Cita
Seiya
Vaya broma, casi 100 millones de € cuando en 3-4 años sin meter maquinaria ya lo tienes todo lleno de escobas. Con esa pasta se hace la estación de 100 km, se hace el parque y sobra pasta para q mas de uno de un buen pelotazo.

Y sobre la conciencia ecológica esa que has dicho q tienen JA JA JA. Sólo tienes que ver los tajos que le meten al monte sin ton ni son.

Un poco más de coherencia por favor.

te ha faltado para pagar los forfaits de temporada a todas las estaciones de españa durante 20 años a todos los foreros de nevasport que son un puñao



en cuanto a lo de los cortes,, menuda conciencia ecologica y con el edificio ese nuevo se habran quedao a gusto, hay que ser bestia


Saludos


Gracias

como que no tienen conciencia ecológica? y el conteneder de basura que hay al lado de las taquillas que es?

Claro, es que no lo veis porque andais más pendientes de las taquilleras y asi dejamos despues el suelo

Ahora con seriedad:

Mucha conciencia ecológica no tienen. Nos lo han demostrado año tras año, metiendo maquina, tocando las pistas una y otra vez, y comiendose la montaña para hacer nuevas pistas, o para alisar pistas (el caso de las cimeras, que hace antes de que le dieran la segunda pasada con la maquina la pista tenia unas bajadas muy entretenidas.

Y ahora me pregunto: ¿por qué coj***s no utilizaron toda esa tierra para hacer un Snowpark??, aunque sea en un lateral de las cimeras, que la pista es muy ancha.


Ka Kite

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Quien mide la coherencia, seiya?

o quien dice el que es y el que no es coherente?

Cada uno da y aporta los datos de los que dispone, eso no es ser incoherente.

Hola a todos,

Sin animo de polemizar y en buen tono os digo que no se trata de que se llene de escobas todo. En cuanto a los tajos a la montaña, es evidente que si no hubiera estación no habría tajos. Todas las estaciones de ski suponen una actuación agresiva a la naturaleza. En cuanto a la construcción que se está haciendo se trata de un centro médico, algo que todos deberíamos creer que es necesario. Insisto los responsables de la estación quieren y conocen la sierra más de lo que alguno pueda pensar. abrazos

Cada no que juzgue con sus propios ojos. Las fotos son del jueves pasado, 27 de septiembre.
















Un saludo.

A veces no sé de que lado estáis.
Ya sé que más de uno no puede ver a la actual gestora, pero es lo que hay y dando gracias.

no todas se le hacen esos cortes ni tantas vallas como las que acaba de poner seya,parque de serra da estrala estacion sin esos cortes sin vallas y con vacas ,como tiene que ser.





en cuanto al comentario de rodri de las máquinas el año pasado estropeando las cimeras tiene toda la razon, con lo chulas que eran con esos diferentes desniveles . ahora sin desniveles y con dinero gastado a lo tonto.

Cita
killer
A veces no sé de que lado estáis.
Ya sé que más de uno no puede ver a la actual gestora, pero es lo que hay y dando gracias.

tambien tienes razon

la estación esta bien;hacen lo oportuno con las pistas y su drenaje;ya quisieramos todos que lo hagan así de bien con los precios de los forfaits ;no diferencio yo mucho el paisaje del exterior de las pistas con el de las mismas;la estación esta en la meseta y hay lo que hay;me gustaria que en el verano vieseis las pistas de san isidro,valgrande-pajares,fuentes de invierno,etc;pa salir llorando ;a lo positivo:
va a caer un paquetón de nieve que no se va a ver ni bejar desde la estación.

Seiya nos acaba de mostrar el "ecologismo" en su estado más puro, pero bueno, supongo que para cuando les dejen poner cañones en la parte alta, tendremos la estación camuflada durante el verano, y esta foto es la prueba de ello:



El cerrojo verdecito gracias a los cañoncitos.

Otra cosa:

Cuanto puede costar poner todas esas vallas en la estación?? con ese dinero seguro que se hacia un buen snowpark o se guarda en la cuenta corriente pal desembragable

Ka Kite

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no te confundas rodri que a las escobas le sobra el agua,esas esta asi porque no pasan las maquinas como ha hecho en cimeras,sino mira ese carril de subir o bajar como está de pelao

ese es el unico lugar que no he visto los cañones enchufados .

jorl, pues menuda la que tienen liada allí arriba.

