ZONA CENTRO y Portugal

zD
zD
Enviado: 14-09-2008 23:06
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
Barullo , yo pensaba mucha cosas hace unos años, luego me empece a mover por el mundo de la NIEVE, y me dic uenta que no tenemos na que hacer este año ha habido nieve NATURAL para esquiar 5 o 6 dias, y con los paravientos que... 50 dias??? si empezamos a meter paravientos empiezo dar la espalda..


creo que hay que conformarse con lo que hay y desarrollar otros potenciales, (ehhh un desembragable si eh?)


por cierto me he bajado un kilito de MIERDA del travieso




Saludos



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-09-2008 13:37
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 7.867
La Vicepresidenta y Consejera de Medio Ambiente ve el desarrollo de San Glorio mucho más cerca

[www.nevasport.com]

Sierra de Béjar...AMPLIACION!!!!



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Montañero23
Enviado: 08-10-2008 00:12
"También , si vas a Candelario, podras ver muchos balcones con pancartas a favor de la estación de esqui "

Solo queria decir que todas aquellas pancartas que hay por Candelario no dan el punto de vista de todo el pueblo en Conjunto y tampoco quiere decir que sean mayoria lo unico que son los que mas dan el cante pues son unos lloricas y ademas no creo que consigan nada. Dejaros de remontes y destrozar la sierra preparando los desmontes que se preparan que es una burrada y "preciosos" ante todo mu bonitos.

Para aquellos que dicen que desde que se puso la covatilla la comarca va mejor jejejeej mentira y gorda. POr ello Béjar sobreto lo unico que ha echo es perder habitantes y habitantes en estos años, eso gracias a la covatilla no????, en fin hay que ser realista y la covatilla no tendra futuro simplemetne porque no hay nieve, y los que digan lo contrario que echen un vistazo a las estaciones europeas y se dejen en paz de chorradas. La sierra a disfrutarla a pata, travesia..... que subir sentado pa bajar lo hace cualquiera encima pijitos uihhh y ya no cuento los que suben en tacones, por dios esto es increible.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 08:37
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.684
Si claro, En Candelario son todos tontos,los esquiadores son todos pijos, y ya no va a nevar mas el resto de los dias, ala que entendido, algún estereotipo mas, aahh si se me olvidaba, la estación no ha influido en nada en Bejar, es mas es la culpable de que la gente joven se vaya risas , te has cubierto de gloria.

Saluditos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 08:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.590
Montañero, pues sin ski y sin la covatilla .. la economia lo notará. AL menos mis 400-500 euros que me solía dejar, se van para otra zona mas "inteligente" ......... y ya van 2 temporadas sin ir, y posiblemente este sea la tercera ........





Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/10/2008 08:44 por aCiDRaiN.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 08:56
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 521
Montañero23, como desmuestras tu inteligencia.

En primer lugar hablas de una minoria que da mucho el cante, que es exactamente lo que suelen hacer los grupos ecologistas. Grupos pequeños peor muy bien organizados. Recodarte que esa minoria de la que hablas consigio bastante votos en Candelario y que presisamente los que normalmente montan mas follon no consiguieron casi nada.

Sobre la perdida de habitantes y demas pajas mentales, no sabes que hubiese pasado si no hubiese estado. De todas formas la estación es un apoyo al turismo con el tamaño actual.

Y por ultimo sobre los pijito, tacones y demas chuminas, no me rebajo a esas pajas mentales que os inculcan.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 10:01
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 2.878
Lo que es increible es tu "tontuna".

Como se puede decir que la estación ha podido influir en que el número de habitantes baje, que chorrada es esa.

Mira, yo por temporada me dejo unos 1800 euros en la Comarca de Béjar consecuencia del esquí, como yo habrá otros muchos, pues echa cuentas del dinero que dejaría de exitir en la Comarca si no es por el esquí,

Como se puede ser tan ignorante pero bueno, lo de todos los años por estas fechas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
esjilo
Enviado: 08-10-2008 14:45
Yo creo que la covatilla a la larga no tiene futuro no porque la gente no vaya, pues desde mi punto de vista es la mejor del sistema central y hay cantidad de gente, pero se queda pequeña y sin apliacion = muerte. SOlo hay que mirar las ganancias desde que se puso y unos si se sacaban beneficion pero otros a pringar y encima no se amortizara los remonte en la vida.

También creo que es un destrozo de la sierra la manera de hacer las pistas arrasando con todo, no me digas que eso es bonito y respeta al medio ambien porque no es asi.

Por lo tanto creo que podria quedarse asi como esta en lo que se refiere a terreno y si quiere poner otro telesilla paraleo pos dejenlos pero que no se destroce mas sierra.Tan solo decir que antes de hacer la covatilla yo pasaba por esa zona andando y bebia el agua sin problemas y ahora a ver quien es el listo que tiene huevos a beberla, sobretodo aquellos que dicen que no joden el medio ambiente.
SI AL PARQUE NATURAL y SI A LA COVATILLA COMO ESTA sin mas terreno.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 08-10-2008 15:01
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
el caso chino (delmontañero de grandes argumento paso un poco) es que se ha demostrado que los 1800 que tu has dado, no dan ni para pagar a los de la estacion Triste

y este año voy a hacer un cálculo de los dias que seria posible bajar hasta la "" segunda plataforma si hubiera estacion" a estos dias les sumare 20 pues entiendo que con unos cañones se podria habilitar la lleada mas facilmente. el resultado os lo doy en mayo smiling smiley



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 15:39
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.684
Cita
esjilo
Yo creo que la covatilla a la larga no tiene futuro no porque la gente no vaya, pues desde mi punto de vista es la mejor del sistema central y hay cantidad de gente, pero se queda pequeña y sin apliacion = muerte. SOlo hay que mirar las ganancias desde que se puso y unos si se sacaban beneficion pero otros a pringar y encima no se amortizara los remonte en la vida.

