ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 16-03-2008 18:12
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Gecobesa iniciará mejoras en La Covatilla con cañones de nieve PDF Imprimir E-mail
Escrito por director
sábado, 15 marzo 2008

MT/AD/15-3-08
El alcalde asume el cargo de vicepresidente y compromete su ayuda a la entidad gestora
La sociedad Gecobesa que gestiona la estación de esquí Sierra de Béjar-La Covatilla celebró, en la tarde de ayer, una junta general de accionistas que tuvo lugar en los salones del hotel Colón de Béjar. El presidente de la entidad, Francisco Montero, informó, al final de la reunión, que la aprobación del Plan Director por parte de la Junta de Castilla y León, permite a Gecobesa llevar a cabo una "ampliación razonable" de la estación de esquí. Montero indicó que el objetivo es realizar una estación sostenible, "consolidando las instalaciones". En este sentido el primer paso, en el camino será la adquisición y puesta en marcha de cañones de producción de nieve "garantizando que el primer día de noviembre en que las condiciones sean adecuadas podamos tener nieve en todas las pistas". El presidente expresó su convencimiento de que no será necesaria la adquisición de muchos aparatos "tenemos previsto comprar dos y poner en marcha todos los que ya teníamos adquiridos". También se podrá llevar a cabo, según esas previsiones, la mejora de la zona de aparcamiento.

El alcalde de Béjar, Cipriano González, participó por primera vez en una junta de accionistas de Gecobesa y asumió el cargo de vicepresidente que le corresponde. González se comprometió durante la asamblea a apoyar la gestión y mejora de la estación de esquí "me he comprometido con la empresa gestora a colaborar con ellos en aspectos como los temas de la Confederación del Tajo y los apoyos necesarios para que la instalación sea sostenible económicamente". El regidor indicó también la necesidad de poner en marcha las medidas necesarias para que la estación de esquí tenga una mayor repercusión en la ciudad de Béjar, no sólo en el sector turístico sino también en el sector comercial.
Última actualización ( sábado, 15 marzo 2008 )



lucho dice:
sin comentarios y una pregunta ¿cuántos tenian adquiridos? funcionando se que 23.



LADRILLO Y CAMAREROS : A eso lo llaman algunos buena gestión económica
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Enviado: 16-03-2008 19:08
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solo dos cañones??? y con eso pretenden innivar TODAS las pistas??? risas risas risas risas

y estos siguen diciendo que se ha aprobado la ampliación, y luego dicen "consolidando las instalaciones". Hay una grandisima diferencia entre una cosa y la otra.

Ale, a innivar más pistas y a ampliar el parking, pero anda de poner un telesilla, cuando con el parking que tenemos ya se forman colas bien grandecitas los dias de afluencia...chapó



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Enviado: 16-03-2008 19:14
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rodri sin pasta no hay silla guiño sera que los cañones tiran 40 litro por segundo risas
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Enviado: 16-03-2008 19:39
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ya, pero no le veo sentido ampliar el parking cuando la UNICA forma que hay para subir hasta CASI arriba de la estación ya se satura los días de mucha afluencia.



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Enviado: 16-03-2008 20:45
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yo creo que la noticia está mal dada y pondran cañones hasta cubrir las tres pistas que suben que ahora los tienen.

cuando cipriano dice que se ha comprometido con gecobesa para que las instalaciones sean sostenibles me suena a que "con que se mantega lo que está nos daremos con un canto en los dientes".


rodri ,cuando se llena el parking no hay colas, cuando se llena esa esplanada que no es parking y las escobas de antes de llegar a la derecha si se forma algo de cola ,asi que si lo amplian no está de mas y si pusieran e tsd6 el parking si que se quedaria pequeñisimo pero lo que hagan va bien para lo que hay , no te preocupes por el inmenso aparcamiento rodriguito.



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Enviado: 16-03-2008 20:55
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lucho, la ampliación del parking seria asfaltar donde hay barro, eso permite mejorar el aprovechamiento del terreno, es decir, donde antes aparcaban 50, ahora podrán aparcar 75.

no me usta nada ampliar parking y que luego todo siga igual.

a mi el tema de los cañones, pues ni fu ni fa. la estación va a seguir siendo igual de aburrida que siempre y yo me seguire escapando a la cardosa porque tiene más y mejor nieve... quiero un snow-park Llorón Llorón Llorón

ka kite



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Enviado: 16-03-2008 21:01
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lo del snow_park si que se lo tendrian que pensar y ponerlo ya, ademas de por lo qie disfrutarian los tableros, tambien por los videos de vuestros saltos.



