lo más importante y eso todos los esquiadores lo sabemos es garantizar la nieve.

con los cañones y las balsas se produce nieve y tal vez si las condiciones climatologicas lo permiten se garantiza.

en cuanto a los remontes mi opinión queda reflejada desde hace mucho tiempo y los foreros más asiduos la conocen: un telesqui en la zona de la cardosa, en el sitio menos visible.

y para un futuro que la estación eche un pulso y abra alguna pista ahí a ver que pasa. o no se han echado pulsos en otros sitios?

cada vez pienso que en España te va mejor si no respetas, porque si respetas eres un meapilas.

por otro lado se ha creado un magnifico debate con muy buenas exposiciones,argumentos y criterios.

respecto al tema de consolidar la estación totalmente de acuerdo con lo expuesto.

me siento un poco defraudado al ver que la cardosa ni se toca....y...la covatilla se muere...

y es verdad será la estación de los papás y sus niños...

avilax no te confundas,ese ultimo mapa solo quiere explicar el remonte azul, los de la cardosa son sacados del que colgué yo.

si solo se quiere poner un remonte no dudes que en lo permitido el mejor seria este o en debutantes hasta curva del cerrojo ,y no se si estaria permitido por la actual no ampliacion el pintado en el mapa de abajo ¿?pregunto.

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sobretodo si hay menos nieve que este año ,como ya paso el pasado.se aprecia claramente como la mula y el cerrojo del rellano hacia arriba son otra historia, la cardosa por supuesto




que por cierto estaba el oasis mejor trado que este año de jirafas.

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Cita
chance

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

Si en la cardosa no se uede tocar una piedra es porque a la junta de castilla y león no le da la gana, nop porque haya una norma que lo prohiba.
Tampoco es cierto que "la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable". Para ello no es necario un POrn porque la declaración de impacto permite otras alternativas. el parque natural de Candelario cunato más lejos esté de la estación mejor. Ya ves lo que muchos ponemos candelario esqui si, parque no.

en cuanto a que la conexión entre la zona del travieso y la Cardosa es facuilisima, al menos asñi me ha parecido a mi habiendo pateado muchas veces la zona con nieve y sin nieve.
saludos

---

Cita
chance
[Cierto en que me he salido algo del tema, pero como nadie dice donde se instalaría la tan demandada TSD, he recurrido al único documento que conozco sobre su posible instalación, y resulta que la ubicación posible y pretendida está muy condicionada por la DIA.

Así que, sigo preguntando a todos los que defienden a ultranza ese remonte, dónde lo colocamos?

Saludos.

Coño, pues se coloca donde se tenia que haber colocado el primer telesilla, donde el culiplas y se hace una pistita en u como la del molino de cedrler para la llegada para que acumule nieve.
Pero no lo digo yo lo dice el anteproyecto.

Otra cosa distinta es que no se pueda poner porque no haya pasta. y otra distinta es que aún habiendo fiananciación bancaria hubiera que estudiar muy pero que muy bien si dada la situacion economica de la sociedad, seria conveniente meterse en esa inversión o no. Yo veo justita la conveniencia desde el punto de vista ec onico si hay que acudir a la financiación banciaria porque habría que sacar para pagar intereses amortizar el prestamo y crear fondos de reparaciones y mantenimiento. Lo que si parece factible es poner primero el de retorno que es bien baratito, cogere entonces el dominio de la cardosa y con el parte del mercado de madrid y a continuación poner el desembragable. Éntonces creo que si podría intentarse la inversión del desembragable de 6.

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Totalmente de acuerdo con muchas cosas de las que decís, en mi opinión estos estractos los clavan

Cita
rodri2012
Si, es un producto a vender, y ya le gustaria tener a muchas estaciones la cliente que tiene Béjar (las dos castillas, extremadura, madrid, portugal entera y en temporadas de escasez en el norte le puedes sumar más gente todavia). El problema es que solo atrae al que se inicia en la nieve, y los que saben, pues o se ahorran el viaje, o suben a Béjar porque es lo más cercano... y no se puede vivir de debutantes en esta vida, que al final todos terminan aprendiendo y se terminan marchando para buscar nuevos retos.

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avilax
en cuanto a los remontes mi opinión queda reflejada desde hace mucho tiempo y los foreros más asiduos la conocen: un telesqui en la zona de la cardosa, en el sitio menos visible. y para un futuro que la estación eche un pulso y abra alguna pista ahí a ver que pasa.

Cita
teleski
Lo que si parece factible es poner primero el de retorno que es bien baratito, coger entonces el dominio de la cardosa y con parte del mercado de madrid y a continuación poner el desembragable. Éntonces creo que si podría intentarse la inversión del desembragable de 6.

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mmmm sigo sin ver posible el teleski que comentas chance, cortas la llegada de cimeras y si empiezas mas arriba, haces subir a la gente en la silla para cogerlo??

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Cita
garbi
mmmm sigo sin ver posible el teleski que comentas chance, cortas la llegada de cimeras y si empiezas mas arriba, haces subir a la gente en la silla para cogerlo??