También creo que es un destrozo de la sierra la manera de hacer las pistas arrasando con todo, no me digas que eso es bonito y respeta al medio ambiente porque no es asi.

Por lo tanto creo que podria quedarse asi como esta en lo que se refiere a terreno y si quiere poner otro telesilla paraleo pos dejenlos pero que no se destroce mas sierra.Tan solo decir que antes de hacer la covatilla yo pasaba por esa zona andando y bebia el agua sin problemas y ahora a ver quien es el listo que tiene huevos a beberla, sobretodo aquellos que dicen que no joden el medio ambiente.
SI AL PARQUE NATURAL y SI A LA COVATILLA COMO ESTA sin mas terreno.

Primero, Te contradices en tu parrafo inicial y en la frase en mayusculas.

Segundo poner otro telesilla para no abarcar mas superficie esquiable no redundaria en mayores beneficios que los que puede producir mayor velocidad en la subida, por tanto no cambiaria mucho en cuanto a los ingresos.

Tercero, la manera de hacer las pistas como tu dices y en General las maneras como ha hecho las cosas Gecobesas no es del agrado de la mayoria, por no decir de todos, lo que no implica que no se puedan hacer las cosas BIEN y en condiciones, sabiendo hacer las cosas.

Cuarto: Tu, antes pasabas por allí y bebias agua, yo no sabia ni que existía ese paraje, si no fuera por que existe en la estación, ni mi dinero ,ni el de chino, ni el de tantos se quedaría allí. Si la estación cierra, yo me iré a otro sitio con mi humlde dinero y tu te quedará la sierra entera para que bebas agua y pasees, que de eso vive el hombre. Porque nadie dice que una estación no tenga impacto, se dice que no es tanto como se quiere vender, puesto que no hay tanto que proteger, siempre y cuando no se hagan las cosas como las ha hecho Gecobesa.

Aun asi esperemos que la crisis no dinamite la estación, pasar un invierno sin estación, iba a hacer pensar a mas de uno.

Saluditos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 22:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.120
Cita
garbi
el caso chino (delmontañero de grandes argumento paso un poco) es que se ha demostrado que los 1800 que tu has dado, no dan ni para pagar a los de la estacion Triste

y este año voy a hacer un cálculo de los dias que seria posible bajar hasta la "" segunda plataforma si hubiera estacion" a estos dias les sumare 20 pues entiendo que con unos cañones se podria habilitar la lleada mas facilmente. el resultado os lo doy en mayo smiling smiley

Para poder hacer el calculo de lo que dices, tendrás que empezar por rasurar las escobas, despues pisar con una buena pisapistas digo yo. ¿ Lo vas a hacer?. Porque de otro modo calcularás otra cosa pero no "si hubiera estación"
Admás la segunda plataforma no es un sitio significativo para ver si allí se puede hacer una estación o no.

Tu no eras de los que estuvimos esquiando en el remonte que allí hay el 24 o 25 de abril de este año cuando las estaciones estaban cerradas? No esquiaste encima de las escobas?. No viste allí la nieve en una pista sin preparar?

Joer parece que estas en contra de toda la estación y su posibilidad de superviviencia, pero hostis hostis allí te veo tos los dias.

Como dijo kiler cuando en vez de vivir del dinero que nos dan pa las copas y para ir a Austria tenga uno que ganarlo para darle de comer a la familia pues a lo mejor deja a un lado el valor de las escobas, si es que quiere vivir en su pueblo.

Eso es lo que me ha pasao a mi, que he dejado el valor de las escobas de lado porque he tenido que salir de mi pueblo y de mi provincia, porque allí no hay na de na. Ha habido que salir, para poder darle de comer a la family y pagarle los estudios a los muchachos. Y lo que es peor es que sali y sigo sin poder volver porque en mi provincia de empresas y desarrollo na de na.

Y como "pa la vejez" quiero volver a un sitio donde se pueda vivir, haya carreteras, hospitales y no sea el subdesarrollo de Europa pues las escobas no me preocupan mucho. Prefiero que hagan una estación grande aunque ello suponga que tengo que compartir la sierra con aquellos que vengana dejarse la pasta. Y es que no se puede querer todo, todo y todo. Todo y todo.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 23:00
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 7.879
yo voy a calcular lo que se podria esquiar este año en la ceja, si ademas de la que hay aun le añadimos 20dias al pisarla y otros 20 con al de cañon, me sale casi todo el año.

estas son las cositas que a veces le salen al forever, tontunas risas , me lo tomo asi , de lo contrario diria o me enfadaria como le ha pasado a teleki.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 08-10-2008 23:17
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.120
Cita
lucho
yo voy a calcular lo que se podria esquiar este año en la ceja, si ademas de la que hay aun le añadimos 20dias al pisarla y otros 20 con al de cañon, me sale casi todo el año.

estas son las cositas que a veces le salen al forever, tontunas risas , me lo tomo asi , de lo contrario diria o me enfadaria como le ha pasado a teleki.

orden, que yo no me enfadao. Ni mucho menos. Pero es que no se si se puede dejar crear la sensación de que la Sierra de Béjar no vale para hacer una estación de esquí tipo Sistema Central ( No San anton ni Zermat), especialmente por alguien que esta allí esquiando tos los fines de semana.

y claro los que estamos por aqui de continuo ya sabemos como piensa garbi y hasta su edad que hace explicables sus opiniones. Pero aquellos que no entran muya menudo pues se pueden quedar con la idea de que si los propios esquiadores decimos que la Sierra de Béjar no vale para esquiar pues es que no vale.

Y hombre no, porque somos muchos los que le hemos dedicado muchas horas para ver si la estación sale palante para que alguien que esta allí tos los dias disfrutando de la nive venga j...... el tema.

