Enviado: 22-10-2007 22:06
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Cita teleski
Cita bejaraui Lo de la manifestacion no lo veo tan claro, tendrían que ser todos los partidos de Bejar y asociaciones y tal como esta el tema ahora no creo que se pongan de acuerdo ni para eso. Ademas, el tema del master plan y la cardosa, no es algo que este ahora mismo en boca de todo el mundo, como paso la primera vez, cuando se hizo la estacion
Teleski, gracias por tus explicaciones y datos.
Lo que dices de que ahora mismo no es viable y tiene que se mas grande no se por que es. Pienso que ampliar a la Cardosa es bueno porque vendra gente entre semana y mas gente los fines de semanas, más turismo y mas efecto economico. ¿Pero eso en que afectaria a la estacione? ¿tener mas esquiadores entre semana y los fines de semanas no les seguiria costando mas de lo que ganan? Quiero decir, si ahora pierden dinero porque si por ejemplo con 1000 esquiadores cada fin de semanan ganan 60000 euros pero les cuesta 70000 y pierden dinero, con 2000 esquiadores, al tener mas capacidad, ¿ no seguirian perdiendo mas dinero ? Lo digo porque si no es viable pues habria que dar subvenciones.
En mi modesta opinión, bejarahui las estaciones de esquí son un negocio de costes fijos, donde la mayor parte de los costes se producen por abrir.
Si la estación es una estación de fin de semana como seria una estación pequeña, pues los días de diario hay cuatro y los remontes van vacíos pero los remonteros estan allí y el consumo de electricidad es el mismo, el director de estación es el mismo , el comercial idem, el personal de auxilio, si es que existe, el mismo.
Si los dias entre semana hubiera gente, incluso la mitad de los colegios de Castilla y León y Extremadura aprendiendo a esquiar en la estación a 2350 metros en una pista verde de 800 metros y doscientos de ancho cuando el resto de las estaciones no tuvieran nieve a 1600 metros, el coste sería muy poco mas.
Mas claro, si para poner la estacion como dios manda hacen falta 1500 millones por poner un ejemplo y se consiguen 25 kilometros ( los calculos no son exactos, (esta vez no me he parado asumar inversiones) poner la silla de retorno en la cardosa de 300 metros no creo que cueste 200 millones y la estación pasa de ser mini a ser decente, y entiendo que la gente que va a venir va a ser mucha más. Porque todos vemos que no es lo mismo una estación sin cardosa que con cardosa.
Ha que llegar a un nivel mínimo de servicios donde los ingresos cubran los costes (amortizaciones excluidas), vamos lo del cash-flow positivo, y eso no hay una estación pequeña que lo consiga, por el problema que plantean los costes fijos.
También te digo , si se invierte en lo que no hay que invertir, si se ponen un montón de cosas inecesarias, si las pistas se hace donde el viento lleva la nieve en vez de donde la acumula, si se hacen mirando al sol del oeste en vez de de a la sombra del noeste, se se ponen vallas para que la nieve se quede fuera de la pista en vez de dentro, y muchas cosas más pues ni estación grande ni pequeña, no se cubren costes en la vida.
No te digo si ya se meten maquinas para abrir chicanes , para que se j.. la montaña y además una de las mejores pistas de la estación la de hace 30 años del grupo bejarano. con el mismo dinero se retiran las piedras de no se cuantos kms no nos rompemos la pierna
esta semana subido a hacer unas fotos del cerrojo revegetado. Lo primero que he visto otra vez es la pista covatilla mirando al sol al oeste y donde no se acumula la nieve. Ya me he cansado de decirselo a quien había que decirselo. siempre habra más nieve a la derecha de la pista que donde está,. si te fijas para otro año, al lado contrario de donde está en ediciembre enero y febrero a la 3 o las 4 da la sombra y además está protegido del viento.
No se si me he explicado, egke hoy he tenido la cabeza llena de numeros hasta las 7 y no doy pa un numero mas.