Pienso lo mismo, ese teleski tal como lo has pintado no tiene sentido...no dices que apenas hay colas pues para que colocar un teleski que encima no llega hasta arriba.

El de la curva del cerrojo, me gusta mas pero el fundamental es uno chiquitito para salir de la Cardosa, ello permitiría que la gente se reparta entre las dos zonas de la estación. La Cardosa para nosotros y los papis y niños lo demás .

Entiendo que en caso de instalar algo, ésto (ya sea desemabragable, teleski o lo que sea, DEBE LLEGAR HASTA ARRIBA

Cita
teleski

Cita
chance

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

Si en la cardosa no se uede tocar una piedra es porque a la junta de castilla y león no le da la gana, nop porque haya una norma que lo prohiba.
Tampoco es cierto que "la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable". Para ello no es necario un POrn porque la declaración de impacto permite otras alternativas. el parque natural de Candelario cunato más lejos esté de la estación mejor. Ya ves lo que muchos ponemos candelario esqui si, parque no.

en cuanto a que la conexión entre la zona del travieso y la Cardosa es facuilisima, al menos asñi me ha parecido a mi habiendo pateado muchas veces la zona con nieve y sin nieve.
saludos

Vamos a ver, que estamos confundiendo muchos temas.

El fondo del asunto es qué mejoras vemos cada uno como adecuadas en la temporada 2008/2009. Bien partiendo de eso, el debate se ha dispersado, o, a lo mejor, lo he dispersado.

Yo me limito ahora a señalar datos objetivos, sin valorar si es acertado o no lo que se ha hecho, y, como ya he dicho, lo que tiene que hacer la Dirección de la estación es trabajar con lo que hay en cuanto a mejoras. Ello no obsta a que, además, se trabaje para modificar cuestiones que supongan un inconveniente para el crecimiento de la estación.

Partiendo de lo anterior, ha de señalarse que Candelario es un espacio natural protegido -con figura indefinida- desde el año 1991 con la Ley de Espacios Naturales de Castilla y León. En el 92 se da por iniciada la protección de ese espacio natural mediante la delimitación de la zona a proteger, sin definirse tampoco la figiura concreta de protección.

Desde el 92 hasta la fecha no se ha aprobado el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de ese espacio natural, como no se ha aprobado el de otros muchos de la Comunidad. La figura inicialmente planteada es la de Parque Natural, pero no está aprobado como tal aún.

Pero, además, se ha declarado zona LIC y ZEPA -Lugar de Interés Comunitario y Zona de Especial Protección para las Aves- en determinados lugares.

El Ayuntamiento de Candelario tiene aprobadas Normas Urbanísticas propias desde el 2000, normas que tienen previsto zonas de suelo rústico especialmente protegido aquellos terrenos incluidos dentro del BOCETO DEL PORN -no aprobado, repito-, especial protección que impide realizar instalaciones permanentes para el esquí y otros deportes o prácticas a partir de los 1500 m. En ese suelo rústico especialmente protegido se encuentra La Cardosa.

Bien, la DIA no puede saltarse eso, o mejor dicho la JCyL al aprobar la DIA puede hacerlo, pero estaría prevaricando, y, además, se anularía la DIA muy fácilmente vía RCA como ha sucedido con el Decreto de modificación del PORN de Fuentes Carrionas para San Glorio.

Por tanto, sí que es cierto que la instalación de cualquier remonte en La Cardosa no depende del PORN tal y como yo dije, confusión que tuve por pensar en futuro. La única forma de que se instale un remonte en La Cardosa pasaría por una Modificación Puntuald de las Normas Urbanísticas de Candelario en este aspecto, teniendo en cuenta el cumplimiento de la normativa en materia de protección de la flora, fauna y aves. Lo mismo que para la instalación del remonte, se aplica a los movimientos de tierra, instalaciones fijas constructivas o cualquier actuación sobre ese terreno que no sea el uso propio del suelo rústico especialmente protegido.

Entonces sí que existe una norma que prohíbe esa instalación, las Normas Urbanísticas de Candelario.

O bien, mediante la aprobación definitiva del PORN del espacio natural, dotando a éste de una figura de protección concreta, y estableciendo los usos permitidos, autorizables y prohibidos, con la consiguiente adaptación de la normativa urbanística de Candelario a ese PORN.

Como ni una cosa, ni la otra está hecha, entonces no se puede tocar una piedra aunque la JCyL aprobara la DIA para una mina a cielo abierto de diamantes. O mejor dicho, se podría pero lo más seguro es que cualquier actuación fuera anulada judicialmente, conllevara más que consecuencias penales tanto por delitos de prevaricación y contra el medio ambiente, y además supondría tirar el dinero en una inversión que quedaría inútil.

Creo que ahora me he explicado más estrictamente, pero sin duda a alguno la clase de Derecho Administrativo y Medio Ambiental le va a resultar un tanto peñazo. A raíz de todo lo que he dicho se podría iniciar un largo debate sobre la conveniencia o no de tal o cual figura de protección, sobre la compatibilidad de usos, sobre el acierto o no de hacer una planeamiento urbanístico considerando un PORN no aprobado, sobre mil cosas.

Saludos.

Pues ahora si que has desviado el tema .