De hecho allí fueron el otro día 20 tios a apoyar el tema algunos con esfuerzo y dejaron un monton de pasta, lo que no esta mal para ver si la ciudad no se muere y se pueden seguir haciendo casitas.

Pero no, lucho, enfadao enfadao no. Cada uno puede decir lo que quiera, aunque la coherencia brille por su ausencia.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 08-10-2008 23:18
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
correcto era de los que estaba alli creo que a dia 2 de mayo o el domingo anterior, y correcto, despues de TODO EL INVIERNO subiendo y no pudiendo utilizar ese trozo, cayo un nevazo de tres pares de cojones y se pudo esquiar durante 7 dias de los cuales subia pata 3 y otro gracias a ti que nos avisaste puede no hacer tanto esfuerzo para esquiar(al dia siguiente de subir la zona de abajo no tenia nieve pero tengo fotos del resto del invierno en el que se veian hasta las bases de las escobas.


no tengo una maquina pisapista pero es que una maquina pisapistas sin 20 cm de nieve (no hace falta quitar las escobas los mido en el camino que seguro que acumula mas nieve que eso desbrozado)

me apuesto una bajada a que no hay 25 dias que el camino de entrada al travieso tenga 30 cm de nieve (minimo para pisar en un supuesto casos in escobas , aqui no hay)



una estacion es posible?? claro que es posible, utilizando la ceja, el escarpe oeste de hoya mayor, hoya moros , la cardosa y el travieso hasta 2100 metros, el resto es tirar el dinero bajo mi punto de vista. por lo tanto no defiendo esta causa puesto que el valle glacial de la ceja y hoya moros para mi son tabu en cuanto a hierrajos,

y la cardosa tiene un encanto especial para mi ese paseillo final oligatorio a mi me gusta y de momento tengo una opinion mu clara, y visto la BURRADA que se ha hehco en la covatilla y que lo gestionarian los mismos pues como que se quede como esta.


de asuntos personales creo que no viene a cuento, solo decir que me esfuerzo mucho a lo largo del año y contribuyo en verano a poder pegarme el viaje que me apetezca.


a austria, claro, simplemente dire que yo no me voy a ir de vacaciones estivales a las playas kilometricas de fina arena suizas. ni un suizo se vendra a los enormes valles de mil metros de desnivel del centro peninsular.



que todos los dias estoy alli, en realidad los sabados y los que no se ve que vaya a hacer mal tiempo, yo me conformo con lo que tengo aqui y creo que el desarrollo que necesita esto no se lo va a dar una estacion de esqui de 4 meses anuales.

entiendo que la gente que se relacione directamente con el negocio pida y pida, yo no hablo y ni pido nadie que me haga hacerlo, porque ante mi posicion vacilante de hace unos años, he visto lo uqe hay y que ya que lo han reventao aprovecharlo al menos pero impedir que se siga haciendo



si este año nieva como deberia y el que viene tambien quizas me lo piense



perdon por el salchichon de post



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 08-10-2008 23:27
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
rectifico no es impedirlo es argumentar el por qué de eso que digo.


lucho habria que meter cañones pero de narices para innivar eso desde el peñasco de los quintos hasta la plataforma, allanar, hormigonar, liberar, alquitranar, vallas, autopistas y otra burrada como la de la hoya. si no no hay nieve y asi a veces



lo has dicho asi casitas o querias decir cositas?? No entiendo



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 08-10-2008 23:38
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
lo de que la gente se puede pensar que al leerlo en un foro va a ser verdad.....



esto esta dentro de un foro de opinion si alguien comete la absurda adquisicion de las ideas de un foro para convertirlas en suyas, esa persona no merece ser escuchada por nadie mas bajo mi punto de vista.

solo es bueno y verdadero lo que dicen unos??


yo creo que se de que sitio hablo, de todas formas en enero ya paso al grado de ya si sabe lo que dice si es lo que preocupa.



estoy de acuerdo teleski con tu opines discutas des argumentos alces la voz defiendas lo tuyo, totalmente.

aceptamos mas opiniones y las rebatimos?? aquella famosa frase que tiene algun forero ""donde todos piensan igual pocos son los que piensan viene mu al caso "


teleski tu trabajas fuera puedes conocer todo 10000 veces mas que yo o 200, no lo se, pero yo lo que se es que todos los dias de invierno miro mis cacharros y veo que llueve y el bicho no baja de 9, un dia tras otro, alguna vez lo hace y no veas si sonrio



por cierto lo de las copas tambien va para pegarme el viajecito de consentido smiling smiley



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 08-10-2008 23:55
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
una ultima cosilla, este viernes tengo examen y mañana no me conectare, no espereis contestaciones a las vuestras, no os creais que las tengo que buscar por internet Diablillo



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
NO COVATILLA
Enviado: 09-10-2008 00:14
Covatilla no le doy mas de 10 años de vida y si no tiempo al tiempo.A no ser que pongas cañones y cañones encima de paja y paja jejeje ridiculo encima bueno seria imposible por el agua y por que vale mucho.

La covatilla no sacara a bejar ni a la comarca de la ruina donde esta metida, y yo que marche de bejar a causa del trabajo lo lamento y mucho.

No se puede pensar en una estacion de esqui para subsistir debido la situacion y las pocas nevadas, ademas miren todas las estaciones del pirineo que cuando viene un año malo pregunteles a los negocios( que alli si que viven todos los pueblos del esqui, que he vivido durante unos años en esa zona y se lo que pasa, si hay nieve = negocio sino pos to a la mierda) lo mal que lo pasan.

Esta claro que la hosteria tiene negocio ( pa 4 ) gracias a la covatilla pero tambien son muchos los que vienen y no parar en bejar ni ha echar una meada (mucha gente conozco que va directa y pa casa otra vez sobretodo los que viven a menos de 300km, y con su bocadillo pa no gastar mucho jeje ) y no digamos de los pueblos de alrededor.

