m refiero a k la silla de 6 tendria k terminar mas arriba y no en mitad del canchal negro. Si la silla termina justo donde ellos dicen, nos jodemos un poco si queremos ir directos a la cardosa, porque te tocaria remar un buen trozo, o bajar hasta la percha del canchal, subir, y remar hasta la cardosa.

Espero k ahora entiendas

Ka Kite

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Cita
rodri2012
m refiero a k la silla de 6 tendria k terminar mas arriba y no en mitad del canchal negro. Si la silla termina justo donde ellos dicen, nos jodemos un poco si queremos ir directos a la cardosa, porque te tocaria remar un buen trozo, o bajar hasta la percha del canchal, subir, y remar hasta la cardosa.

Espero k ahora entiendas

Ka Kite

entendido. gracias

Yo a este plan le veo lagunas bastante serias. La principal es el TSD6. Es una millonada instalarle, pues bien; habra que dejarle al menos como dios manda.
Y me explico. Ese TSD6 debe partir desde el llano mismo hasta el vertice geodesico de la cima del Canchal Negro. Con ello conseguimos un desnivel total de 410m y no 380m y ademas conseguimos evitar la remada hasta la Cardosa. Y el bajarle su salida 20 m mas es por ganar metros esquiables y desnivel que sino va a estar perdido, porque la nieve aguanta igual en 1970m que en los 1950m, ya que es la misma ladera y misma orientacion, incluso con la misma pendiente.






Sigamos analizando:
- El TS4 de principiantes me parece una muy buena idea. Aumentara la zona de debutantes al doble del tamaño actual y encima acercara las pistas a la zona de aparcamiento, puesto que van a construir una taquilla a los pies de ese telesilla. Con esto los que se quieran ahorrar el paseo hasta el lugar actual podran hacerlo y luego bajar esquiando el ultimo tramo del Cerrojo.

- No me gusta que el TS4 La Covatilla siga en el lugar actual, hay no sirve para nada, puesto que todos los esquiadores preferiran esperar un poco mas de cola en el TSD6 pero a cambio llegar en poco tiempo a la cota mas alta de la estacion. Yo lo desmontaria y lo cambiaria de lugar(y que no me digan que tecnicamente es imposible porque por hay si que no cuelo)

- La zona de la Cardosa me gusta el diseño de pistas y no me gusta la colocacion de remontes. Ahora tambien rezo para que tal y como este pintado se pueda hacer, me conformaria la verdad. Lo suyo como todos sabemos es un telesilla desde la cota 2040m hasta la cota 2360m, pero eso si que no lo permite la Junta. Si lo permitiera yo lo dejaria asi:



= Otra cosa que me gusta mucho es el snowpark y el boardercross. Esta zona con un telesqui de uso esclusivo puede ser muy divertida y ademas atrae siempre a mucho publico.

Y por ahora nose que mas comentar, si se me ocurre algo mas ya os ire contando

Hola, yo ni mucho menos entiendo tanto como vosotros, y creo que a Gecobesa se le puede criticar por muchas cosas, pero creo que algunas críticas no son justas.

El proyecyo este de Master Plan, lo ha hecho una empresa de ingenieria, no Gecobesa, de hecho, en el mapa se ve el logotipo de esa empresa. No sé lee bien en la foto que habeis puesto, pero en el original que daban en la feria de muestras sí se lee y pone "Taller de Ingeniería Ursua SL".

Lo de que cambiaron el plan porque se lo dijo Turiscan tampoco me lo creo, en una conferencia que dieron en verano, en un curso de nieve y montaña y dijeron claramente que los diferentes proyectos que se habian encargado a empresas de ingenieria. Y que los cambios en el ultimo que habian presentado, que se parece mucho a este por lo que contaron, se debia sobre todo a las trabas de la Junta.