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Enviado: 16-03-2008 21:20
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La proxima temporada tendremos alguna que otra novedad, ya lo vereis. Siempre y cuando la nieve nos respete.
El aparcamiento, no es que se amplie, sino que se asfalta el que hay de tierra, ello permitira meter algun coche mas en ese lugar como bien decis.
Por cierto la nieve hoy en buen estado hasta las 2 de la tarde, y cañones enchufados hasta casi las 10 de la mañana Diablillo
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Enviado: 16-03-2008 21:24
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Lucho, prueba a poner un tema pidiendo un snow-park en béjar, que ultimmente nuestros deseos se cumplen Diablillo

mañana, producir nieve como que no podrán por culpa del viento, pero igual, luego tendremos desde el martes mucho frio y podrían estar todo el día trabajando smiling smiley

Pijb, dios te oiga para que la nieve nos respete, que llevamos dos añitos memorables risas

Ka Kite



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Enviado: 16-03-2008 21:32
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Copio y pego parte de la noticia.

"El alcalde de Béjar, Cipriano González, participó por primera vez en una junta de accionistas de Gecobesa y asumió el cargo de vicepresidente que le corresponde. González se comprometió durante la asamblea a apoyar la gestión y mejora de la estación de esquí "me he comprometido con la empresa gestora a colaborar con ellos en aspectos como los temas de la Confederación del Tajo y los apoyos necesarios para que la instalación sea sostenible económicamente". El regidor indicó también la necesidad de poner en marcha las medidas necesarias para que la estación de esquí tenga una mayor repercusión en la ciudad de Béjar, no sólo en el sector turístico sino también en el sector comercial"

"Paescojonarse" lo del sostenible economicamente sin la cardosa.
Obligaciones personales de primer orden me impìdieron acudir para que el consejero representante del Ayuntamiento de Bejar me aclararara como piensa conseguirlo. Desde luego haciendo lo que ha hecho para conseguir la ampliación a la cardosa lo unico que puede conseguir es que la estación sea practicamente inviable economicamente. Y que conste que le tengo respeto al Sr. Consejero de Gecobesa pero no se puede decir que se quiere una cosa y dejar de hacer lo que hay que hacer para conseguirla cuando se sabe que no haciendolo no se consigue.

Ya tenemos el primer paso, de desembragable nada de nada por ahora. Y todavia hay muchas cosas peores según la información que me han dado.
Chungo chungo chungo.
Al final habrá que volver al post de la cova se muere.



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Enviado: 16-03-2008 22:39
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mas chungo chungo que yo lo veo , es dificil.



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Enviado: 16-03-2008 23:43
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creo que como no cambie el ciclo ni cañones ni leches tiene que nevar bien y dejarnos de frescuras pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/03/2008 23:44 por garbi.
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Enviado: 17-03-2008 10:33
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Este es el enlace de la noticia.

[www.nevasport.com]


Con lo que alucino, es que no exista ni una sola palabra respecto al desembrable. Tanto rollo con el plan director durante tantísimo tiempo para que el resumen de la noticia sea que se van a comprar dos cañones nuevos. FLIPANTE.

Y como veis que el Alcalde se Béjar asuma la vicepresidencia de Gecobesa?

Desconozco al apoyo del Ayuntamiento a la estación, pero esta parte de la noticia si puede ser positiva, no?
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Enviado: 17-03-2008 14:22
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hoy he oido a francisco montero ( presi de gecobesa) a cipriano ( alcalde de bejar) a segade y a white .

nocevadad que a rodri le gustará ,es que para acceder a la cardosa por el canchal negro nos pondran una valla , por ese trozo que el viento no deja nada de nieve, la valla será de unas alpacas de paja que es lo que le dejan poner para retener nieve en ese lugar y poder disfrutar de media cardosa.

paco no tenia ni idea de cuantos cañones habia y solo ha dado el permiso para comprar dos mas, white hablaba de que llegarian a 26 ,que son dos mas de los que hay visibles pero tambien hablaban de que tienen algunos guardados y embalados que no han podido utilizar pero que han comprado esta campaña, pero a la vez se referia a 40 necesarios en total y como maximo ,asi que esto lo hacen un lio, lo que si se volcarian es con las dos basas y el parking .