Es mucho peor y afecta mas directamente a bejar que cierren una fabrica que la covatilla y por eso no se protesta ni na ni cartelitos chorras ni ostias, ni manifestacion como dice alguno pa ampliar la covatilla.

En fin dejen la sierra y ser REALISTAS que eso de futuro nada a no ser que claro se metieran en la ceja, hoya moros...(el sueño de mucho flipao) que desde mi punto de vista eso es sagrado como dije garbi y quien diga lo contrario no lo conoce.

Tambien he visto mucho flipao de que se puede hacer o deja de hacer y todo pa esquiar 4 dias contados.Por mi parte nunca he gastado un duro en la covatilla y no lo gastere y eso que practio el esqui todos los fines de semana en invierno, la mayorparte en bejar y gredos con travesia y no me hacen faltan ni remonte ni ostias pa disfrutar, y no jodo la sierra ni la guarreo. NO A LA COVATILLA
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 00:29
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 7.879
esto de no joder la sierra nunca lo entenderé. a que sierra se refiere la gente, a la que habia en pangea que no existia , a la que se presentó pantanosa y llena de mosquitos en las épocas interglaciares a la de hace 10mil años que estaban los glaciares de la ceja haciendo lagunas que ahora están alli y que dentro de unos miles de años ya no estarán .

nunca ha sido ni serán las cosas iguales ,todo cambia ,, ni hace 30 años era la sierra igual ni ahora es igual que mañana. ni las vistas permanece n por mas de un dia, siempre se ve algo nuevo una casa mas una pista forestal mas un incendio una carretera etc.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 08:53
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.684
Cita
garbi
lo de que la gente se puede pensar que al leerlo en un foro va a ser verdad.....



esto esta dentro de un foro de opinion si alguien comete la absurda adquisicion de las ideas de un foro para convertirlas en suyas, esa persona no merece ser escuchada por nadie mas bajo mi punto de vista.

solo es bueno y verdadero lo que dicen unos??


smiling smiley


Un foro es un sitio donde cada uno puede dejar su opinión, debatir, aportar. Pero también es un sitio donde uno puede encontrar información. Para mi el forero inteligente no es aquel que mas escribe y que mas se hace notar, sino el que mas sabe aprender, el que tiene mas capacidad de empaparse y despues sabe agradecer lo que ha aprendido aportando lo que sabe o lo que mejor sabe hacer.

Yo no puedo tener las ideas claras, si no conozco de que lo que se está hablando, si en este foro encuentro opiniones de un lado y de otro podré hacerme a la idea. Es mas, de todos las personas que hemos ido a las kdds septembreras desde que comenzamos a ir, todavia no ha habido persona que me haya dicho, "Chico, esto hay que protegerlo, aqui no podeis pedir una estación"sino todo lo contrario, sim embargo si que lo hemos dicho todos cuando hemos visto las Lagunas.

Otra cosa a tener en cuenta, es que estas hablando de dos años en que el primero fue nefasto y el segundo no es que fuera muy abundante en nieves, ahora si seguis con la idea de que esto es el fin del mundo, que no va a nevar mas, vale, si me argumentas que alli no hay nieve suficiente, basandote en años anteriores, pues quizas a tus afirmaciones tengamos que estar poniendo todos los días, las fotos del motor del remonte tapado por la nieve (2 mts), el coche de la guardia civil tapado, etc. Aunque me parece absurda, la afirmación de que no va nevar, de ser así, cambiaria todo.

Saluditos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 09:17
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 521
Garbi el problema que puedes tener es que si no le dan vidilla a la estación termine por cerrar.

Y sobre que con los 1800 del chino no tienes para nada eso es mentira porque tienes que sumar a todos los que visitan las estacion.

Nunca me ha gustado la doble moral alli si pero aqui no, igualito que los estados unidos. Supongo que sera la edad.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 09:29
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.684
Cita
NO COVATILLA
Covatilla no le doy mas de 10 años de vida y si no tiempo al tiempo.A no ser que pongas cañones y cañones encima de paja y paja jejeje ridiculo encima bueno seria imposible por el agua y por que vale mucho.

La covatilla no sacara a bejar ni a la comarca de la ruina donde esta metida, y yo que marche de bejar a causa del trabajo lo lamento y mucho.

Y dale, pero quien narices ha dicho aqui, que con la estación se acabaron los problemas de Bejar y comarca?. Estamos hartos de repetir que la estación en invierno, supone un gran incentivo, pero que no es viable con el tamaño actual, que es una estación de fin de semana, y para ser una estación de a diario y de mas de 2 días, tiene que tener mas km. esquiables. Del resto de lo que haya que hacer en Bejar y comarca, industrial, comercial, servicios, deberan tratarlo en otros foros, en otros organismos, y por supuesto que es supernecesario, pero ¿porque despreciar lo que se tiene si genera dinero?.


No se puede pensar en una estacion de esqui para subsistir debido la situacion y las pocas nevadas, ademas miren todas las estaciones del pirineo que cuando viene un año malo pregunteles a los negocios( que alli si que viven todos los pueblos del esqui, que he vivido durante unos años en esa zona y se lo que pasa, si hay nieve = negocio sino pos to a la mierda) lo mal que lo pasan.

Y volvemos a lo mismo, que manía con subsistir del esqui. En el pirineo esos pueblos vivien del esqui en invierno y en verano de actividades como rafting, senderismo, y otro tipo de actividades por el estilo, y ahora vete tu y les dices que le quitas las estaciones de esqui, vamos que te cuelgan.

Esta claro que la hosteria tiene negocio ( pa 4 ) gracias a la covatilla pero tambien son muchos los que vienen y no parar en bejar ni ha echar una meada (mucha gente conozco que va directa y pa casa otra vez sobretodo los que viven a menos de 300km, y con su bocadillo pa no gastar mucho jeje ) y no digamos de los pueblos de alrededor.