Ka Kite

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Eso, vamos a quitar todas las "vallas" de la estación, así cuando nieve con viento, (el 99% de las veces), que se vaya toda la nieve a tomar por c... en lugar de quedarse en las talanqueras.

Precisamente he puesto esa foto en la q esas escobas han salido sin cañones, es más, es donde mas creciditas y frondosas están, porque no se pisan con maquinaria.

El problema de las vallas es que en esta estación la inmensa mayoría se usan para delimitar y cercar, no para acumular nieve.

Y me joderá mucho, pero si van a hacer la décima parte de destrozo y agresión que han hecho en la actual estación en la ampliacion por la cardosa, por mucho que lo sienta, mejor q no dejen tocarla.

Mucha gente de Béjar q no tiene nada q ver con el esqui ni a favor ni en contra se niega rotundamente a la ampliación por Candelario porque no quieren q se haga lo que se ha hecho en la Covatilla, y son neutrales (ni ecologetas ni esquiadores).


Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/10/2007 20:34 por Seiya.

Hacia mucho que no hablaba pero despues de estas fotos creo que debo hacerlo:
Este verano he subido varias veces a la estacion y efectivamente tenian puestos los cañones para regar las pistas. De esta forma se ha conseguido que toda la zona de debutantes y la llegada por todas las pistas al telesilla recuperen la pradera que antes tenia el mismo lugar
En segundo lugar el edificio es un centro asistencial y el nuevo emplazamiento de la escuela de esqui (calculada para unos 50 profesores, en un temporada normal de nieve)
Para integrar el edificio en el paisaje se esta forrando con piedra de la zona. Va a quedar muy bonito y sino ya lo vereis. Como ejemplo de un mal forrado de piedra tenemos el primer edificio de todos que se hizo, que se puede comprobar que la piedra no es de la zona. Ademas la piedra se ha recogido de los laterales de las pistas, sobre todo de las centrales, es decir, se ha hecho un favor y todo, porque ese muro de piedras que iba paralelo a las pistas por su exterior queda muy mal visualmente.
Y lo mejor de todo, es que este verano no se han tocado para nada las pistas y encima se ha depositado mas semillas y paja en las zonas que no habia. Con ello la conclusion es que empieza a existir una ligera capa de vegetacion que reducira sensiblemente el impacto.

Tambien debo decir que estoy totalmente en contra de esos cortes de las pistas a la ladera y del mirador de la zona superior. Lo logico es haber trazado las pistas como debe ser y hemos comentado muchas veces; pero bueno ya se sabe con estos de Gecobesa, la tienen que liar varias veces para al cabo de 3 años intentar rectificar sus errores.
En resumen, que prefiero quedarme con las cosas e intenciones que veo positivas, sin perder de vistas todas esas cosas que creo que se hacen mal todavia, y no generan mas que un monton mas de protestas como es logico.


En esta foto observamos como en zonas que no hay cañones va saliendo algo de vegetacion, aunque todavia le cuesta trabajo


En esta zona se ve como todos los procesos que se han llevado a cabo han surgido efecto



En esta foto he marcado todo el terreno que esta cubierto de paja con las semillas de las escobas por debajo. Se ve tan marron porque ya se a secado completamente la paja, pero tierra no es, os lo aseguro yo que he estado paseando por alli.


En esta foto tambien podemos ver el cervuno seco de la pista de la Covatilla y la paja seca de la pista del regato del oso

todo esto de tantas vallas y tantos cortes se evitarian haciendo la estacion no en cerros como el que está y podeis ver:



si y si en vaguadas como estas , todas de la zona del calvitero,de esta serie que esta en el reportage del año pasado se excluyen las lagunas,hoya mayor y moros que serian la repera para esquiar pero dicen que los remontes quedan feos,a mi me gustan y por eso no lo entiendo que lo dejen fuera pero bueno eso lo acepto pero excluir estas vaguadas estuvo muy mal y ahora ya habeis visto el cerro que nos dejan para los esquiadores ,como si fueramos una mierda y los vichos del campo los putos reyes de todo.lo dejo porque me pongo negro.











creo que aqui no harian faltas ni vallas (que de lo malo malo tienen un pase ) ni putos cortes.