Gracias por esta explicacion lo de los gastos innecesarios y lo de los cañones que dice Rodri sí lo entiendo. Vamos que hay que hacer las cosas bien desde el principio.
Lo de los gastos fijos no lo he entendido y eso que dices del cash flow no se lo que es.
Edito: mi contestación a lo de PSOE se cruzo con tu explicacion. Gracias por la explicacion pero en lo otro no estoy de acuerdo
Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/10/2007 22:07 por bejaraui.
Enviado: 22-10-2007 22:23
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bejaraui, no he dicho en ningun momento que la estación no se amplie a la cardosa porque el ministro pasee por la sierra., ni tampoco porque el pesoe lleve tres meses en bejar. Y no quiero hablar de politica qu este foro no es para eso.
voy a ser muy clarito, permitame esta licencia el administrador: La responsabilidad de que la estación no se haya ampliado ya a la cardosa es de quien decide :
-del presidente de la Junta de castilla y León.
- del consejero de economia y empleo de la Junta de castilla y León,
- de la consejero antiguo y de la Consejera de medo ambiente de la Junta de castilla y león.
Que lo del primo y el ministro influye en que el alcalde de Bejar no haga nada porque se amplie la estación tambien estoy convencido, y lo podría hasta demostrar con testigos.
Pero la responsabilidad a quien le toca: a la Junta de gobierno de Castilla y león por hacer la propuesta de inclusión de la Cardosa en la Red natura 200O, que esto es lo que está impidiendo realmente que se amplie la estacion porque se equivocaron y ahora no quieren quedar mal en la Unión europea, porque donde dijeron digo tienen que decir diego y no están por la labor.
Espero haberme explicado mejor
saludos
Enviado: 22-10-2007 22:35
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Bejaraui, tambien mi post anterior se ha cruzado con el tuyo. dDisculpas( para ti y para todos) por lo del cash-flow que ni siquiera recuerdo si se escribe así, fue un lapsus poner la palabra.
Queria decir que los cobros de pasta, de euros sean sucicientes para cubrir los pagos, que haya en caja para poder pagar, porque si no se generan cobros suficientes para poder pagar, pues en poco tiempo la empresa gestora desaparecería.
Y como al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios, pues mientras escribias el post de contestación yo estaba buscando la foto que dice lucho del ministro apoyando la estación en la manifestación. Allí lo hizo bien, es mas digo porqu es cierto que, en aquel momento hablo con el presidente de la junta de castilla y león en aquel entonces para decirle que si aprobaba la estación el partido que el controlaba no iba a crear problemas, y supuso un cambio y tuvo un efecto positivo importante,
Aquí va la foto del ABC, rodri2012, como dice lucho la puedes coger porque es del periodico y es publica
Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/10/2007 22:38 por teleski.
Enviado: 22-10-2007 23:06
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Bejaraui, yo no doy las mejores explicaciones y datos.En este foro hay mucha gente que aporta tan buenas y mejores explicaciones, datos y planos que las que aporto yo. No voy a poner nombres, pero los hay y muchos,
Yo aporto lo que puedo, como hice desde el primer momento que se trato de hacer la estación, siempre con animo constructivo, como ves con independencia del color politico de quien tome decisiones, haga o deje de hacer algo. Porque la estación no es una cuestión de partidos sino del desarrollo economico de unas comarcas, provincias y región o regiones, y con un asunto tan claro para la moyoría de la gente que hay que estar lo más unido posible.
Enviado: 23-10-2007 00:14
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Cita teleski Bejaraui, yo no doy las mejores explicaciones y datos.En este foro hay mucha gente que aporta tan buenas y mejores explicaciones, datos y planos que las que aporto yo. No voy a poner nombres, pero los hay y muchos,
Yo aporto lo que puedo, como hice desde el primer momento que se trato de hacer la estación, siempre con animo constructivo, como ves con independencia del color politico de quien tome decisiones, haga o deje de hacer algo. Porque la estación no es una cuestión de partidos sino del desarrollo economico de unas comarcas, provincias y región o regiones, y con un asunto tan claro para la moyoría de la gente que hay que estar lo más unido posible.
