ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 16-04-2007 21:10
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Para evitar suspicacias empiezo diciendo que lo que voy a poner no tiene nada que ver con la política sino que afecta pero que muy mucho a la seguridad de los esquiadores.

Por desgracia, un esquiador tuvo un grave accidente el sábado en Sierra de Béjar cuando esquiaba en la Cardosa. Se cayó en una de las pistas y se golpeó la cabeza con unas piedras que estaban en un lateral de la pista con fuerte repercusión adicional en la espalda (al menos según la información que tengo). Consecuencia apertura del cráneo muchos puntos en la cabeza y mucho miedo de que su columna estuviera seriamente dañada. Según dicen un accidente muy serio.

Lo primero que hay que empezar diciendo que no es responsabilidad de la empresa concesionaria pues al inicio del acceso a las pistas de la cardosa ponía claramente: “estación cerrada.”.

Sí, también sé que no se debe entrar en pistas cerradas. Pero cierto es que por esas pistas llenas de menhires bajamos también cuando están abiertas con riesgo de que se produzcan idénticos accidentes al que se ha producido y nadie nos salva de rozar un peñasco enterrado y salir por los aires directitos de cabeza contra los menhires de la pista o de los laterales de la misma, que están allí porque la Junta de Castilla y León no permite quitarlos ya que valora más las piedras de granito que la cabeza de los esquiadores. Esquiadores que han ido rodando directos contra las piedras de las pistas de la Cardosa yo los he visto. A otros que se hayan partido las piernas por rozar la punta de un menhir enterrado en las pistas y tapado por una fina capa de nieve también los conozco.No existe nigún gobierno autónomico que tenga menos estima a la seguridad de los esquiadores.

Por ello, concluyo el post diciendo:
Es una grave irresponsabilidad de la Junta de Gobierno de Castilla y León ( y en particular de la Consejería de Medio Ambiente) el no permitir quitar los menhires de las pistas de La Cardosa porque nos hace jugarnos la vida a los esquiadores que por ellas bajamos, como le ha ocurrido al colega del sábado. Desde aquí pido a la Junta que permita quitar todas las piedras y menhires que están las pistas de Cardosa y sus laterales antes de que alguna persona muera. Y si la Consejería de Medio Ambiente no lo permite, debería ser el Presidente de la Junta el que le recordara a los señores de Medio Ambiente que por encima de las piedras están las cabezas y las vidas de los esquiadores.

Y en cuanto al esquiador le deseo la más pronta recuperación.

Una muestra:
Menhires en pista calvitero








Menhires en pista La Cardosa. Ala fondo Los Gendarmes





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Enviado: 16-04-2007 21:24
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Me olvidaba decir que las fotos de la pista calvitero estan hechas con gran angular (más o menos 25 o 28) para que se viera la anchura completa de la pista, por lo que las menhires son mucho más grandes de lo que aparentan en la foto.
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Enviado: 16-04-2007 21:40
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bueno, precisamente de eso me estaba acordando ahora mismo. el sabado mach y yo nos fuimos por la Cardosa y como encontre la mejor forma de bajar, pues llegue antes al descansillo k hay antes de empalmar con el cerrojo, entonces Mach aparecio a lo lejos gritandome k fuera a por un pister xk habia un tio incosciente en la pista. Yo baje a toda leche hasta abajo, llame al pister y le di la localizacion y a los 10 minutos ellos ya estaban alli.

minutos mas tarde baje otra vez por la cardosa con forever y le vimos con los pisters, tenia un charco de sangre bastante grande a su alrededor pero estaba consciente. encima,el accidentado era un hombre k media hora antes, en la cardoso, cuando hacia la primer bajada, me habia preguntado como hacer para pillar el recorrido mas largo.

la verdad es que fue tener mala suerte, pero sinceramente teleski, y no kiero ser un grosero, pero esque tengo k decirlo:

hay k ser gilipollas para meterse en la cardosa sin tener una sencilla idea de como es la zona, y sobre todo, el ir sin casco

es cierto eso que dices de los menires que son peligrosos aun cuando la tenemos abierta, pero, es por ese motivo por el k la pista esta marcada con el nivil rojo.

Me alegro de saber k esta bien y espero k aprenda la leccion y use casco, y espero que todos los foreros useis casco, pork salva muchas vidas, y si este hombre lo tuviera en la cabeza en el momento de su caida, el accidente no habria sido tan grave.