Cámbiate el nombre....pásate a llamar "El Ladrillo" (es broma no te vayas a molestar)

Cita
avilax
y para un futuro que la estación eche un pulso y abra alguna pista ahí a ver que pasa. o no se han echado pulsos en otros sitios?

cada vez pienso que en España te va mejor si no respetas, porque si respetas eres un meapilas.

y es verdad será la estación de los papás y sus niños...

Tienes parte de razón en que si eres un jeta y no respetas nada, puede irte bien, tal y como está la Justicia española. Pero, yo no puedo pedirle a la dirección de la estación que cometa un delito porque quiera esquiar.

Magnificándote un ejemplo, ¿Puedes robar en tu empresa treinta mil euros, y me los das que quiero pagar el reso de hipoteca de mi casa?

Si a la dirección de la estación se le ocurre hacer una pista ahí para ver la respuesta de la JCyL, pueden suceder varias cosas:

.- una, que la JCyL pase del asunto y deje la pista -probable-;

.- dos, que la JCyL se mosqué y vaya a por la dirección de la estación vía sancionadora, además puede usar la penal;

.- tres, que los ecologístas monten más en cólera aún y les presenten una querella por un delito medioambiental -harto probable-, y los responsables se vena inmersos en un largo y costoso procedimiento judicial con la espada de damocles sobre su cabeza con posbiles penas privativas de libertad, enormes responsabilidades civiles, así como inhabilitaciones varias que les destrocen la vida a ellos, y a la sociedad gestora.

Por tanto en eso no puedo estar de acuero, y mucho menos seré yo el que proponga algo así, ni vea acertada esa apreciación.

Saludos

Cita
teleski

Cita
chance
[Cierto en que me he salido algo del tema, pero como nadie dice donde se instalaría la tan demandada TSD, he recurrido al único documento que conozco sobre su posible instalación, y resulta que la ubicación posible y pretendida está muy condicionada por la DIA.

Así que, sigo preguntando a todos los que defienden a ultranza ese remonte, dónde lo colocamos?

Saludos.

Coño, pues se coloca donde se tenia que haber colocado el primer telesilla, donde el culiplas y se hace una pistita en u como la del molino de cedrler para la llegada para que acumule nieve.
Pero no lo digo yo lo dice el anteproyecto.

Otra cosa distinta es que no se pueda poner porque no haya pasta. y otra distinta es que aún habiendo fiananciación bancaria hubiera que estudiar muy pero que muy bien si dada la situacion economica de la sociedad, seria conveniente meterse en esa inversión o no. Yo veo justita la conveniencia desde el punto de vista ec onico si hay que acudir a la financiación banciaria porque habría que sacar para pagar intereses amortizar el prestamo y crear fondos de reparaciones y mantenimiento. Lo que si parece factible es poner primero el de retorno que es bien baratito, cogere entonces el dominio de la cardosa y con el parte del mercado de madrid y a continuación poner el desembragable. Éntonces creo que si podría intentarse la inversión del desembragable de 6.

Cierto teleski, esa es una buena ubicación, pero vuelvo a decir si era conveniente o no hacer esa inversión dada la situación actual de la estación, y de otros condicionantes.

En cuanto a la conexión de ambas zonas, puede ser relativamente sencilla sobre planos, y viendo allí el terreno, pero costosa es muy costosa.

Lo que sí resultaría conveniente es que, tanto GECOBESA, Diputación Provincial de Salamanca, Ayto La Hoya, Ayto Navacarros, Ayto Béjar, Ayto Candelario, Ecologistas, asociaciones varias y JCyL se sentaran a debatir el asunto olvidando arrimar cada uno el ascua a su sardina. Esto sería en un mundo ideal, porque, por desgracia, nadie va a intentarlo, nadie querrá dar su brazo a torcer.

Todos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

Saludos.

Pregunta:

¿Que autorización ha solicitado/obtenido Formigal para que funcione la retrac?.

Hacer pistas entiendo que sí, pero ¿alguien puede prohibir esquiar en terreno rústico o protegido?. Más protección que Gredos no creo que tenga La Cardosa, y en Gredos se esquía, sin remontes mecánicos pero se esquía.

Cita
chance
Lo que sí resultaría conveniente es que, tanto GECOBESA, Diputación Provincial de Salamanca, Ayto La Hoya, Ayto Navacarros, Ayto Béjar, Ayto Candelario, Ecologistas, asociaciones varias y JCyL se sentaran a debatir el asunto olvidando arrimar cada uno el ascua a su sardina. Esto sería en un mundo ideal, porque, por desgracia, nadie va a intentarlo, nadie querrá dar su brazo a torcer

De las primeras cosas en las que estamos de acuerdo.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/04/2008 11:15 por skiman69.

Cita
mrfchino

Cita
garbi
mmmm sigo sin ver posible el teleski que comentas chance, cortas la llegada de cimeras y si empiezas mas arriba, haces subir a la gente en la silla para cogerlo??

Pienso lo mismo, ese teleski tal como lo has pintado no tiene sentido...no dices que apenas hay colas pues para que colocar un teleski que encima no llega hasta arriba.