Completamente de acuerdo.
Lo de la sierra para pasear a lo mejor tambien lo entendi yo mal.
Ahora si creo que das los mejores datos de lo que se cuece y que la gente de a pie no nos enteramos. Por ejemplo, ahora mismo, las intenciones de la Junta de prohibir todo en la Cardosa. Y tambien das informacion muy buena sobre como hay que hacer las cosas
Ale, ya estais moviendo contactos los de béjar, porque como esto siga así...mal futuro nos espera.
Tendriamos que hacer que la KDDbejarana coincida co la maifestacion, así vendria más gente todavia.
Ka Kite
Yo si la manifestación se convoca, por quien se tiene que convocar, y siempre que sea en fin de semana, me comprometo a intentar mover al mayor numero de gente posible, ya sea si coincide con la Kdd Bejarana como si no, por lo menos pondré todo mi esfuerzo en intentarlo, y por supuesto allí estaré con una panzarta de Nevasport.
bejarnoticias sigue sacando trapos sucios cada dia. ecologista , junta y leyes en la misma direccion podeis hacer manifestacion la suerte no está del lado de los esquiadores.
Nuevas denuncias en Estrasburgo contra las obras de ampliación de La Covatilla PDF Imprimir E-mail
Escrito por director
lunes, 22 octubre 2007
BN/22-10-07
Ante las obras de ampliación que durante este verano se han venido realizando en La Covatilla, el eurodiputado de los Verdes David Hammerstein ha procedido a registrar una nueva pregunta en el Parlamento Europeo en el que se denuncia una vez más la realización de dichas obras al considerar que las mismas están afectado seriamente al desarrollo sostenible de nuestra sierra al carecer de la preceptiva declaración de impacto ambiental, a la vez que se informa a la Comisión Medio Ambiental que en caso de continuar las mismas producirán un deterioro ambiental irreversible, puesto que la empresa Gecobesa viene realizando dichas ampliaciones sin tener la EIA positiva, lo cual , a entender del eurodiputado de los Verdes vulneras las Directivas Europeas.
Pregunta de David Hammerstein
En contestación a su respuesta de 13 de marzo de 2007 a mi pregunta E-0156/07, le informamos de lo que la ampliación de la estación de esquí de la Covatilla ya no tiene un carácter preliminar, puesto que como indican las fotos adjuntas, las obras están en marcha.
Estas obras asimismo carecen de la preceptiva declaración de impacto ambiental, vulnerando la Directiva EIA 97/11/CE. Las dos EIA han sido informadas técnicamente por los funcionarios de la Junta como negativas, puesto que el impacto es severo e irreversible. Además, la ampliación se ubica en la zona propuesta como LIC, «Sierra de Candelario», por sus excepcionales valores ambientales. Gecobesa, la empresa constructora, está realizando la ampliación sin tener EIA positiva, lo cual vulnera las Directivas Europeas.
Puesto que estamos ante una vulneración del artículo 6.3 y 6.4 de la Directiva Habitat, visto que el deterioro ambiental es severo e irreversible y que los beneficios socioeconómicos del mismo proyecto son muy cuestionables dado el resultado negativo de la primera fase de este proyecto, ¿qué medidas va a tomar la Comisión? ¿Considera la Comisión necesaria la ejecución de un EIA para este proyecto de ampliación de pista de esquí?
El tal David Hammerstein y otros muchos lo que deberian de hacer es irse a bejar y vivir y trabajar alli.
Porque, que recursos económicos tiene Bejar??? pues casi ninguno, la zona seriamente no es muy boyante que digamos.
Para un proyecto que tiene, lo diga quien lo diga, un impacto económico muy importante en la zona, se ponen todas las trabas posibles. Me hace mucha gracia cuando los ecolojetas hablan de desarrollo sostenible. Que se lo expliquen al padre de familia.
Si entre todos se pusiera un poquito de cada parte, seguramente se podria ampliar la estación respetando las directrices.
Pero aqui parece que se ponen las maxima pegas posibles sin proponer ninguna solución alternativa.