Cita
Pijb
Hacia mucho que no hablaba pero despues de estas fotos creo que debo hacerlo:
Este verano he subido varias veces a la estacion y efectivamente tenian puestos los cañones para regar las pistas. De esta forma se ha conseguido que toda la zona de debutantes y la llegada por todas las pistas al telesilla recuperen la pradera que antes tenia el mismo lugar
En segundo lugar el edificio es un centro asistencial y el nuevo emplazamiento de la escuela de esqui (calculada para unos 50 profesores, en un temporada normal de nieve)
Para integrar el edificio en el paisaje se esta forrando con piedra de la zona. Va a quedar muy bonito y sino ya lo vereis. Como ejemplo de un mal forrado de piedra tenemos el primer edificio de todos que se hizo, que se puede comprobar que la piedra no es de la zona. Ademas la piedra se ha recogido de los laterales de las pistas, sobre todo de las centrales, es decir, se ha hecho un favor y todo, porque ese muro de piedras que iba paralelo a las pistas por su exterior queda muy mal visualmente.
Y lo mejor de todo, es que este verano no se han tocado para nada las pistas y encima se ha depositado mas semillas y paja en las zonas que no habia. Con ello la conclusion es que empieza a existir una ligera capa de vegetacion que reducira sensiblemente el impacto.

Tambien debo decir que estoy totalmente en contra de esos cortes de las pistas a la ladera y del mirador de la zona superior. Lo logico es haber trazado las pistas como debe ser y hemos comentado muchas veces; pero bueno ya se sabe con estos de Gecobesa, la tienen que liar varias veces para al cabo de 3 años intentar rectificar sus errores.
En resumen, que prefiero quedarme con las cosas e intenciones que veo positivas, sin perder de vistas todas esas cosas que creo que se hacen mal todavia, y no generan mas que un monton mas de protestas como es logico.


En esta foto observamos como en zonas que no hay cañones va saliendo algo de vegetacion, aunque todavia le cuesta trabajo


En esta zona se ve como todos los procesos que se han llevado a cabo han surgido efecto



En esta foto he marcado todo el terreno que esta cubierto de paja con las semillas de las escobas por debajo. Se ve tan marron porque ya se a secado completamente la paja, pero tierra no es, os lo aseguro yo que he estado paseando por alli.


En esta foto tambien podemos ver el cervuno seco de la pista de la Covatilla y la paja seca de la pista del regato del oso

Perfecto, estoy contigo, yo tb he paseado por pistas este verano y he podido comprobar todo lo que dices y que no aparece en las fotos. Creo que no he sabido explicarlo tan bien como tu. Abrazos

Cita
lucho
no te confundas rodri que a las escobas le sobra el agua,esas esta asi porque no pasan las maquinas como ha hecho en cimeras,sino mira ese carril de subir o bajar como está de pelao

ese es el unico lugar que no he visto los cañones enchufados .

esa es la cuestión . La diferencia esta en que en el cerrojo se han hecho las cosos bien y en otros sitios no.
Hay modos, bastante baratos para que una vez quitadas las piedras no se lleve la cubierta vegetal: en San isidro cuando comenzó la estación de Bejar aconsejaron echar toneladas de paja. de hecho hubo alguien que el primer año de la estación hablo con el mayor proveedor de paja de Salamanca y se ofreció a poner en la estación toda la que se quisiera a 3 ptas kilo.
en cuanto a chicanes, cortes trannversales y otras cosas creo que sobran todas. las dos chicanes y el corte de cimeras creo que están haciendo mucho daño a la estación. cuanto antes se corrijan mejor.

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efectivamente, los cortes nos gustan pòco a la mayor parte de los que andamos por aquí, pero no sé si deberíamos colgar los esquiadores fotos de ese tipo en internet. decirlo como critica constructiva, si. Incluso pedir que se corrija, por nuestro propio bien, porque es cierto lo que dice seiya: Hay gente en Béjar que no apoya la ampliación por Candelario por los cortes de cimeras y las chicanes , niguno de ellos era necesario.
Con lo buena que era la pista del alcalde, por algo estaba allí el teleski del grupo bejarano:
la chcicane-alonsopiste: ha servido para dos cosas:
1º) Para j... lam montaña con un corte tranversal
2º) Para evitar bajar por una de las pistas mejores de la estación, la que más nieve acumula y la que permitiria bajar hasta abajo las `´epocas de crisis, porque es una vaguada protegida del viento y del sol.
A ver si alguien, pone las cosas en su sitio, volviendo a la situacón inicial, aunque haya que meter las máquinas para deshacer lo hecho. Más vale tarde que nunca. rectificar es de sabios.