Claro, evidentemente, es lo que decimos, con las infraestructuras de la estación no da para que venga gente de 500 Km de distancia. Pero tambien actualmente vienen muchos portugueses, Madrileños, haciendo un monton de km, y pernoctan, comen, compran, alquilan equipo, se toman algo, echan gasolina. Y de los pueblos de alrededor, como Hervas, Baños de Montemayor, etc, a ver is no lo notan en invierno.Vamos a ver que esto es proporcional, que la estación tiene un telesilla y varios telesquis, que no da para mas y bastante ya hace.

Es mucho peor y afecta mas directamente a bejar que cierren una fabrica que la covatilla y por eso no se protesta ni na ni cartelitos chorras ni ostias, ni manifestacion como dice alguno pa ampliar la covatilla.

Tu tampoco sales a protestar por lo que veo, si la gente coloca carteles por la ampliación, sera que algo ve en ello que les hace moverse, y eso en Bejar,Candelario ya es un triunfo, o ¿también eres de los que piensas que en candelario son casi todos tontos?

En fin dejen la sierra y ser REALISTAS que eso de futuro nada a no ser que claro se metieran en la ceja, hoya moros...(el sueño de mucho flipao) que desde mi punto de vista eso es sagrado como dije garbi y quien diga lo contrario no lo conoce.


Tambien he visto mucho flipao de que se puede hacer o deja de hacer y todo pa esquiar 4 dias contados.Por mi parte nunca he gastado un duro en la covatilla y no lo gastere y eso que practio el esqui todos los fines de semana en invierno, la mayorparte en bejar y gredos con travesia y no me hacen faltan ni remonte ni ostias pa disfrutar, y no jodo la sierra ni la guarreo. NO A LA COVATILLA

Claro, lo de siempre, como a mi no me hace falta, que lo quiten, no si desde luego, cuantos ahi por esa zona que piensan igual.

Entonces, les decimos a las familias que se vayan a gredos a meter a su hijo pequeño a subir a pata y a tirarse por una ladera sin ningún tipo de seguridad, se lo decimos también a los principiantes, y en general a todo esquiador que no tenga un nivel alto, que todo el mundo vaya a gredos o fuera de pista sin seguridad ninguna y la petamos, a ver que te pareceria despues.Y a todo aquel que no haya aprendido hace tiempo y tenga nivel, que se joda, porque "no hacen faltan ni remonte ni ostias pa disfrutar", solamente jugarse la integridad, fijate, que bajo este punto de vista pongo yo en duda quien puede estar mas flipao.

Saluditos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 10:00
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 2.878
Garbi, olvide explicartelo.....cuando digo 1800 no digo que se los deje a la estación, si no a mi amigo Antonio a quien el alquilo su casa rural en Candelario tres veces por temporada, al Refugio quienes me tienen que aguantar mientras me tomo mis cipollas con los colegas en Candelario bajo una agradable conversación. A los que le pago un delicioso chuletón que me meto cada vez que voy a "TU" sierra. A ver si vamos a tener que dar clases de economía, porque la Covatilla no es la Covatilla en si, sino todo lo que la rodea.

En cuanto al flipao, pues eso que se vaya a Gredos, que gente destructiva poca falta hacen. (Poco quieres a tu tierra majo, si es verdad que seas de allí).

Si se analizan todas las opiniones, mas o menos, todos decimos lo mismo:

Respeto a la montaña
Parque Natural SÍ
Ampliación, tambien.

No queremos un telesilla paralelo sino uno pequeñito de salida de la Cardosa y ampliar las pistas naturales.

CON ESTO, TODO EL MUNDO CONTENTO; pero la intolerancia se aprecia en muchos ecolojetas que todo se tiene que hacer como ellos dicen. Aquí, la mayoría mantenemos una opinión mixta
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 12:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 973
Hola:

Cita
mrfchino
porque la Covatilla no es la Covatilla en si, sino todo lo que la rodea.

Efectivamente eso es algo que la gente no ve o no quiere ver... Obviamente la estación por mucho que crezca no va a emplear a todo el pueblo, sin embargo atrae a gente que no solo necesita remontes, si no que necesita alojamiento, necesita comer, "necesita" (mas bien gusta) hacer compras, y un sin fin de etc....

Aparte que una estación es un motivo, para mucha gente, para acercarse a la comarca, y gran parte de esa gente volverá en verano. Sin estación es mucha la gente que no aparecería jamás por estos lares...

Cita
mrfchino
Respeto a la montaña
Parque Natural SÍ
Ampliación, tambien.

Yo pienso exactamente lo mismo, porque hay espacio para ambas cosas. Además, por que hay que elegir una y otra? no será mas beneficioso ambas?

Cita
mrfchino
CON ESTO, TODO EL MUNDO CONTENTO; pero la intolerancia se aprecia en muchos ecolojetas que todo se tiene que hacer como ellos dicen. Aquí, la mayoría mantenemos una opinión mixta

Totalmente de acuerdo, lo más triste es que la mayoría de ECOEGOISTAS tristemente son gente de aquí que se han tenido que marchar a otros lugares a ganarse la vida... Lo cual evidencia tambíen un poquito de envidia por ellos tener que marchar y ven como podría cambiar la cosa, y como a ellos les ha tocado emigran que los que vengan detrás se jodan un poquillo y emigren también, verdad "NO COVATILLA"?