El de la curva del cerrojo, me gusta mas pero el fundamental es uno chiquitito para salir de la Cardosa, ello permitiría que la gente se reparta entre las dos zonas de la estación. La Cardosa para nosotros y los papis y niños lo demás .

Entiendo que en caso de instalar algo, ésto (ya sea desemabragable, teleski o lo que sea, DEBE LLEGAR HASTA ARRIBA

Verás, ya dije que no era fácil, pero es cuestión de reordenar, algo que se hace sólo pensando.

El Tk más inmediato a mi gusto es el del Llano del Cerrojo, y si lo subes hasta arriba del todo, pues mejor que así alivias la cola de ese único Tk

Sí, digo que no hay colas, porque para mí estar quince minutos de máximo en una cola, no es tal. Estar veinte minutos esperando a comprar for-fait en Pajares es cola. Cuarenta y cinco minutos en la TSD de San Isidro es cola, o estar 1h. esperando a la "gua-gua" en Salencias un domingo soleado tras un buen paquetón también es cola. Eso son colas!!!

Yo he dicho que primero la innivación, y lo segundo, ya que la innivación debería atraernos más gente y por tanto más colas, pues los Tk.

Si tienes el de Canchal Negro te quitas a gente de la cola de la silla como ya sucede, bien porque su nivel de esquí no les da para bajar por el resto de pistas y son inteligentes y no bajan, bien porque no quieren subir en vuestra denominada "tortuga" -que son máximo 9 minutos de viaje para 1.500 m-, bien porque les gustan las pistas, y la calidad de la nieve allí.

Si se hace el del llano del Cerrojo hasta la cima, ya te quitas más gente de la cola que por los mismos motivos no subirá en la silla, y además quitas colas del anterior Tk.

Y si aún así tienes colas, pues intentas hacer un Tk desde la base de la estáción hasta la cota media, pues ya tienes dos que llegan a la cota alta.

Como algunos decís las pistas son anchas. Yo para ese Tk que lo haría discurrir junto a la talanquera y pilonas de la silla, plantearía su entrada en el llano en que confluyen Regajo de las Mulas, Covatilla, Cerrojo, así tienes una parte inicial suave antes de afrontar las pendientes del 26% - 27% de Regajo de las Mulas, y la cola situada para su toma según llegas de Covatilla.

Evidemente habrá que instalar redes de protección, estrechando la derecha de la pista según bajas, puedes enfilar ahí sin mayor problema a la gente que baja por Covatilla, Cerrojo, y las "s" de Regato del Oso. Cimeras no la cortas, Regajo de las Mulas tampoco, y los que bajen por éstas tienen que hacer un pequeño rodeo para meterse en la cola, pero vamos ninguna remada de quinientos metros.

Que su instalación no es fácil ya lo dije, que su uso puede ser un tanto limitado, también, pero con que lo usen doscientas personas, son doscientos que no tienes en la silla. Evidentemente deberá afrontarse cuando sea necesario por masificación de otros remontes, y digo masificación.

Saludos.

Cita
chance

Cita
teleski

Cita
chance

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

Si en la cardosa no se uede tocar una piedra es porque a la junta de castilla y león no le da la gana, nop porque haya una norma que lo prohiba.
Tampoco es cierto que "la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable". Para ello no es necario un POrn porque la declaración de impacto permite otras alternativas. el parque natural de Candelario cunato más lejos esté de la estación mejor. Ya ves lo que muchos ponemos candelario esqui si, parque no.

en cuanto a que la conexión entre la zona del travieso y la Cardosa es facuilisima, al menos asñi me ha parecido a mi habiendo pateado muchas veces la zona con nieve y sin nieve.
saludos

Vamos a ver, que estamos confundiendo muchos temas.

El fondo del asunto es qué mejoras vemos cada uno como adecuadas en la temporada 2008/2009. Bien partiendo de eso, el debate se ha dispersado, o, a lo mejor, lo he dispersado.

Yo me limito ahora a señalar datos objetivos, sin valorar si es acertado o no lo que se ha hecho, y, como ya he dicho, lo que tiene que hacer la Dirección de la estación es trabajar con lo que hay en cuanto a mejoras. Ello no obsta a que, además, se trabaje para modificar cuestiones que supongan un inconveniente para el crecimiento de la estación.

Partiendo de lo anterior, ha de señalarse que Candelario es un espacio natural protegido -con figura indefinida- desde el año 1991 con la Ley de Espacios Naturales de Castilla y León. En el 92 se da por iniciada la protección de ese espacio natural mediante la delimitación de la zona a proteger, sin definirse tampoco la figiura concreta de protección.

Desde el 92 hasta la fecha no se ha aprobado el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de ese espacio natural, como no se ha aprobado el de otros muchos de la Comunidad. La figura inicialmente planteada es la de Parque Natural, pero no está aprobado como tal aún.

Pero, además, se ha declarado zona LIC y ZEPA -Lugar de Interés Comunitario y Zona de Especial Protección para las Aves- en determinados lugares.