Lo que tampoco entiendo es que haya habido que esperar siete años para recoger las semillas y replantar. era obvio.
es más, algunos de estos años, en la zona del travieso y calvitero, salieron cientos de miles de escobas de 10 cms, que despues de dias de lluvia se arrancaban con la mano de un simple tirón. se podían haber recogido y replantado sacos, por poquito dinero.

en fovor de gecobesa: el primer año revegetaron la pista central contratando a una de las mejores empresas de castilla. Pero en vez de revegetar con esccobas o tal vez festuca revegatron con una hierba traida de no se donde. Claro, salieron 4 hierbajos, que se murieron al poco tiempo. No debe quedar ya ni una sola planta de las que nacieron. eso si costo 7 kilos de ptas. Pongamosle como acierto la voluntad.
AH y las escobas, no necesitan agua. es mas entendidos en la sierra piensa que el mejor modo de elimanarlas es regando mucho. si se observa la sierra donde hay humeda y agua no hay escobas sino hierba.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/10/2007 00:31 por teleski.

es ta foto es un ejempla de la mal hecho y bien hecho.
cimeras con un corte mortal de necesidad para la estación donde más ve ve,, en mi modesta opinión una puñalada por lo menos en el hígado de la estación hehca desde dentro.

La muchachina ( la de atras) revegetada en un solo año con escobas, y sin haber echado paja, simplemente porque las piedas se retiraron de forma selectiva, se cortaron las escobas y no se tocó practicamente la cubierta vegetal.

En el corte de cimeras como mínimo hay que limar el talud y revegetarlo. La tierra de la pista preocupa menos porque con el tiempo se revetetará sola, pero en el talud o se interviene para corregir o queda para siempre haciendo daño a la vista y a la estación.
Los viejos del lugar cuando defendíamos que había que hacer la estación, una de las cosas que argumentabamos ( en medo ambiente y más sitios) es que por la forma de la montaña no era necesario hacer ningún corte tranversal, por lo que el impacto sería mínimo. por eso el corte lo lleva bastante mal, por aquellos que implique par defender la estaciíon y que dieron la cara diciendo lo que he puesto más arriba.
el corte de cimeras no hubiwera sido necesario si la silla hubiera ido donde ahora está proyectado el desembragable. Y la cafetería , por supuesto en el lado contrario del arroyo. donde ahora se proyecta.

en lugar de corregir siguen haciendo más edificios en el mismo lado de la montaña, por donde va el desagüe natural. Cualquier día el agua se lleva los cimientos.. Luego dicen que se mete el agua en todos los edificios. Cñ , como no se va a meter si los hago por donde bajan los torrentes? Pero no aprenderán de lo que pasa en las zonas donde se construye en la vaguadas cuando vien la gota fría?
en fin, pa que seguir
saludo everybody.

una vez mas impresionante el respeto y las increibles explicaciones .

si alguno de gecobesa le diera por ver este tema y seguir la linea de estas explicaciones no tendrian ninguna duda de las meteduras de pata , de los aciertillos y del camino a seguir.

de todo lo visto,cerros,vallas,vaguadas y cortes que dan miedo,ma quedo con este ejemplo del cerrojo ,donde las máquinas han brillado por su ausencia,donde hasta las vallas estan en el sitio adecuado y donde está el ejemplo mas claro a seguir de todo lo hecho .





con un poquito de respeto a la montaña el gasto se reduce y la estacion creceria.

Lo que no acabo de entender es como pensais que se re-vegeten las pistas con escobas
Necesitaríamos un metro más de nieve caída sólo para poder empezar a pisar con las máquinas, eso cuando la escoba fuera pequeña, cuando fuera grande más.
Saludos.