Me parece que se les puede criticar, pero con la ampliación bastante hacen con las trabas de Junta y ecologistas, por ejemplo, lo del teleski del Canchal Negro siempre se ha dicho que fue por las trabas de la Junta. Y el proyecto como, digo, lo pone arriba, es de una empresa de ingeniería

a mi el plan director me parece cojonudo:

-se amplia la estación por la cardosa, la mejor zona.
-se olvidan de candelario,de momento en politica todo cambia, sino que se lo pregunten al pnv, que esta PROTEGIDISIMO como Gredos...
-ponen remontes nuevos y el tan demandado desembragable.
-construyen dos presas para el agua fundamental para los cañones que se aumentarán en el futuro.

si todo eso funciona un 10, la pena es que la zona de candelario es la mejor para esquiar con bastante diferencia, pero...la UE, la cigueña negra, la vegetación...

nunca hay que olvidar que sierra de bejar es una niña guapisima, que en su adolescencia puede romper y convertirse en una mujer de rompe y rasga...

gracias a pijb por sus "fotocopias" del informe y a los tecnicos de los planos!

Pijb, desmontar la tortuga y moverlo cuesta mas que comprar una silla nueva. por mi k se kede y asi en dias de muchisima afluencia, pues siempre podras elegir dos rutas diferentes y la tortuga evitaria una saturacion del TSD6.

Luego, lo k dices del TSD6 esta perfecto, pero tiene un problem...los ecologistas no piensan dejar k la silla llegue hasta alli arriba.

Si alguien kiere hacer un resumen de todos los problemas k vemos (Yo esk no toy por la labor) yo se lo mando a gecobesa con el mail general de dudas, pa ver de k forma nos mandan a la mierda

Ka Kite

P.D: Mach desgraciao k me has avandonado hoy en la bici!!!!!!!!!!

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acabo de tener una idea tonta en la ducha XD

no se podria poner un telesilla que realice una curva??? (como el k hay en sierra nevada). La silla podria remontar la montaña realizando la curva del cerrojo. (alomejor es una estupidez, pero es lo mas decente k se me ocurre)

Ka Kite

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y otra cosa (dios las ganas k tengo de un boton pa editar):

Porque ninguna web ni blog ni naá de bejar dice nada sobre el master Plan???? esk estoy buscando en la red y no aparece nada.

Ka Kite por tercera vez

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Una cosilla, quizas la silla de 6 no sube hasta la cima para evitar problemas con el aire?

nop, me acabo de dar cuenta del motivo...segun mis estimaciones (XD) si esa silla la ponemos hasta la cima, ya eso estaria dentro de avila y no creo k les dejen ni usar 50cm de mas en un remonte.

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La silla se puede subir hasta unos 10 m antes del vertice geodesico donde seria necesario construir una plataforma de tierra artificial siempre en la vertiente bejarana claro. Con eso no se perderia ni un solo metro de desnivel y podriamos acceder a la Cardosa sin dificultades. Respecto a las pilonas atravesando la pista del Canchal Negro no le veo ningun inconveniente, acaso en estacion de los Pirineos y Andorra no ocurre lo mismo??? Yo me se de unos cuantos ejemplos y todo el mundo esquia por esas pistas sin decir nada.

Que el plan director lo haya hecho una empresa de ingenieria sólo quiere decir eso, que lo ha hecho una empresa de ingeniería. Sin decir nada bueno ni nada malo de ellos, solo comentarte que como en todas las profesiones hay gente buena, mala y peor. Si tú conoces a esta empresa y todos los pormenores de como han desarrollado el plan director, entonces chapeau.

Si este proyecto ha seguido las pautas normales, te diré que lo primero que se suele hacer es que el cliente (gecobesa) de unas especificaciones sobre lo que quiere (en mi mundo: requisitos), y luego ya se ponen a currar. Lo que salga después depende de muchos factores.

Para que te hagas una idea sobre como ha funcionado la opinion de la gestora estos años, sólo tienes que imaginarte a una veleta en un día de viento variable.

También decir q cambiaron de idea porque vino fulano y se lo dijo me parece una sobrada, las cosas no funcionan así (yo por lo menos así lo creo). Desde luego que no han tenido casi nada claro hasta ahora. Parece que por fin va saliendo el sol, ya iba siendo hora.