El Ayuntamiento de Candelario tiene aprobadas Normas Urbanísticas propias desde el 2000, normas que tienen previsto zonas de suelo rústico especialmente protegido aquellos terrenos incluidos dentro del BOCETO DEL PORN -no aprobado, repito-, especial protección que impide realizar instalaciones permanentes para el esquí y otros deportes o prácticas a partir de los 1500 m. En ese suelo rústico especialmente protegido se encuentra La Cardosa.

Bien, la DIA no puede saltarse eso, o mejor dicho la JCyL al aprobar la DIA puede hacerlo, pero estaría prevaricando, y, además, se anularía la DIA muy fácilmente vía RCA como ha sucedido con el Decreto de modificación del PORN de Fuentes Carrionas para San Glorio.

Por tanto, sí que es cierto que la instalación de cualquier remonte en La Cardosa no depende del PORN tal y como yo dije, confusión que tuve por pensar en futuro. La única forma de que se instale un remonte en La Cardosa pasaría por una Modificación Puntuald de las Normas Urbanísticas de Candelario en este aspecto, teniendo en cuenta el cumplimiento de la normativa en materia de protección de la flora, fauna y aves. Lo mismo que para la instalación del remonte, se aplica a los movimientos de tierra, instalaciones fijas constructivas o cualquier actuación sobre ese terreno que no sea el uso propio del suelo rústico especialmente protegido.

Entonces sí que existe una norma que prohíbe esa instalación, las Normas Urbanísticas de Candelario.

O bien, mediante la aprobación definitiva del PORN del espacio natural, dotando a éste de una figura de protección concreta, y estableciendo los usos permitidos, autorizables y prohibidos, con la consiguiente adaptación de la normativa urbanística de Candelario a ese PORN.

Como ni una cosa, ni la otra está hecha, entonces no se puede tocar una piedra aunque la JCyL aprobara la DIA para una mina a cielo abierto de diamantes. O mejor dicho, se podría pero lo más seguro es que cualquier actuación fuera anulada judicialmente, conllevara más que consecuencias penales tanto por delitos de prevaricación y contra el medio ambiente, y además supondría tirar el dinero en una inversión que quedaría inútil.

Creo que ahora me he explicado más estrictamente, pero sin duda a alguno la clase de Derecho Administrativo y Medio Ambiental le va a resultar un tanto peñazo. A raíz de todo lo que he dicho se podría iniciar un largo debate sobre la conveniencia o no de tal o cual figura de protección, sobre la compatibilidad de usos, sobre el acierto o no de hacer una planeamiento urbanístico considerando un PORN no aprobado, sobre mil cosas.

Saludos.

Entonces, de todo esto, se puede deducir , si no entiendo mal,¿ que es el ayuntamiento de Candelario quien tiene la potestad , y no otro orgasnismo, para decidir si se ponen remontes en la Cardosa, teniendo para ello que modificar su P.G.O.U.?.

Otra cosa, por curiosidad, ¿ como ha sido que no te hemos visto escribir antes por este foro?. ¿Como es que te has decidido?.

Saluditos

---

Cita
skiman69
Pregunta:

¿Que autorización ha solicitado/obtenido Formigal para que funcione la retrac?.

Hacer pistas entiendo que sí, pero ¿alguien puede prohibir esquiar en terreno rústico o protegido?. Más protección que Gredos no creo que tenga La Cardosa, y en Gredos se esquía, sin remontes mecánicos pero se esquía.

Cita
chance
Lo que sí resultaría conveniente es que, tanto GECOBESA, Diputación Provincial de Salamanca, Ayto La Hoya, Ayto Navacarros, Ayto Béjar, Ayto Candelario, Ecologistas, asociaciones varias y JCyL se sentaran a debatir el asunto olvidando arrimar cada uno el ascua a su sardina. Esto sería en un mundo ideal, porque, por desgracia, nadie va a intentarlo, nadie querrá dar su brazo a torcer

De las primeras cosas en las que estamos de acuerdo.

Sikman69, oye que siempre olvida el 69 -cómo se me podía olvidar-.

No conozco exactamente el grado de protección de la zona de Formigal. Pero seguramente, se hará o bien en una zona en cuyo uso no esté prohibido, o bien se haya solicitado la correspondiente autorización del uso de ese vehículo para un fin concreto en una zona concreta, y el servicio de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón lo haya autorizado.

Sin embargo, en Gredos sí se puede esquiar, cosa que también se hace en La Cardosa, sin remontes. Digamos que ese esquí libre es una actividad propia del suelo rústico.

Sin embargo, utilizar una ratrak en Gredos es imposible, alqo que sucedería en La Cardosa si se aprueba el PORN de Candelario en los términos previstos.

Para que te hagas una idea en Gredos no se puede ir en moto, quad, todo terreno etc, en muchas zonas por prohibición legal. Otra cosa es que se haga, lo cual no he constatado pues hace tiempo que no voy por allí, pero el que lo haga en zona prohibida sabe que puede tener sanción económica mínimo.

En otras zonas puede ser autorizado el uso de vehículos de motor para competiciones deportivas, o uso general, y en otras zonas es un uso permitido.