Mas vale que se dediquen a denunciar a los paises que incumplen el protocolo de kyoto continuamente. Eso si que influye en el medio ambiente, no una casa en lo alto de una montaña.
Quitando Segade que cobra un paston por escribir lo que escribe (¡Dios mio!), la mayor parte del empleo es temporal, (cuatro meses), y otra gran parte de ese empleo temporal es discontinuo, los fines de semana pa sacarse unas pelillas, asi que a otro perro con ese hueso.
Ah claro, desde luego, solo son los cuatro meses de empleo temporal.....claro claro claro........
- y los fines de semana que va muchisima gente a las casas rurales???
- y las comidas en restaurantes y asadores despues de las jornadas??? y las cenas ?????
- y el llenar el coche de gasoil o gasolina en las gasolineras del entorno ??
- y el ir al supermercado a llenar la nevera de la casa rural para esos dias ???
- y el alquiler de los equipos en las tiendas de alrededores ???
- y las escuelas de ski que posiblemente se crearian ???
amen de cañitas, algun recuerdo, algo de ropa que puedas ver por la tarde, etc etc etc....
y siendo mas especificos se podria hacer una larga lista, pero entiendo que para algunos da exactamente igual.........
sin un afan de colaboracion entre todos, y de encontrar soluciones conjuntas, asi es imposible...........
Enviado: 23-10-2007 18:48
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Flaco, me parece que te olvidas de muchos intereses económicos. No creo que tenga que recordarte el dinero que se queda en la zona con el esquí y que por supuesto, desaparecería como la estación se valla al garate. Ya te digo, no creo que tenga que recordartelo, es evidente y a eso llegas de sombra... de sobra quiero decir.
El perrogrande ha empezado a hablar de empleo, yo digo que precisamente el empleo no es el fuerte de la estación. Salvo los que trabajan en la construccion que llevan unos meses a pleno rendimiento. Que la estación de esqui tiene influencia, joder pues claro que si, faltaría más, pero no sera tanta cuando para hablarnos del importante impacto economico copian descaradamente un estudio hecho ESPECIFICAMENTE para pirineos (así deben ser los estudios económicos, específicos) y lo que es peor copian sus cifras. Va a resultar ahora que tenemos los mismos servicios que tienen alli, y tambien va a resultar que tenemos el mismo numero de pernoctaciones que en Pirineos, eso no se lo cree nadie. ¿Y a partir de Abril, que? si no pensamos en potenciar el turismo fuera de la epoca invernal, y por ese tipo de turismo se esta haciendo bien poco, vamos de culo. Amén de que si pensais que la comarca va a poder vivir solamente del turismo, id rezando para que Guijuelo siga creciendo, ya que es la principal fuente de trabajo de por aquí.
Enviado: 23-10-2007 20:05
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abid otro tema para hablar de empleo,esto lo puse para intentar aportar nuestro granito a lo que queremos.
resumiendo lo dicho con respecto de lo que va el post deduzco que mas o menos cada organizacion o asociación se estará buscando como arreglarselas,que os parece que nosotros hagamos lo mismo , de momento con ponernos de acuerdo para organizar la kdd en torno a la cardosa es suficiente, como dije al principio,con algo de publi,unas fotos y el posible lema "la cardosa,naturalmente para esquiar",que os parece esta última idea?
Tienes razón Lucho. Lo de la manifestación lo veo precipitado, porque todavia no hay nada, solo rumores. Yo que defiendo el Parque, he oido exactamente lo rumores en sentido contrario, que el Master Plan se va a aprobar, y que esta consejera, que aprobó lo de Soria, y aprobará San Glorio, esta por la labor. Aunque tambien se oye que otro sector del PP salmantino quiere pararlo para endosar otra patata caliente al nuevo Alcalde para que no pueda apuntarse el tanto. No por que les importe el medio ambiente, sino por seguir la política de "cuanto peor,mejor". Son tan ruines algunos políticos que no me extraña nada que para dar una patada en el culo de cipri, paren todo.