Porque lo último que he dicho se lo he escuchado a mas de uno que ha emigrado a MAdrid pa ganarse la vida. También he escuchado a mas de uno de ese colectivo decir que antes de haber Covatilla le habían contado que la estación era la solución para la comarca y que ahora ven que no es así. Cosa que cae de cajón, ya que tenemos una estación de esquí de 1 dia... y eso poco soluciona... porque hay que conseguir que la gente se quede más dias, mas que un misero fin de semana y para conseguir eso se necesita una ampliación seria, mas allá de La Cardosa... Con sentido y haciendo bien las cosas pero se necesita la ampliación para que realmente se deje notar en la comarca. Mientras tanto tenemos una estación para esquiar los Bejaranos practicamente y eso no es negocio...

Basarse en la rentabilidad de la estación para desacreditar que puede ser un revulsivo (no se si lo he escrito bien) para la comarca tampoco tiene sentido ya que una estación de esquí es muy dificil pero que mucho que sea rentable...

Tema aparte es el que si nieva o no nieva... Los ecoegoistas se basan en la deficiente innivación de la zona de La Covatilla para decir que no hay nieve suficiente... Se olvidan que La Covatilla es el peor lugar para una estación de esquí, y así a todo con mucho esfuerzo y muchos gastos (paravientos, nieve artificial COSTOSISIMA y no os imaginais cuanto) se consigue esquiar con mejor o peor condiciones durante practicamente toda la temporada invernal... Sin embargo otras zonas de la sierra GOZAN de excelente innivación (por cierto GARBI, no vale decir aquí que no nieva y luego en el foro de METEO presumir de la excelente innivación de esta sierra)

Sinceramente, tan solo un valle de los que hay por la sierra y SOLO 1 VALLE hubiese sido necesario para hacer una estación decente con desniveles similares a las estaciones pirenaicas en mitad de la peninsula ibérica, y lo que es mejor para los ecoegoista, solo utilizando 1 solo valle no hubiese hecho falta ningun tipo de ampliación fuera de dicho valle.

Todo esto lo dice uno que primero es amante de la Montaña... que se pasa todo el invierno esquiando en cotas inferiores a las de la estación durante todo el invierno y disfrutando de muchisima mas nieve que en la misma estación... en zonas sin preparar llenas de rocas que curiosamente se pasan todo el invierno bajo el manto nivoso...




Saludos,
Yeti

Saludos,
Yeti
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 12:33
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.684
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba , Lo has clavo Yeti.

Saluditos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 09-10-2008 14:54
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
yeti he puesto yo excelente innivacion de la covatilla???

que haya dicho que es mas propensa a acumular de golpe que LAS OTRAS DEL CENTRO, y que por su altitud guarde mas nieve no quiere decir uqe sea suficiente para mantener una estacion si una estacion necesita obligatoriamente de cañones APAGA... Y VAMONOS


chino gracias por la aportacion yoquiero decir que las estaciones crean deficits TODAS exceptuando alguna PRIVADA. queria que te referias a 1800 en forfaits. por eso te decia ¿ o es que no se ha tenido que inyectar capital para que no caiga esta misma temporada?

no es cierto que se dijo que la covatilla seria el motor de la zona y ahora esta afirmacion se cumple en un... menos de un % de los habitantes de la comarca?? dijeron que ESTO seria el motor no ESTO + LO OTRO.

Ahora debemos creernos que lo otro lo solucionara, si lo otro le ocurre lo mismo (semejante estacion requeriria miles de millones que amortizar) que hacemos, decimos que esto mas lo otro y mas lo otro??

elite has visto esas fotos no??, no te enseñan las que no tienen nieve (el 90 % del invierno), hace lustros que no nieva como lo hacia, ni me interesa el calentamiento ni el cambio ni demas chuminadas eso es una tonteria comparado con lo que se pee una vaca (esto lo aprendi de lucho). pero ls fotos no engañan y llevo 8 años sin ver una nevada en bejar que cubra 20 cm 20 miseros centimetros este pueblucho u honorifica ciudad al gusto.

elite 2 ultimos años no?? cabe decir que de los ultimos 12 solo en uno de ellos se podria haber mantenido la estacion propuesta. es decir de 144 meses se aprovecharia 6?? por ponerlo optimista??. a mi esto no me parece rentable, y visto lo visto un destrozo


saludos y al señor ese que se compre un burro y le llame platero.MI recomendacion)



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 16:00
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 973
Cita
garbi
yeti he puesto yo excelente innivacion de la covatilla???

que haya dicho que es mas propensa a acumular de golpe que LAS OTRAS DEL CENTRO, y que por su altitud guarde mas nieve no quiere decir uqe sea suficiente para mantener una estacion si una estacion necesita obligatoriamente de cañones APAGA... Y VAMONOS

No te contradigas machote... Tu hablas de la execelente innivación de la sierra, no de La Covatilla que es una zona de la sierra. Por lo tanto no desvies el tema a los cauces que te interesan.

Aun así yo dudo que TU sepas cuales son las condiciones necesarias para mantener una estación de esquí, así a todo, en La Covatilla con la deficiente innivación, o para ser más exactos, las deficientes condiciones para que esta se mantenga, a poco que se trabaje han dejado demostrado que es posible esquiar en la sierra a lo largo de toda la temporada invernal (y ojo! no le estoy tirando flores a la dirección ni mucho menos).

Vuelvo a lo mismo, estos dos últimos y nefastos inviernos yo he esquiado todo el invierno en la sierra donde no hay estacione de esquí hasta cotas de 1.700 mts de altitud con excelentes condiciones de nieve. Lo que ocurre es que la nieve está donde está y no donde queremos que esté, por lo tanto las estaciones deben hacerse donde el elemento blanco mejor se mantiene.

Cita
garbi
chino gracias por la aportacion yoquiero decir que las estaciones crean deficits TODAS exceptuando alguna PRIVADA. queria que te referias a 1800 en forfaits. por eso te decia ¿ o es que no se ha tenido que inyectar capital para que no caiga esta misma temporada?