no ven mas mercado que 2000 personas los mejores dias y para eso no necesitan el tsd6, cuando vean un mercado cercano a 6000 personas por dia se plantearan el telesilla de 6, ademas los hoteles y alojamientos turisticos de la zona deben crecer para acojer a mas esquiadores cosa que ahora se llenan con la tortuga, esto son mas o menos sus argumentos para no poner el tlsd6.pediran dinero a la administracion cuando vean que no es tirar el dinero y que realmente demuestren que la estacion funciona y hay mas demanda ,incluso si esto se gestiona bien será una buena clava para que cuando se declare el parque se pueda ampliar por la cardosa ,de momento ellos no gastarán ni un minuto en pedir ampliaciones fuera de lo aprobado hasta que no se vean los frutos de lo actual.

aumentaran el numero de paravientos y punto.

todo esto es lo que les he oido esta mañana en punto radio a todos ellos.si se me olvida algo ya lo pondré.



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Enviado: 17-03-2008 17:45
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Pues para mi el desembragable es lo prioritario pero me imagino que vale una pasta y que la poca que hay la inviertan en otra cosa.

Vamos que para el año que viene no habrá nada nuevo....bueno sí, dos cañones mas..."que guay"
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MR
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Enviado: 17-03-2008 17:55
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Por cierto, se ha escuchado algo sobre el famoso tapiz movil del telesilla?
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Enviado: 17-03-2008 17:56
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MR
Por cierto, se ha escuchado algo sobre el famoso tapiz movil del telesilla?

ni una palabra, yo solo he oido lo que mas arriba es intentado contar.



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Enviado: 17-03-2008 21:41
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Hola,

Más o menos lo que dije hace tiempo, cañones, balsas, parking. Puede estar curioso los paravientos hechos con alpacas de paja que se pondrían en la zona de las pistas naturales de la cardosa. No os cegueis con el td6, no lo habrá de momento. La situación se reduce a nieve (natural o de cañón)- números positivos en las cuentas- Dinero de los bancos- y luego quizás....mejoras en remontes, pero no para la próxima temporada, ni la otra, ni la otra, ni la otra.....Abrazos
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Enviado: 17-03-2008 21:43
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si en el 2012 no se piensan lo de la silla apaga y vamonos esa silla no ha salido buena y lleva unas cuantas averias
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Enviado: 17-03-2008 21:52
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Hola, joder el 2012, la verdad es que era una forma de hablar. Un día prgunté cuanto costaba poner el td6 allí y no me acuerdo muy bien pero creo que me dijeron como unos 12 millones de iuros, así que o dan pasta los bancos o imagínate. Abrazos
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Enviado: 17-03-2008 22:02
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vinson
Hola, joder el 2012, la verdad es que era una forma de hablar. Un día prgunté cuanto costaba poner el td6 allí y no me acuerdo muy bien pero creo que me dijeron como unos 12 millones de iuros, así que o dan pasta los bancos o imagínate. Abrazos


alguno de los que paga impuesto le gusta esquiar?si, alguna casa rural , hotel ... paga impuesto? si , y se alojan esquiadores ? si. pues que coño hace la administracion publica que no pone el tlsd6 Enfadado - Angry ,


por lo que hoy decian los gestores , la empresa pedira ayuda publica pero antes quieren ver y valorar que cantidad segun rinda la nieve y la gente los próximos dos_tres años,el tono con el que hablaban era de miedo a pedir y que esto sea una catastrofe, pusieron el ejemplo de sierra nevada con muchos cañones y muchos remontes y que sólo utilizan el 30% algunos años, gecobesa quiere cañones moviles y los menos posibles con un maximo de 40.

si todo va bien no solo pediran el tlsd6 ,tambien remonte en la cardosa pero de momento a esperar a ver como resulta economicamente los próximos añitos.

buenas noches y buena suerte.