Enviado: 23-10-2007 22:30
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Nos nos dejemos engañar por los mismos de siempre, con
los que ya en este foro ni siquiera hablo, porque entran a lo que todos sabemos a boicotear y j....
Lo que ha dicho hasta ahora quien tiene que aprobar el plan director o master plan es que lo rechaza e impide poner los remontes en la cardosa. Cualquier otra cosa que informe favorablemente medio ambiente no será el plan director, será lo que ellos están dispuestos a permitir que se haga pero no el plan director que es uno solo: el sometido a informe el el boletin de Castilla y león en último lugar.
ah! de rumores nada confirmaciones por quien esta capacitado o capacitada ( por lo de todos y todas) para confirmar.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/10/2007 22:33 por teleski.
Enviado: 23-10-2007 22:43
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Hola a todos,
A mi me da que que muy preocupados tienen que estar los ecolegetas para tener que sacar noticias de esas muy amenudo y que luego no llegan a nada. Creo y deseo que habrá buenas noticias al final. Abrazos
Enviado: 24-10-2007 09:59
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Yo creo que todo lo que sea publicidad buena para la ampliación a la cardosa será beneficioso. Creo que la defensa se debería centrar en el remonte de retorno de la cardosa ya que abriría muchas puertas en el futuro.
Hacer la quedada en la cardosa no parece lo mas acertado ya que interesan los medios y dile a estos que tienen que andar para llegar allí. Yo apostaría por nucleo urbano ya que se sumaría mucha gente...ya sea en Béjar o Candelario, por ejemplo.
Lo que esta muy claro es que se tiene que mover las asociaciones y gentes del lugar y luego nos sumariamos muchos de fuera. Yo iría seguro.
Enviado: 24-10-2007 12:25
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HAbría que ir informando a toda la hostelería(hoteles, cassas rurales, restauranes...) asi como a todo el entreamado empresarial de la coamrca y adyacentes.
Creo que una manisfestación así hay que moverla con mucho tiempo de antelación, y hay que realizar antes una campaña de informació(al estilo de la realizada por los ecologistas). HAy que hacer que la gente por lo menos tenga informa o por lo menos que tengan una opinon a favor de la estación.
Cita Perroflaco Yo que defiendo el Parque, he oido exactamente lo rumores en sentido contrario, que el Master Plan se va a aprobar, y que esta consejera, que aprobó lo de Soria, y aprobará San Glorio, esta por la labor. Aunque tambien se oye que otro sector del PP salmantino quiere pararlo para endosar otra patata caliente al nuevo Alcalde para que no pueda apuntarse el tanto. No por que les importe el medio ambiente, sino por seguir la política de "cuanto peor,mejor". Son tan ruines algunos políticos que no me extraña nada que para dar una patada en el culo de cipri, paren todo.
realmente son capaces de esto y de mas.
lo de la junta no tiene nombre,si de una vez aprobaran el parque aunque aprobaran el plan maestro ,todos semicontentos,ahora todos hiperenfadados y enfrentados sin necesidad,un poco de sentido señores consejeros,teneis a toda la comarca mareada por vuestra ineficacia de años y años.
Enviado: 24-10-2007 13:51
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Hola a todos,
Estoy intentando recabar información de primera mano sobre este tema. Creo que esta noche podré deciros algo. También deciros que no os concozco a ninguno de vosotros aunque es como si os conociera por los mensajes que poneis. Os cuento esto por que el domingo 4 de noviembre tenemos pensado subir desde el puerto de tremedal hasta el canchal negro. Sería una oportunidad para conocer a los que se quieran apuntar e intercambiar opiniones. Abrazos.
Enviado: 24-10-2007 21:52
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Digo como lucho : mucho perro hay por aqui. No se, no se. A ver si los perros escriben desde el mismo teclado para crear polemica. No se dos nicks sin registar. No hay que olvidar que los ecologistas estos están acostrumbrados a contestarse a si mismos con cuarenta nicks. Todo es posbile.