Seguimos con lo mismo, lo interesante para la comarca no es que la empresa gestora obtenga beneficios brutales año tras año (si bien es interesante para que esta se mantenga) sino la gente que atraeria a la comarca que aparte de esquiar requiere de otros servicios.

Cita
garbi
no es cierto que se dijo que la covatilla seria el motor de la zona y ahora esta afirmacion se cumple en un... menos de un % de los habitantes de la comarca?? dijeron que ESTO seria el motor no ESTO + LO OTRO.

Ya ya, pero si te digo que te tires de un punte te tiras? Vamos hombre, hay que tener un poco de cabeza y no creernos lo primero que nos digan. Si tu te has creido en algun momento que la estación actual sería un motor económico para la comarca entonces lo siento mucho pero eres un poco iluso y el que lo haya visto de la misma manera pues también lo es...

Cita
garbi
Ahora debemos creernos que lo otro lo solucionara, si lo otro le ocurre lo mismo (semejante estacion requeriria miles de millones que amortizar) que hacemos, decimos que esto mas lo otro y mas lo otro??

Y debemos quedarnos con los brazos cruzados? O creernos también que el parque es solución?

No se si sabes que toda inversión y todo proyecto empresarial tiene su riesgo, si no se hace nada está claro que todo seguirá como hasta ahora.

Por otra parte, las cosas hay que hacerlas funcionar y aprovechar lo que se tiene. Si para ti una estación de esquí solo se debe realizar si se dan las mismas condiciones climaticas que en Austria pues entonces que quemen todas las que hay en España smiling smiley


Cita
garbi
elite has visto esas fotos no??, no te enseñan las que no tienen nieve (el 90 % del invierno), hace lustros que no nieva como lo hacia, ni me interesa el calentamiento ni el cambio ni demas chuminadas eso es una tonteria comparado con lo que se pee una vaca (esto lo aprendi de lucho). pero ls fotos no engañan y llevo 8 años sin ver una nevada en bejar que cubra 20 cm 20 miseros centimetros este pueblucho u honorifica ciudad al gusto.

Amigo Garbi, hace un lustro usted no había nacido... Hace un lustro puede ser que nevase mas, pero el clima y usted que es tan aficionado a la METEO debería saber que tiene sus ciclos, ciclos cálidos, ciclos frios... Que hoy nieve menos que ayer no quiere decir que mañana vaya a nevar menos todavía.

Aun así el ser humano lleva muy poco tiempo en la faz de la tierra para creeer saber como evoluciona el clima a largo plazo.

Yo llevo casi 4 años en Béjar y he visto 20 cm de nieve alguna mañanita de un invierno de 2006, si usted estaba de viaje en Austria dejandose su dinero allí y no lo ha visto no generalize. Aun así 20 cm de nieve en Béjar lo unico que causa es problemas y no es ningun tipo de baremo para saber si nieva mas o menos.

Y sigo con las nevadas. Tenemos muy mala memoria meteorologica y solo nos acordamos de los extremos... Yo con mi casi 3 decadas de edad he intentado ejercitar año tras año desde mi infancia dicha memoria meteorológica y desde los años 80 hasta hoy 9 de Octubre de 2008 he comprobado que los años mas nivosos de mi corta vida han sido los 5/6 primero del presente milenio. Y el clima invernal en españa es así años humedos y calidos, años humedos y frios, años secos y frios y tb secos y cálidos. Obviamente esto no son las Rockie Mountains pero podemos tener nuestras discretas estaciones de esquí por casi toda la geografía española.

Cita
garbi
elite 2 ultimos años no?? cabe decir que de los ultimos 12 solo en uno de ellos se podria haber mantenido la estacion propuesta. es decir de 144 meses se aprovecharia 6?? por ponerlo optimista??. a mi esto no me parece rentable, y visto lo visto un destrozo

Seguimos en lo mismo, los 4 ultimos años que yo llevo aquí gran parte del invierno se podría haber esquiado en una gran superficie de la estación propuesta... Que si bien la estación propuesta como todo en la vida no es perfecto y seguramente habría muchas cosas que rectificar y replantear.


Hasta AQUI mi intervención en el foro. Puesto que intentar hablar con quien no quiere ver mas allá de lo que le da la gana (y cada dia son mas en este foro) me tomaré unas nuevas vacaciones foreras como bien habrán comprobado muchos he hecho a lo largo de los ultimos meses.



Saludos,
Yeti

P.D.: Y que quede claro que a mi para esquiar no me hace falta estación, pero si me encantaría ver más vida en este lugar del mundo, que a fin de cuentas nos beneficiaria a los que vivimos aquí
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zD
zD
Enviado: 09-10-2008 16:38
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 29.222
mm yeti, has bajado hasta 1700 metros una gran parte del invierno con condiciones de nieve buenas??? sorprendido joer pues que suerte has tenido porque quitando la cornisa de hoya mayor no he visto yo nieve hasta esa cota esuqiable desde diciembre hasta marzo.



por cierto yo hace un lustro si habia nacido, hace dos tambien, y hace tres tambien guiño



pues yo no te digo que donde hayas estado antes haya nevado mas esos 5 años del s XXI que en los ultimos 30


las mejores temporadas desde el 80 con mayor registro de nieve en esta sierra y de uniformidad invernal (bastante indispensable para hacer una estacion atractiva puesto que si reservas y te vas a tener que basar en que caiga la pala) han sido 82, 83, 88, 89, 91, 96, 2001, 2006, y hasta hay me refiero con niveles para esquiar con garantia de pistas abiertas casi todo el invierno.


por cierto no creo que me interese no ver mas alla de lo que me da la gana, puesto que creo que me influira directamente lo que se haga o se deje de hacer, que no nieve como en los alpes estamos de acuerdo, pero tampoco lo hace como en los pirineos que es la estacion de la que se esta tratando puesto que semejante estacion no se encuentra en el resto de cordilleras.


yeti gracias a ti algunos o (al menos yo ) hemos aprendido un poquitin sobre cañones.

respecto a sabes tu cuales son las condiciones para una estacion. no las se pero se cuales no son y son las que con alguna excepcion temporal se dan aqui.

en el 2006 me refiero a ese año en el que fue posible una estacion, pero incluso ese año seria jodido aguanta la estacion hasta la cota dicha.
Triste

sigo sin ver donde puse las excelentes condiciones de la sierra de bejar No entiendo



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 19:11
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.120
Cita
Yeti (MaxiTrucos.com)
Hola:

Cita
mrfchino
porque la Covatilla no es la Covatilla en si, sino todo lo que la rodea.