Cuando se hizo la estación no se puso la silla hasta arriba porque se quejaron del efecto visual, y por eso se dejó hasta esa cota, y de ahí para arriba el teleski.

Algo parecido pasó cuando subieron la luz, que a partir del km 5 (esto es aproximado) va enterrado. Unas torretas de luz y 4 pilonas de una silla hacen un efecto visual devastador, y poner cientos de molinos de viento es paisaje modernista...

Cita
Seiya
Unas torretas de luz y 4 pilonas de una silla hacen un efecto visual devastador, y poner cientos de molinos de viento es paisaje modernista...

Muy bien dicho Seiya

Por cierto, k alguien junte todos los errores plis k tengo pensado mandar esta noche el email pa los de Gecobesa, y aunk no seamos tecnicos ni pollas ni ná, somos los usuarios de la estacion y sabemos lo k hay en cada parte, k nuestra opinion es mas importante k la de un tecnico!!!!

Ka Kite

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me da la sensación por los ultimos comunicados que la junta de castilla y leon ya no tiene la postura de parque o estación sino parque y estación,si es asi ,teleski,creo que es la hora de recortar la gran estacion de candelario y conseguir algo .turiscan seguro que lo quiere todo ,creo que debe ceder algo ,de lo contrario se puede quedar en nada,por lo menos apoyar el parque con la condicion de algo de estacion .coincido con gecobesa en sus planteamientos generales pero ni mucho menos en vender candelario a los plastiqueros.

yo he hecho ese recorrido varias veces el año pasado esquiando,sólo necesité coger los esquis y caminar el trozo rosa(por lo que se refiere a la cuerda) 500 metros clavaos de telesqui,eso es todo lo que se necesita para comunicar dos zonas que según algunos es carisimo y técnicamente muy dificil.

color rosa:subida de 500 metros de longitud y 40 de altitud (desde los 2310 en collado bonal hasta los 2350 dirección canchal negro)

color azul:descenso desde parte alta de la cadosa hasta la otra parte de hoya mayor(esto se puede hacer actualmente ,sin remontes en la cardosa ,remando un poco desde el canchal negro)

color verde:descenso desde cercanias del calvitero hasta la actual estación

lucho si puedes hacer una foto desde arriba mucho mejor, porque ando algo perdido con esta imagen

Ka Kite

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yo he hecho ese recorrido varias veces el año pasado esquiando,sólo necesité coger los esquis y caminar el trozo rosa(por lo que se refiere a la cuerda) 500 metros clavaos de telesqui,eso es todo lo que se necesita para comunicar dos zonas que según algunos es carisimo y técnicamente muy dificil.

color rosa:subida de 500 metros de longitud y 40 de altitud (desde los 2310 en collado bonal hasta los 2350 dirección canchal negro)

color azul:descenso desde parte alta de la cadosa hasta la otra parte de hoya mayor(esto se puede hacer actualmente ,sin remontes en la cardosa ,remando un poco desde el canchal negro)

color verde:descenso desde cercanias del calvitero hasta la actual estación

No esta mal el plan pero yo prolongaria los dos telesillas nuevos que han puesto en los laterales de la estación para que llegaran por lo menos hata la altura del parking, no creo que 100 metros más de telesilla de muchos problemas además de ampliar en creces los desniveles y las pistas, y contando con la posbilidad de poner expendedoras automaticas en esos telesillas para que la gente no tenga que ir desde el final del parking hasta las taquillas.

PD: Ojala la Pinilla o Navacerrada Tuvieran un plan de estos que envidia.

Cita
lucho
me da la sensación por los ultimos comunicados que la junta de castilla y leon ya no tiene la postura de parque o estación sino parque y estación,si es asi ,teleski,creo que es la hora de recortar la gran estacion de candelario y conseguir algo .turiscan seguro que lo quiere todo ,creo que debe ceder algo ,de lo contrario se puede quedar en nada,por lo menos apoyar el parque con la condicion de algo de estacion .coincido con gecobesa en sus planteamientos generales pero ni mucho menos en vender candelario a los plastiqueros.