Para que te hagas una idea de lo complicado que es todo. La caza es un uso más que habitual del suelo rústico, es más digamos que es un uso tradicional desde los inicios del hombre, pues bien en muchos PORN que conozco la caza está prohibida por encima de los 1.500 o 1.700 m. sobre el nivel del mar.

Saludos.

Cita
mrfchino
Pues ahora si que has desviado el tema .

Cámbiate el nombre....pásate a llamar "El Ladrillo" (es broma no te vayas a molestar)

Sí, me he desviado por cuestiones inexcusables para contestar lo más estrictamente posible a teleski, que parece tener mucha información de buena mano.

El post más corto de "El Ladrillazo"!!!

Saludos.

Cita
elite27
Entonces, de todo esto, se puede deducir , si no entiendo mal,¿ que es el ayuntamiento de Candelario quien tiene la potestad , y no otro orgasnismo, para decidir si se ponen remontes en la Cardosa, teniendo para ello que modificar su P.G.O.U.?.

Otra cosa, por curiosidad, ¿ como ha sido que no te hemos visto escribir antes por este foro?. ¿Como es que te has decidido?.

Saluditos

Dos cosas:

.- en cuanto a tu curiosidad, tengo otro nick registrado "blueman" pero no me acuerdo de la contraseña, tantas cosas en la cabeza y luego me olvido de otras; a ver si me acuerdo de "reactivarlo". Tampoco es que con el anterior escribiera mucho, pero sí que vengo visitando la página y el foro asiduamente. No suelo escribir porque muchas veces no merece la pena escribir o contestar, cuando creo que algo merece la pena ya ves los "ladrillos" del tampo de la Gran Muralla China.

.- respecto a las Normas Urbanísticas de Candelario, por lo que he podido comprobar, tu apreciación es acertada. Es decir si Candelario modifica las Normas Urbanísticas -no P.G.O.U, es una matización sin acritud-, podrí hacerse.

Lo que antes manifesté al respecto como una afirmación un tanto categoría, fruto de las prisas, he de matizarla en el siguiente sentido.

Ya que el PORN no está aprobado aún, y parece que la DIA hace un pronunciamiento muy tajante respecto a la imposibilidad de instalar remontes y hacer movimientos de tierra en la terreno del Término Municipal de Candelario, presumo que es porque las Normas Urbanísticas de Candelario establecen ese suelo como suelo rústico especialmente protegido y prohíben expresamente esos usos.

No he tenido acceso a las NU de Candelario, pero me apostaría la mano derecha -que la necesito para trabajar- porque mi presunción es correcta.

Saludos.

Cita
chance

Cita
elite27
Entonces, de todo esto, se puede deducir , si no entiendo mal,¿ que es el ayuntamiento de Candelario quien tiene la potestad , y no otro orgasnismo, para decidir si se ponen remontes en la Cardosa, teniendo para ello que modificar su P.G.O.U.?.

Otra cosa, por curiosidad, ¿ como ha sido que no te hemos visto escribir antes por este foro?. ¿Como es que te has decidido?.

Saluditos

Dos cosas:

.- en cuanto a tu curiosidad, tengo otro nick registrado "blueman" pero no me acuerdo de la contraseña, tantas cosas en la cabeza y luego me olvido de otras; a ver si me acuerdo de "reactivarlo". Tampoco es que con el anterior escribiera mucho, pero sí que vengo visitando la página y el foro asiduamente. No suelo escribir porque muchas veces no merece la pena escribir o contestar, cuando creo que algo merece la pena ya ves los "ladrillos" del tampo de la Gran Muralla China.

.- respecto a las Normas Urbanísticas de Candelario, por lo que he podido comprobar, tu apreciación es acertada. Es decir si Candelario modifica las Normas Urbanísticas -no P.G.O.U, es una matización sin acritud-, podrí hacerse.

Lo que antes manifesté al respecto como una afirmación un tanto categoría, fruto de las prisas, he de matizarla en el siguiente sentido.

Ya que el PORN no está aprobado aún, y parece que la DIA hace un pronunciamiento muy tajante respecto a la imposibilidad de instalar remontes y hacer movimientos de tierra en la terreno del Término Municipal de Candelario, presumo que es porque las Normas Urbanísticas de Candelario establecen ese suelo como suelo rústico especialmente protegido y prohíben expresamente esos usos.

No he tenido acceso a las NU de Candelario, pero me apostaría la mano derecha -que la necesito para trabajar- porque mi presunción es correcta.

Saludos.

Me autocito para aclarar que he encontrado un documento que hace referencia a las Normas Urbanísticas de Candelario y que confirma la presunción antes expuesta, y confirma que mi afirmación del post anterior es correcta.

Ese documento lo tomo con ciertas salvedades pues es un escrito de alegaciones de IU frente a la EIA del año 2003 de la Estación de esquí.

Por cierto skiman69, a la vista de este documento, no te puedo decir con exactitud si el uso de la ratrak es posible o no ahora mismo. Puede que las NU de Candelario lo prohíban también, pero no tengo ningún dato para presumirlo, ni por supuesto para aseverarlo. Si lo prohíben debería ser por encima de los 1700 o 1800 metros, pues hay pistas forestales construidas hasta más o menos esa altura; o puede que lo prohiban por zonas ajenas a las pistas existentes.