Efectivamente eso es algo que la gente no ve o no quiere ver... Obviamente la estación por mucho que crezca no va a emplear a todo el pueblo, sin embargo atrae a gente que no solo necesita remontes, si no que necesita alojamiento, necesita comer, "necesita" (mas bien gusta) hacer compras, y un sin fin de etc....

Aparte que una estación es un motivo, para mucha gente, para acercarse a la comarca, y gran parte de esa gente volverá en verano. Sin estación es mucha la gente que no aparecería jamás por estos lares...

Cita
mrfchino
Respeto a la montaña
Parque Natural SÍ
Ampliación, tambien.

Yo pienso exactamente lo mismo, porque hay espacio para ambas cosas. Además, por que hay que elegir una y otra? no será mas beneficioso ambas?

Cita
mrfchino
CON ESTO, TODO EL MUNDO CONTENTO; pero la intolerancia se aprecia en muchos ecolojetas que todo se tiene que hacer como ellos dicen. Aquí, la mayoría mantenemos una opinión mixta

Totalmente de acuerdo, lo más triste es que la mayoría de ECOEGOISTAS tristemente son gente de aquí que se han tenido que marchar a otros lugares a ganarse la vida... Lo cual evidencia tambíen un poquito de envidia por ellos tener que marchar y ven como podría cambiar la cosa, y como a ellos les ha tocado emigran que los que vengan detrás se jodan un poquillo y emigren también, verdad "NO COVATILLA"?

Porque lo último que he dicho se lo he escuchado a mas de uno que ha emigrado a MAdrid pa ganarse la vida. También he escuchado a mas de uno de ese colectivo decir que antes de haber Covatilla le habían contado que la estación era la solución para la comarca y que ahora ven que no es así. Cosa que cae de cajón, ya que tenemos una estación de esquí de 1 dia... y eso poco soluciona... porque hay que conseguir que la gente se quede más dias, mas que un misero fin de semana y para conseguir eso se necesita una ampliación seria, mas allá de La Cardosa... Con sentido y haciendo bien las cosas pero se necesita la ampliación para que realmente se deje notar en la comarca. Mientras tanto tenemos una estación para esquiar los Bejaranos practicamente y eso no es negocio...

Basarse en la rentabilidad de la estación para desacreditar que puede ser un revulsivo (no se si lo he escrito bien) para la comarca tampoco tiene sentido ya que una estación de esquí es muy dificil pero que mucho que sea rentable...

Tema aparte es el que si nieva o no nieva... Los ecoegoistas se basan en la deficiente innivación de la zona de La Covatilla para decir que no hay nieve suficiente... Se olvidan que La Covatilla es el peor lugar para una estación de esquí, y así a todo con mucho esfuerzo y muchos gastos (paravientos, nieve artificial COSTOSISIMA y no os imaginais cuanto) se consigue esquiar con mejor o peor condiciones durante practicamente toda la temporada invernal... Sin embargo otras zonas de la sierra GOZAN de excelente innivación (por cierto GARBI, no vale decir aquí que no nieva y luego en el foro de METEO presumir de la excelente innivación de esta sierra)

Sinceramente, tan solo un valle de los que hay por la sierra y SOLO 1 VALLE hubiese sido necesario para hacer una estación decente con desniveles similares a las estaciones pirenaicas en mitad de la peninsula ibérica, y lo que es mejor para los ecoegoista, solo utilizando 1 solo valle no hubiese hecho falta ningun tipo de ampliación fuera de dicho valle.

Todo esto lo dice uno que primero es amante de la Montaña... que se pasa todo el invierno esquiando en cotas inferiores a las de la estación durante todo el invierno y disfrutando de muchisima mas nieve que en la misma estación... en zonas sin preparar llenas de rocas que curiosamente se pasan todo el invierno bajo el manto nivoso...




Saludos,
Yeti

Saludos,
Yeti

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-10-2008 20:32
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.646
Lo que esta muy claro en esta sierra en cuanto a nevadas es que es mejor que la cota este entorno a los 1700m que no a los 900m. Cuando nieve en Bejar lo hace en practicamente la misma cantidad en la sierra (salvo casos raros). Esto aporta a la estacion no mas de 30 cms. Por el contrario cuando la cota de nieve esta mucho mas alta significa que entra sur-oeste, que son las borrascas que dejan mucha lluvia en esta zona. En Bejar sera lluvia todo, pero en la sierra a partir de 1800m se cae el nevazo de la temporada.
Conclusion: Como bien dice Yeti, la nieve en las ciudades solo causa estragos.

Y lo de que si ahora nieve mas o menos que antes es de ser un atrevido decirlo, a parte que enseguida nos olvidamos de las cosas y recordamos solo lo que nos interesa. Por ejemplo, el recuerdo que a todos nos quedara de esta temporada pasada diremos que ha sido mala de nieve, pero en realidad nevo muchisimo (quien no se acuerde que vea de nuevo las fotos de Yeti con la estacion cerrada), lo que pasa es que nevo en fechas que no son las adecuadas para el negocio del esqui. Con lo cual nevar nieva todos los años, por norma general. Lo importante esta en que lo haga en las fechas oportunas Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta




AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.