Creo que son perfectas las acalaraciones de pibj sobre las salida y llegada de la silla de 6 y el resto de lo que dice.
Respecto a lo que dices lucho, aclarar que yo no perternezco a turiscan. Coincido con sus planteamientos ahora porque la junta me ha llevado hasta ahí.

Yo siempre he sido partidario de que se hiciera la estación y Hoya Moros el Torreon, la trasera de los Hermanitos y el resto de Candelario se declarara parque natural.
Pero la Junta ha dicho que de poner un remonte en el termino municipal de Candelario (Cardosa incluida) de eso nada.
Me consta que esa postura Turiscan se la expuso al Secretario General de Medio ambiente y la contestación fue enviar a Jefe de espacios naturales a Candelario a decir en una reunión en el Ayuntamiento "Olvidense ustedes de poner un solo remonte en el Travieso". A partir de ahí turiscan tuvo que buscar aliados en Cazadores, Ganaderos ... y decir parque no todos juntos. Yo al menos entendi su postura y la apoyo.

Es más por iniciativa de la alcaldesa de Candelario se propuso una reunión de turiscan y los de la plataforma que ahora convocan la manifestación. turiscan dijo que aceptaba la reunión y que la alacaldesa fijase hora y día. Los señores de la plataforma pro parque dijeron que ellos no tenian nada de que hablar ni de que negociar que no querian ni iban a permitir un solo remonte en todo el término de Candelario, ni en la Caredosa ni en el travieso.

Dos no se ponen de acuerdo si uno no quiere.

En cuanto al remonte de retorno. Copio la alegación nº de 10 de Turiscan al plan director sometido a información publica en marzo de 2006: (recordar que la alaternativa C que es la que gecobesa había aceptado y por la que optaba el informe de impacto ambiental no llevaba ni un solo remonte en la cardosa.. Estaba todo hecho y negociado para que se aprobase la C:

“10º) Adicionalmente, en cuanto a los itinerarios previstos en La Cardosa, hay que decir:
a) La zona superior de los mismos no puede alcanzarse con los remontes propuestos y, por tanto, para que se puedan utilizar hay que ascender hasta ellos con los esquíes al hombro.
b) Si se llegase hasta el final de los mismos, es decir hasta la zona de menor altitud de La Cardosa, no es posible regresar esquiado hasta ninguna de las pistas de la estación. Ello obligaría a tener que cargar nuevamente con las tablas al hombro y ascender 300 metros.

No parece de recibo, y nunca lo hemos visto a en ninguna estación de esquí, que los esquiadores, para regresar a la base de la estación, tengan que cargar con sus esquíes. No es este el servicio público que debe ofrecérsele a un usuario que ha satisfecho 24 euros por la utilización del mismo, máxime si se desea que vuelva a utilizar el mismo para garantizar la viabilidad de la estación de la que habla el Estudio de Impacto.

Por ello, esta Asociación considera imprescindible que, si se aplicase la alternativa C, esta ha de complementarse necesariamente con un remonte de evacuación desde la zona inferior de La Cardosa hasta la curva de la pista denominada El Cerrojo. Y ello, no solo para que los itinerarios se puedan utilizar, sino para preservar la seguridad de los esquiadores. El impacto ambiental de dicho remonte sería prácticamente nulo, pues tendría una longitud de 300 metros y no afectaría a ningún área sensible.”

En junio de 2006 Turiscan se reunión con el Secretario General de Medio Ambiente y le dijo que como último recurso era imprescindible poner el remonte de retorno. Contestación del Secretario General “ En todas las charlas que hemos tenido hasta ahora y han sido muchas nadie me ha hablado de la posibilidad de resolver el problema con un remonte de trescientos metros que salga desde debajo de la Cardosa al Cerrojo.”
Posteriormentete las alegaciones fueron a gecobesa y las contestó,, introdujo el remonte de retorno y como era una modificación sustancial a lo presentado el Secretario general dijo que había que sacarlo nuevamente a información publica (salió por actubre y noviembre) y es el que está ahora pendiente de aprobar.