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Enviado: 17-03-2008 22:04
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entonces ni de coña tendremos desembragable y la estación terminará en la quiebra... Triste



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Enviado: 17-03-2008 22:19
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Ya hemos comentado como se financian las inversiones de las estaciones de esquí y de las dos posibles a sierra de bejar solo le queda una: el dinero publico como San isidro, Pajares, sierra Nevada, Valdeazcaray, fuentes de invierno, cerler, formigal, la pinilla ............... Me temo que si no llega no habra telesilla desembragable.

si no se pone el remonte de retorno de la cardosa hay que darse por contento si gecobesa no tiene que desaparecer y la estación no tiene que cerrar. Son las consecuencias de la magnifica ampliación. Una vez más digo que o se amplia la estación a la cardosa o no es viable economicamente. Y no me lo invento solo hace falta ver los balances y las cuentas anuales de los ultimos años. Ni siquiera estos basta ver los de otras estaciones pequeñas de los años anteriores.

Ya que tenemos tanto abogado nos podran decir cuales son las normas mercantiles sobre el capital de las sociedades anonimas que habrá que empezar a cumplir, a no ser que los administradores quieran empezara responder del pasivo con los bienes personales. creo que la ley de sociedades anonimas dice algo de esto. Lo mismo a mi papelin hay que asignarle ya el valor de un euro

Yo el dinerin que puse lo di por perdido el primer dia, pero claro por amor al arte no se puede poner mucho más.

O Bejar se mueve para hacer una estación como dios manda o no habra estación. Y no es por ser agorero pero se estan empezando ya a ver las consecuencias de lo que es la explotación economica de una miniestación.

Y lo peor es que el Sr. alcalde de bejar viendolas, despues de la reunión, no se cansaba de decir que el no quiere una estación grande.
Pues pequeña tampoco la va a tener, a ver si se entera de una vez.
No hay manera de que lo entienda o lo quiera entender



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Enviado: 17-03-2008 22:21
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ademas de lo que antes dije , ma faltaba en ese pedazo resumen smiling smiley mencionar algo que garbi decia esta tarde.

como no hay tsd6 no viene mas gente como no viene mas gente no hay tsd6
como no hay tsd6 no viene mas gente como no viene mas gente no hay tsd6
como no hay tsd6 no viene mas gente como no viene mas gente no hay tsd6
como no hay tsd6 no viene mas gente como no viene mas gente no hay tsd6
como no hay tsd6 no viene mas gente como no viene mas gente no hay tsd6
...

el presidente de la estacion llego a decir que cuando vieran 6000 personas un dia si seria el momento de tsd6, como ahora los 2000 se han superado algunos dias y para 2000 segun el si hay instalaciones y comodidad no ponen mas y como no ponen mas no vienen mas y vuelta a enpezar y como no es rentable asi ,con una tortuga, pues a cerrar.



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Enviado: 17-03-2008 22:26
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teleski
Ya hemos comentado como se financian las inversiones de las estaciones de esquí y de las dos posibles a sierra de bejar solo le queda una: el dinero publico como San isidro, Pajares, sierra Nevada, Valdeazcaray, fuentes de invierno, cerler, formigal, la pinilla ............... Me temo que si no llega no habra telesilla desembragable.

si no se pone el remonte de retorno de la cardosa hay que darse por contento si gecobesa no tiene que desaparecer y la estación no tiene que cerrar. Son las consecuencias de la magnifica ampliación. Una vez más digo que o se amplia la estación a la cardosa o no es viable economicamente. Y no me lo invento solo hace falta ver los balances y las cuentas anuales de los ultimos años. Ni siquiera estos basta ver los de otras estaciones pequeñas de los años anteriores.

Ya que tenemos tanto abogado nos podran decir cuales son las normas mercantiles sobre el capital de las sociedades anonimas que habrá que empezar a cumplir, a no ser que los administradores quieran empezara responder del pasivo con los bienes personales. creo que la ley de sociedades anonimas dice algo de esto. Lo mismo a mi papelin hay que asignarle ya el valor de un euro

Yo el dinerin que puse lo di por perdido el primer dia, pero claro por amor al arte no se puede poner mucho más.

O Bejar se mueve para hacer una estación como dios manda o no habra estación. Y no es por ser agorero pero se estan empezando ya a ver las consecuencias de lo que es la explotación economica de una miniestación.