Saludos.

PD.: me autocito, tengo otro nick del que no recuerdo la contraseña y os llevo la contraria, váis a pensar que soy un "troll".

Para que no haya malas interpretaciones soy "chance", pero reubicado en el nick que tenía. He reactivado mi antiguo usuario, depués de probar unas cuantas de las posibles contraseñas al fin he dado con la buena.

Suscribo todo lo dicho por el "ladrillos" chance.

Saludos.

el ladrillo...., es un ladrillo pero interesante, lo que me pregunto es si conoces bien la zona, o es que eres de leyes y manejas el tema ??


un saludo y el telesqui sigo sin verlo

---

Cita
garbi
el ladrillo...., es un ladrillo pero interesante, lo que me pregunto es si conoces bien la zona, o es que eres de leyes y manejas el tema ??


un saludo y el telesqui sigo sin verlo

Ambas cosas estimado Garbi.

Por cierto estoy intentando encontrar el texto íntegro de las Normas Urbanísticas de Candelario, para saber definitivamente si presumo bien o presumo mal, si me columpio o no, pero nada que no hay manera de encontrarlas.

Sí que he encontrado un enlace en el que se confirma mi teoría, habiéndose aprobado las Normas conforme a un PORN que la Junta todavía no ha aprobado después de dieciseis años, y que limita usos de manera brutal, sin contrapartida económica a cambio.

Saludos.

Cita
chance
Todos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

El problema aquí radica en los grupos ecologistas. Ellos, o se hace parque, o que se jod* todo el mundo. Son incapaces de ver más allá de un parque, no pueden ver la gran oferta que se podría dar si juntas una buena estación de skí y a la vez un parque.... pero claro, aquí es mejor seguir así como estamos y que todos los que se pueden permitir el viaje a los Alpes eskien junto a grandes parques naturales de grandisima belleza...

Ka Kite

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rodri2012

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chance
Todos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

El problema aquí radica en los grupos ecologistas. Ellos, o se hace parque, o que se jod* todo el mundo. Son incapaces de ver más allá de un parque, no pueden ver la gran oferta que se podría dar si juntas una buena estación de skí y a la vez un parque.... pero claro, aquí es mejor seguir así como estamos y que todos los que se pueden permitir el viaje a los Alpes eskien junto a grandes parques naturales de grandisima belleza...

Ka Kite

Sin que te molestes, la actitud que muestras ahora es la que no nos lleva a ningún sitio, esencialmente porque es la actitud que cada uno tiene en la defensa de sus posiciones.

Como todo, en el término medio suele estar la razón, y es lo que se tiene que buscar.

Al final es buscar entendimientos, pero los entendimientos fundamentados y justificados en informes imparciales y serios son más fáciles.

Y dejo ese tema, porque es desmandarnos mucho más del inicial. Otra cosa es que queráis hablar del Parque "sí" o "no", y su influencia socio-económica en la zona, de su compatibilidad con la estación, de su finalidad, de sus beneficios y perjuicios. Pero eso mejor en otro hilo.

Saludos.

parque si, y pronto

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Blueman, no es por nada, pero yo soy de los que opinan que hay que hacer estación y parque, y no solo una de las cosas. Los ecologistas solo piensan en parque y que sea en toda la montaña, y si consiguen cerrar la estación mejor que mejor, y es algo demostrado.

Esto tambien tiene mucho que ver con el tema, las mejoras de cada temporada, pues parece ser que ellos condicionan lo que se puede y no se puede hacer, este tema que estamos tratando s muy amplio, y por eso parece que uno se desvia de él , pero bueno, regresemos al "tema"... sigo sin ver ese teleskí que dices, al cual apenas le encuentro practicidad y uso, si se pone un teleski, k sea del llano del cerrojo hasta arriba o para salir de la cardosa. La Parte baja tiene que tener cañone, tal y como tiene ahora, aunque son mejorables, y en la alta habría que montar infraestructura. Si consigues que el eskiador se quede arriba mejor que mejor pues reduces la cola de la tortuga y aprovechas más el poco dominio esquiable que hay, además de garantizarte las pistas en caso de lluvia abajo y nieve arriba

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rodri2012
Blueman, no es por nada, pero yo soy de los que opinan que hay que hacer estación y parque, y no solo una de las cosas. Los ecologistas solo piensan en parque y que sea en toda la montaña, y si consiguen cerrar la estación mejor que mejor, y es algo demostrado.

Esto tambien tiene mucho que ver con el tema, las mejoras de cada temporada, pues parece ser que ellos condicionan lo que se puede y no se puede hacer, este tema que estamos tratando s muy amplio, y por eso parece que uno se desvia de él , pero bueno, regresemos al "tema"... sigo sin ver ese teleskí que dices, al cual apenas le encuentro practicidad y uso, si se pone un teleski, k sea del llano del cerrojo hasta arriba o para salir de la cardosa. La Parte baja tiene que tener cañone, tal y como tiene ahora, aunque son mejorables, y en la alta habría que montar infraestructura. Si consigues que el eskiador se quede arriba mejor que mejor pues reduces la cola de la tortuga y aprovechas más el poco dominio esquiable que hay, además de garantizarte las pistas en caso de lluvia abajo y nieve arriba

No dudo que no lo quieras, pero con la contundencia del post, que al final es la contundencia de unos y otros defendiendo sus posturas, parece lo contrario.