Aqui solo expongo hechos. Si el remonte de retorno si se aprueba procede de la iniciativa de Turiscan, pues cada uno que piense lo que quiera. Solamente decir que muchos esquiadores ( yo conozco por lo menos 5) le habían dicho a gecobesa durante las negicaciones mantenidas y varios años antes tambien que ese remonte era imprescindible. A pesar de ello no estaba ni en el primer plan director, ni en el segundo.

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Releyendo el post anterior veo que la alegacion de turiscan tambien dice
“10º) Adicionalmente, en cuanto a los itinerarios previstos en La Cardosa, hay que decir:
a) La zona superior de los mismos no puede alcanzarse con los remontes propuestos y, por tanto, para que se puedan utilizar hay que ascender hasta ellos con los esquíes al hombro.
Observemos el plan director actual modificado tras las alegaciones y veamos si se ha resuelto el problema.

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Yo al menos veo un remonte para subir hasta la cima de la Cardosa que no estaba en la C. Que estaba pactada entre Gecobesa, El promotor el Ayuntamiento de Béjar y la Junta.

Hombre eso de que el remonte desde la olla hasta el cerrojo no afecta a ningun area sensible..... acaso no cruza un cevurnal???

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creo que el cervunal lo pueden evitar las pilonas y por el aire no afectará mucho,pero si le queremos ver pegas a todo nada mas que se las busquemos.
hace unos años le daban comida a los buitres en montones de comederos ,gracias a ellos ahora hay buitres a monton,pero ya han anulado esos comederos y los buitres atacan a crias de animales domesticos vivan los ecologistas su politica sin sentido y los cervunales que nos dan de comer,un poquito de por favor y si lo que molesta es el cambio climático a plantar arboles.

mirar, despues de darle muchisisisimas vueltas al asunto, por mi, el plan que expusieron esta bien. Tendremos remontes, tendremos mas pistas, tendremos la cardosa, un snowpark...

Todo lo que vemos mal o que se podria mejorar, pues ya son puntos muy perfeccionistas. Total, pensemos lo k pensemos, Gecobesa va a hacer lo k le deje hacer la Junta. Si nos gusta, pues bien, si no nos gusta, pues tratemos de mirarle el lado bueno y aprovechar lo k nos dan.

Ya paso de seguir dandole vueltas a la ampliacion

Lucho, antes de plantear lo que tu dices, pues dejemosles a los pobrecillos k construyan todo su maravilloso plan y que despues, pues piensen que por donde seguir ampliando y que contraten a otra empresa de ingenieria y k hagan su planillo

Ka Kite


P.D:

Cita

a) La zona superior de los mismos no puede alcanzarse con los remontes propuestos y, por tanto, para que se puedan utilizar hay que ascender hasta ellos con los esquíes al hombro.
b) Si se llegase hasta el final de los mismos, es decir hasta la zona de menor altitud de La Cardosa, no es posible regresar esquiado hasta ninguna de las pistas de la estación. Ello obligaría a tener que cargar nuevamente con las tablas al hombro y ascender 300 metros.

La vida es un esqui/tabla al hombro

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Turiscán decia que no afectaba a ningun area sensible porque se podía poner la salida, como se ha proyectado, encima de los piornos que estan más a la derecha mirando hacia arriba. Y como con una sola pìlona fuera de las areas sensibles se salva el ragato y lo que hay pues no le afecta porque los cables van por el aire. Pero si alguien quiere decir que los cables que van por el aire afectan al suelo pues se respeta pues todas las opìniones son respetables.
La mía coincide con la de Turiscan.

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el plano que yo he puesto sólo era para que me lo corrigiera alguien de lo contrario eso no es tan caro ni dificil como dicen algunos ,no era por ninguna otra cosa,asi que a buscar escusas de otro tipo que seguro que son mas creibles.

Al final se ha optado por nieve artificial y no diferenciar dos estaciones.

A la larga tiene ventajas:

*En nuestra sierra la precipitación es escasa con lo que la nieve es dura la mayor parte del tiempo, con los cañones se puede disfrutar de nieve más blanda.

*A la empresa le es más facil de gestionar, no tiene unos años zona alta y otra todas las zonas.