Yo ya he visto por los foros sobre el tema muchas como la que estoy diciendo. Y siempre por el mismo. El amigo climber.
Enviado: 25-10-2007 08:36 Moderador
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Cita teleski Digo como lucho : mucho perro hay por aqui. No se, no se. A ver si los perros escriben desde el mismo teclado para crear polemica. No se dos nicks sin registar. No hay que olvidar que los ecologistas estos están acostrumbrados a contestarse a si mismos con cuarenta nicks. Todo es posbile.
Yo ya he visto por los foros sobre el tema muchas como la que estoy diciendo. Y siempre por el mismo. El amigo climber.
Información para los usuarios:
Uno cualquiera y perrogordo son la misma persona, falta averiguar si perro flaco también, va a ser que las primeras nieves van a traer como caida del cielo, una gomita de borrar milan de nata, aviso para navegantes, como vuelva a ver otra vez utlizar dos nicks diferentes, borro los dos mensajes. Y se van a mirar, mas todavia si cabe, los mensajes con usuario no registrado.
Enviado: 25-10-2007 10:00
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El único perro conocido y registrado es nuestro amigo "Perrogrande" que ya lleva tiempo entre nosotros.
Perrogordo, perroflaco, uno cualquiera, ojerador y la sombra para mi es la misma persona.
Que casualidad que aparece por primera vez tanto perro y en cambio estan totalmente informados de lo que hablamos.
Evidentemente no puede cerrarse a quien no este registrado pero yo lo pondría como norma de nevasport, si quieres pertenecer a una comunidad identificate en ella.
Al final, lo único que ocurre con esto es que entramos al trapo de un miserable con cuatro o cuarenta nick creados.
Enviado: 25-10-2007 10:31
Registrado: 18 años antes
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Hola a todos,
Según me cuentan Gecobesa fue informada de que se iba a aprobar la opción c pero del antiguo plan, que no incluía la instalación de remonte en la Cardosa y que era bastante light por decirlo de alguna forma. Digo que según me cuentan xq no conozco esa opción de ese plan antiguo. Rápidamente gecobesa ha reaccionado argumentando que hay un nuevo proyecto de plan director, aprobado por amplia mayoría en la comisión provincial de medio ambiente. Van a luchar por la instalación del teleski en la cardosa que de salida de la hoya de la cardosa al cerrojo. Saben que sin la cardosa no hay futuro. En principio esa es su lucha, el teleski-cable de la cardosa. Estoy seguro que lo conseguirán. Al menos esa es la predisposición de los altos cargos de la Consejería y así lo están apoyando los alcaldes de la zona. Joder, sería la bomba poder bajar a la cardosa y poder salir de ella, anque fuera con un mini remonte. Abrazos.
es permitido o no es permitido escribir sin registrarse.pues si es permitido donde esta la norma que diga que se pueden borrar o faltamos al respeto de alguien.es un foro de opiniones o es particular de unos pocos.
Enviado: 25-10-2007 11:32 Moderador
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Cita señor elite es permitido o no es permitido escribir sin registrarse.pues si es permitido donde esta la norma que diga que se pueden borrar o faltamos al respeto de alguien.es un foro de opiniones o es particular de unos pocos.
Faltas al respeto en el momento en que utilizas varios nicks en un mismo post, aqui la gente hablamos con gente, no con fantasmas, si no eres capaz de recordar el nick con el que sueles escribir y lo cambias cada 5 minutos, entenderemos que nos estas vacilando a todos , a foreros y moderadores, por tanto supone una falta de respeto, consideración suficiente para permitirme borrarte los post.
Este es un foro abierto a todas las opiniones, abierto pero con un minimo de educación y respeto, si quieres dar tu opinión sin estar registrado, recuerda bien tu nick, de lo contrario, creo que ya te lo he dejado clarito. Si no tienes respeto por las personas, como piensas que vamos a creernos que lo tienes por el medio ambiente .
P.D: Ya no te doy mas explicaciones, lo siguiente va ser borrar, y si sigues insistiendo, vas a tener dificil la entrada.
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