Las mejoras, como dices y ya dije casi desde un principio, dependen mucho de lo que hay y se puede hacer. También he matizado reiteradamente que el primer Tk a hacer es el del Llano del Cerrojo. El segundo que planteo, pues lo ubico ahí, por dos motivos:

.-uno descongestionar la silla;

.- dos, algo que se ha olvidado un poco, que la silla no funcione, pero podamos tener la estación abierta a base de Tk.

Podría buscársele otra ubicación más alejado de la silla, por ejemplo, en la curva de la pista Cimeras, cerca del refugio antiguo. Pero, si lo metes por ahí, yo le veo más inconvenientes:

.- resulta que atraviesas una zona que, a lo mejor pudiera dejarse de pistas para algún día, o se puede utilizar en época de nieve como iniciación al fuera pistas;

.- no está en la base de la estación, y en caso de avería de la silla, nos dificultará mucho abrir la estación;

Con el otro, aunque sea un poco inútil en ocasiones, el día que sea necesario realmente nos salva el día de esquí.

Como tenemos tanta pista en tan poco espacio, pues resulta un poco complicado meter nuevos remontes sin afectar a ninguna pista, o posible pista, o zona esquiable. Y claro, tampoco es plan de meter remontes y semáforos al mismo tiempo.

Saludos.

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garbi
parque si, y pronto

Verás, yo no puedo ser tan categórico porque aunque conozco la zona bastante bien, me gusta el esquí, me gusta ver el paisaje -no lo pateo que soy muy vago, por eso esquío que lo difícil me lo hacen las máquinas-, me gusta ver desde la terraza la Sierra, etc, no soy un especilista en materia de flora y fauna presente en la Sierra.

La decisión de Parque Sí o No, es muy complicada. Puede ser otro tipo de espacio natural protegido, no necesariamente un parque. Puede que otra figura proteja más o menos lo mismo y sea compatible con la Estación, el parque puede ser más difícil de compatibilizar.

Sin embargo, lo que sea que sea de una vez y pronto.

Lo que no es admisible es que la JCyL lleve 16 años intentando encontrar la figura de protección, redactando el plan de ordenación de los recursos naturales, etc. Y, al igual que Candelario lleva 16 años esperando, otras muchas localidades de la CC.AA están en la misma.

Ahora mismo, por lo que he podido comprobar la situación es la más indeseable posible, en la medida en que no hay figura de protección, pero Candelario tiene redactadas unas Normas Urbanísticas como si la hubiera.

Eso supone que los usos del suelo están muy limitados, y no sólo a efectos de esquí, también habrá "paisanos" o "lugareños" que estén viéndose afectados por esa situación. Frente a esa limitación de usos que, repito, va mucho más allá del esquí, la JCyL no está aportando a la zona ninguna contraprestación ya sea económica, ya sea en materia de infraestructuras, en lo que sea.

Veréis, a los vecinos de Candelario se les puede vender el Parque Natural por varias vías (turismo, subvenciones, puestos de trabajo,...), pero lo cierto es que en la JCyL no hay "perras" para compensar a los vecinos de los inconvenientes del Parque Natural. Pero no hay perras, ni para éste ni para otros muchos. También se les puede vender la estación de esquí con argumentos parecidos.

Si fuera en Asturias, a lo mejor yo diría que el Parque es mejor solución para la zona que la Estación, porque las políticas de una y otra administración al respecto son muy distintas.

En definitiva, que lo que tenga que ser que sea lo antes posible y de la mejor manera posible, y para ello, que se preocupen los gobernantes -para eso se les paga- de hacer las cosas bien y de buscar una vía de acuerdo entre todos los intereses.

Saludos.

Bueno Sr. Chance o Blueman en mi último mensaje mi argumento derivó hacia lo más contundente pero me has hecho ver que una empresa privada lleve todas las de perder porque en España los mayores corruptos, prevaricadores, etc son la administraciónes públicas.
Que presionan, manejan a las masas y a los medios de opinión, y en último lugar se citan en duelo sin testigos como en tiempos pasados.

Que le vamos a hacer...

Creo que Gecobesa empieza a ir en la buena dirección tras darse cuenta de lo que es la "no nieve"y si va consolidandose pues que piense un poquito más en su clientela habitual.

La verdad que los seres humanos que complicado lo hacemos todo hay que joderse y sobretodo en Castilla y León...

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chanceTodos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

Saludos.[/quote

Yo no quiero un parque nautral en acandelario ni de coña, y mucho menos despues de ver la noticia de hoy de san glorio. Por eso no quiero el PORN ni en borrador. Bastantes limitaciones tienen ya las cosas como para ponerle mas.

Hay una cosa que a mi tambien me esta extrañando chance. Es tu profundo conocimiento del tema y que hasta ahora no haya dicho nada. A ver si te vemos por allí arriba. saludos

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