*En la cardosa se mantiene mucho mejor la nieve al ser un valle.

*Casi todas las estaciones este año han estado con cañones casi todo el tiempo y opr lo menos se podia esquiar, mirar sierra nevada casi siempre con cañones menos al final.

A ver si subis foto con mejor calidad del MP para verlo más detenidamente.

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No estoy de acuerdo en que las precipitaciones sean escasas.

Mira esto a ver si cambias de opinión.

Lo que ha caido desde spetiembre


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/05/2007 16:19 por Seiya.

en resumen:

[1ºFase] Consolidacion del dominio actual

Remontes:
-Telesilla dembragable de 6 plazas Canchal Negro desde la cota 1970m hasta 2360m
-Telesilla cuatriplaza Risco desde cota 1960m hasta 2070m para la zona de debutantes.
-Telesqui Parque para el SnowPark

Pistas y extras:
-Construccion del Snowpark con Boardercross (Pista de carreras con la dificultad de estar complementada con bañeras, baches y saltos varios para hacer más difícil y técnico el recorrido) y parque de nieve.
-*4,2Km esquiables nuevos.(Nueva area de debutantes, jardin de nieve. el regato del oso, risco 1, variante cimeras, la muchachina, pista natural peña negra, snowpark, mejora de las pistas naturales calviltero, cardosa y valdesancho, tramo de acceso al TSF4 Risco.)
-Construccion de una balsa de 20.000 m3 al lado de debutantes.
-Instalacion de cañones de nieve en Cimeras, Cerrojo, la Covatilla y zona debutantes.
-Parque infantil con dos cintas.
-Circuito de Esqui de fondo.

Edificios y parking:
-Construccion del edificio Risco (cafeteria, restaurante, tienda, guarderia) al pie del aparcamiento.
-Ampliacion de material de alquiler, del restaurante y de la cafeteria.
-Construccion de un edificio para la escuela de squi.
-Construccion de un aparcamiento para el personal y ampliacion del taller y de los hangares.
-Ampliacion del aparcamiento en 19.681 m3.




[2ºFase] Ampliacion hacia el sector de Candelario

Remontes:
-Telesilla cuatriplaza Candelario para la Cardosa.
-Teleski Candelario en la zona alta de la Cardosa.

Pistas y extras:
-*5Km esquiables nuevos. (pistas azul 1,2,3 5, roja 1, negra 1).
-Innivacion artificial en Cimeras y Cerrojo (hasta cota 2250).
-Construccion de una segunda balsa de agua de 20.000 metros3 entre las pistas muchachina y peña negra.

Edificios y parking:
-Construccion del edificio bar-refugio "cerrojo" en cota 2144 con capacidad para 100 cubiertos.
-Ampliacion del aparcamiento en 6343 m2.

[3ºFase] Finalizacion del dominio esquiable

Remontes:
-Telesilla cuatriplaza el Cerrojo.
-Telesqui Candelario que llega a la cota mas alta de la Cardosa.

Pistas y extras:
-*2,2Km nuevos de pistas (azul 4, roja 2, roja 3).
-Instalacion de cañones de nieve en la cota maxima de la estacion (Canchal negro).

Edificios y parking:
-Ampliacion del edificio Risco.
-Construccion de un restaurante panoramico en la cumbre con capacidad para 125 cubiertos.
-Ampliacion del aparcamiento en 7.515 m2.



Tambien se incluye:
-Adquisicion de nueva maquinaria para el mantenimiento de las pistas.

*En la zona de la Cardosa dejaran todo como pistas naturales, moveran algunas de las piedras que resulten peligrosas y colocaran algunos paravientos.

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Cita
Seiya
No estoy de acuerdo en que las precipitaciones sean escasas.

Mira esto a ver si cambias de opinión.

Lo que ha caido desde spetiembre

se ve claramente que la preci en la zona de la estacion es inferior al resto de la sierra,al ser la precipitacion mas abundante de sur-oeste se encuentra algo protegida, con todo y con eso siguen siendo precipitaciones tirando a abundantes.