Cuando esas escobas crezcan demasiado se podan y listo. Puede que de trabajo, pero al final es la forma mas barata de todas de tener la sierra en condiciones. Con las escobas la cubierta vegetal queda firme y se evitan los torrentes de tierra y agua que arrasan con los bajos de los edificios. Y ademas las escobas practicamente no cuesta dinero el plantarlas. Como bien dicen la curva del cerrojo es el mejor ejemplo de todos, yo quiero quedarme con esa imagen de lo que es el buen trabajo.
En pistas de los Pirineos donde bajas entre pinos, cuando hay poca nieve se ven algunas puntas de pinos pequeñitos que asoman y al girar hay veces que las cortas y todo. Este año en la zona de la pista del Cerrojo tambien aparecia alguna punta de escoba y mira por lo que era.

Yo al menos prefiero esquiar por una capa de 30 cms sobre escobas, que una capa de 20 cms sobre tierra. En la capa de escobas asomaran pequeñas puntas de las mismas y en la de tierra asomaran las tipicas piedras de granito que dejas medio esqui.

Por cierto, desde los 2200m eso es otro cantar, porque hay no hay escobas de forma natural, unicamente hay piedras y alguna hierba aislada.

Yo es q tampoco entiendo como se puede reveegetar con escobas, pero la pradera solo sale en vaguadas con agua. Y puestos a lo que han dicho q estan haciendo, revegetar con escobas, llegué ala misma conclusion que Pijb, que cuando midan mas de 20-30 cm hay que podarlas porque sino es lo que tu dices, se necesitan nevadas tremendas para taparlas.

No sé si esta revegatación sera poco, mucho o nada viable. ya se verá.

No vale podar la escoba, porque el tronco cada vez es mas grueso, lo ideal para una pista no digo que sea tierra, es pradera. Y no me refiero a cesped, que alguno va a pensar eso.
Saludos.

como dice teleki,si las maquinas no quitan la cubierta vegetal las escobas salen solas,no creo que esas escobas del cerrojo,muchachina ... sean revegetacion,tampoco creo que donde han tajado la sierra siembran escobas,sembraran algo de pasto que luego no necesita poda.

ojeador para el pasto hace falta agua y en esta estacion no hay la humedad que hay en estaciones como candanchu por ejemplo que parece el campo de futbol del real madrid


lo de las escobas es mu chungo los troncos como por ahi dicen cada vez mas gruesos aunque incluso prefiero escobas a tierra la verdad




lucho, no estoy de acuerdo con lo que dices de poner remontes en hoya moros mas que nada por la inviabilidad y por que eso seria una autentica carniceria de semejante lugar

Cuando se han quedmado las escobas, en esas zonas han salido posteriormente unas escobas muy finas de una raiz viva mu fuerte, además de otras miniescobas. Por ahí tengo fotos donde la zona parece un verdadero prado. Por supuesto que una vez retiradas todas las piedras, hay máquinas especiales que siegan como si fuera hierba las escobas a ritmo de verdaderas segadoras. si no se dejan pasar de 25 cm no creo que hubiera ningún problema con los palos en muchos años. con esa altura será buenas porque entre hoja u hoja se acumularía la nieve desde los primeros copos caidos. La zona del revegetada del cerrojo está ya empezando a necesitar el primer corte. más de 30 cms ya tienen. Además, a no coger volumen cada mata permitiría que al lado nacieran otras y se ´haría cada vez mas tupido el tapiz, vamos un alfombra de escobas en vez de hierba.
Como digo, hay zonas por la sierra que han sido verdareos prados al menos 5 años despues de haberse quemado. Cundo pueda cuelgo las fotos.

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garbi,lee bien lo que he dicho ,las hoyas aunque las preferia esquiables personalmente acepto que no ,las fotos que he puesto ninguna es de hoya moros,son de al lado y reconoceras que son mejores que las zona de cerro que tenemos ahora que si encima se niega el retorno cardosa apaga y vámonos.

por eso ponen los cañones ,por falta de humedad.

estoy de acuerdo con lo que dices teleki ,pero a estas alturas de la vida la gente se cree que el fuego es enemigo de la naturaleza cuando lleva conviviendo millones de años y son una renovacion vegetal natural ,pastores si que saben.

Hola

Curioso como se ha pasado de "los municipios de la zona urgen a la Junta..." a hablar de las escobas, de taludes,etc. Me gusta el tono, y las críticas que habeis hecho. Abrazos