Y lo peor es que el Sr. alcalde de bejar viendolas, despues de la reunión, no se cansaba de decir que el no quiere una estación grande.
Pues pequeña tampoco la va a tener, a ver si se entera de una vez.
No hay manera de que lo entienda o lo quiera entender

Hola, me imagino que cuando hablas de acciones de su valor, de lo que valían antes, de lo que valen ahora, tienes información del futuro y de como salvar la situación, me equivoco ? Por cierto, creo que te has pasado dando un valor de un euro a la acción. Y hasta aquí puedo leer. Abrazos
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Enviado: 17-03-2008 22:29
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rodri2012
entonces ni de coña tendremos desembragable y la estación terminará en la quiebra... Triste

La estación no pero la empresa si segurito segurito. Y el personal al paro, y volveran las escobas y desapareceran las vallas, y el menda a volvera esquair a san isidro. Y dentro de unos añitos a comprar unas raquetas para subir al travieso y la ceja y desde arriba decir lo que verde era mi valle y que bonita la floración de las escobas.

Por eso cuando aqui se habla de una estación sin la cardosa y sin el travieso pues es conveniente darle un vistazo a las cuentas anuales de la sociedad, para aver si se sigue diciendo lo mismo. Me permito enlazar con el post de la covatilla se muere

[www.nevasport.com]


esto es lo que escribri allí
Como se dice, fuentes bien informadas confirman que la Consejera de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León ha manifestado que no va a aprobar la instalación de un solo remonte del plan director dentro del término de Candelario, lo que implica que el remonte de retorno de 200 metros tampoco se podrá instalar.

Conclusión:
1ª)Lo que quieren aprobar no vale absolutamente para nada porque una estación sin la cardosa será una miniestación donde se aburren hasta los debutantes.
2ª) Como la estación va a valer para muy poco no va a generar ingresos para poder mantenerse.
3ª) Como una sociedad con pérdidas permanentes al reducir su capital por debajo de un mínimo tiene que desparecer pues la gestora tendrá que disolverse.
4ª) La estación se morirá prontito.
saludos



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Enviado: 17-03-2008 22:39
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mas novedades y mas desconcertantes que las anteriores.


[www.bejarnoticias.com]



El Centro de Recepción tendrá un autobús lanzadera a La Covatilla
Escrito por director
domingo, 16 marzo 2008
El Ayuntamiento desmantelará el actual Centro de Ocio, ubicado en los locales de la Renfe, para albergar un Centro de Recepción de Turistas que estará situado a la entrada de la ciudad por la carretera de Plasencia.
CB/Tribuna/16-3-08
El Centro estará dotado de numerosos servicios adaptados a las nuevas necesidades del visitante del siglo XXI, no sólo a la ciudad textil, sino a toda su comarca y especialmente a la estación de esquí Sierra de Béjar La Covatilla. Entre las noticias que se han anticipado con respecto a la construcción de estas nuevas instalaciones municipales, se ha dado a conocer que contará con un amplio aparcamiento para autobuses y vehículos particulares que permitirán acceder al casco histórico de la ciudad mediante autobuses lanzadera de servicio público, así como a la estación de esquí, donde subirán estos autobuses.

El proyecto del Centro de Recepción de Visitantes se encuentra en fase de estudio y está supeditado a la concesión de subvenciones por parte de una línea de ayudas al turismo que otorga la Junta de Castilla y León a las entidades locales.

Según el concejal Juan Tomás Sánchez, el objetivo de este nuevo Centro de Recepción de Turistas es actuar como un primer punto de encuentro entre los visitantes y la ciudad e incluso absorber la actual oficina municipal de turismo que, como ya anunciara este diario, el Ayuntamiento idea reubicar.

El visitante podrá recabar información sobre la ciudad, planos, guías, lugares de interés turístico y serán asesorados sobre las distintas rutas turísticas y posibilidades que ofrece la ciudad para sus visitantes.

A falta de más detalles que no se han ofrecido, este diario ha podido averiguar que en la entrada se pretende distribuir al visitante hacia la ciudad con un servicio de autobuses turísticos que recorrerán el trayecto de traslado hacia el Casco Histórico, evitando así la aglomeración de vehículos en el centro, de igual modo que a la estación de esquí, donde será prioritaria la llegada en autobuses, que servirán por una parte para ofrecer un servicio al turista, además de para descongestionar el aparcamiento de la estación de esquí.

Con la misma intención de ofrecer el mejor servicio al turista, se ha pensado en la contratación de cuatro personas que serán las encargadas, por un lado de la recepción de visitantes y por otro de ejercer de guía a los mismos.


Última actualización ( domingo, 16 marzo 2008 )



LADRILLO Y CAMAREROS : A eso lo llaman algunos buena gestión económica
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Enviado: 17-03-2008 22:41
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Hola,

el futuro no es, a día de hoy, muy halagueño.Si tus predicciones se llegaran a cumplir la verdad que sería para correr a gorrazos a los políticos de la zona. Ciertamente me daría una pena horrible. Yo no vivo allí, ni como de la nieve, pero tengo amigos allí que si viven de ello y lo sentiría por ellos. Y lo que más rabia me da sería ver el careto de los ecologilis. abrazos
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Enviado: 17-03-2008 22:45
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vinson
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teleski
Ya hemos comentado como se financian las inversiones de las estaciones de esquí y de las dos posibles a sierra de bejar solo le queda una: el dinero publico como San isidro, Pajares, sierra Nevada, Valdeazcaray, fuentes de invierno, cerler, formigal, la pinilla ............... Me temo que si no llega no habra telesilla desembragable.

si no se pone el remonte de retorno de la cardosa hay que darse por contento si gecobesa no tiene que desaparecer y la estación no tiene que cerrar. Son las consecuencias de la magnifica ampliación. Una vez más digo que o se amplia la estación a la cardosa o no es viable economicamente. Y no me lo invento solo hace falta ver los balances y las cuentas anuales de los ultimos años. Ni siquiera estos basta ver los de otras estaciones pequeñas de los años anteriores.

Ya que tenemos tanto abogado nos podran decir cuales son las normas mercantiles sobre el capital de las sociedades anonimas que habrá que empezar a cumplir, a no ser que los administradores quieran empezara responder del pasivo con los bienes personales. creo que la ley de sociedades anonimas dice algo de esto. Lo mismo a mi papelin hay que asignarle ya el valor de un euro

Yo el dinerin que puse lo di por perdido el primer dia, pero claro por amor al arte no se puede poner mucho más.

O Bejar se mueve para hacer una estación como dios manda o no habra estación. Y no es por ser agorero pero se estan empezando ya a ver las consecuencias de lo que es la explotación economica de una miniestación.

Y lo peor es que el Sr. alcalde de bejar viendolas, despues de la reunión, no se cansaba de decir que el no quiere una estación grande.
Pues pequeña tampoco la va a tener, a ver si se entera de una vez.
No hay manera de que lo entienda o lo quiera entender

Hola, me imagino que cuando hablas de acciones de su valor, de lo que valían antes, de lo que valen ahora, tienes información del futuro y de como salvar la situación, me equivoco ? Por cierto, creo que te has pasado dando un valor de un euro a la acción. Y hasta aquí puedo leer. Abrazos

Las cuentas anuales de todos los años las tengo a excepción de las de este que como no pude asistir me las darán en unos días. Y las he analizado todas. Es mas antes de que se creara gecobesa pedi al registro mercantil las cuentas anuales de los 4 ultimos años de baqueira, sierra nevada , la pinilla, valdesqui y alguna más y las comente con alguno de los fundadores de gecobesa. el tema lo vimos complicado si no se iba a una estación grande.

respecto al valor del pelin yo no le asigno más, si algun dia coindimos comentamos el tema en la silla comentamos el tema. el como resolver el tema complicado, el auditor ya decia algo el año pasado, me imagno que este dira más y no será facil resolverlo salvo que el patron decida poner pasta. Pero hasta cuando? es necesario , como ya he dicho otras veces que las estación genere ingresos corrientes para cubrir los costes corrientes ( amortizaciones y fondo de reversión excluidos). de otro modo adios
Y como buen entido que eres ves que estoy poniendo "valor" no precio. se pueden pagar por la acción 3000 euros pero el valor ser otro. como lo de los pisos y solares se puede pagar la de dios por un solar pero luego vienen astroc , nozares y cosas de esas.

Por eso me hubiera gustado ir para decirle muy clarito al consejero representante del ayuntamiento, en publico, que tenga claro lo que quiere y lo que hace. En privado ya se lo dije y no ha valido para nada.

es mas poquito me hubiera faltado para decirle que si es tan habil de hacer rentable la concesión sin la cardosa que la gestión la hiciera de modo directo porque la empresa concesionaria no es capaz de cumplir el fin social con las condiciones que tiene.
saludos


saludos



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zD
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Enviado: 17-03-2008 22:48
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por cierto teleski tienes que comprar raquetas?? No entiendo


y yo que pienso que como amplien se va al garete auqne quiero esas bragas
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