Ka kite
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Enviado: 16-04-2007 21:42
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pa menhires los de asterix y obelix;donde se ha visto desplazar ese volúmen de roca?;no hombre no,seamos claros:
el esquí es un deporte de riesgo y como tal entraña lo que entraña;
máxime en una zona de pistas de tipo natural.
para esquiar en miami,todavia nos quedan años luz.
espero que comprendas facilmente esta contestación.saludos. pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 16-04-2007 21:45
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nachucu
espero que comprendas facilmente esta contestación.saludos. pulgar arriba pulgar arriba

No entiendo No entiendo
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Enviado: 16-04-2007 22:12
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que alguien me explique qué pasa por apartar esos mendrugos de granito,

yo este año mo me he metido por la cardosa porque forever me lo ha quitado de la cabeza varias veces,pero viendo lo bien que estaba el año pasado quién pensaba que debajo teniamos sorpresa en forma de gran regalo de piedra.



rodri la cabeza se puede salvar algo con el casco ,pero y las piernas, o hacemos como dicen por aqui que sea de riesgo y nos tiramos por hoya mayor el primer dia.
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Enviado: 16-04-2007 22:18
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lucho si empezamos a decir partes del cuerpo pues no paramos risas , las spiernas da igual si estas en la cardosa con su megamenires rodando la ultima peli de accion con asterix y obelix o en la de debutantes, como tengas una mala caida...vete tu a saber lo k te puede ocurrir.

Este fue mi primer año en la cardosa Acalorado Perdido y la verdad es que para mi en el estado del sabado estaba alucinante, asi k no kiero ni pensar como seria la temporada pasada.

ka kite
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Enviado: 16-04-2007 22:39
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ya pero en los sitios que tu mencionas no hay piedras enormes bajo tres copos de nieve que te quedas parado de repente y como tu dices te puedes ostiar cualquier parte del cuerpo,las calvas si se ven ,esto que yo digo no.
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Enviado: 16-04-2007 22:45
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ya, pero bueno, eso es parte de la "diversion" de ir por la cardosa, k nunca sabes si debajo de la nieve hay premio Triste aunque el sabado si ivas con ojo distinguias perfectamente cuando tenias un menir enterrado en la nieve.
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Enviado: 17-04-2007 12:31
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tengo un video del sabado y no se colgarlo

rodri te lo paso por correo y lo cuelgas, escuchar lo q digo a

un compañero cuando empezamos a bajar
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Enviado: 17-04-2007 12:49
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rodi cuelga el video q te he mandao por correo q nose

es un video del sabado en la cardosa antes del accidente
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Tambien deberian quitar los arboles del escaparate y telegrafo en Navacerrada, que son un peligro y asi muchos ejemplos mas....

El esqui es un deporte en la montaña, tienes sus riesgos y mas aun cuando te indican que algo esta cerrado, quizas sea absurdo que no dejen quitar esas piedras, segun parecen en la foto, pero hay que ser realistas eso es un pedregal y tienen que haber mucha nieve para que este en condiciones o meter maquinaria para dejarlo todo lisito.
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Enviado: 17-04-2007 15:23
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Mach, eso e sun video desde la camara de tu movil??? esk no tengo el programa para cambiarle el formato y k me deje verlo, igual, ahora veo como me las apaño pa subirlo.

Ka Kite
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Enviado: 17-04-2007 15:29
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teleski para empezar el esquiador no estaba en el recorrido que se pisa en invierno eso para empezar a aclarar cosillas


tampoco ponía estación cerrada sino pista cerrada

el tipo este se metio por donde no debia el dia que no debia


no llevaba casco ni espaldera cosa muy recomendavle para hacer lo que el hizo si hubiera llevado estos no le habria pasado nada

no tenia muy buen nivel de esqui por como vi bajar luego a su colega y creo que esquiaban parecidos

la piedra se veia a 3000 leguas insisto no tenia mucha idea

los menhires por mi que se queden ahí son un aliciente mas y estoy muy SEGURO de que si cuando esta abierta vas entre las balizas no te pasa nada lucho para mover semejante pedrusco no basta con una escabadora habria que entrar a barrenar y por mi que no lo hagan no quiero destrozar la cardosa son pistas naturales


teleski quien te informa lo hace mal


Saludos y mi apoyo al loco este



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y lo malo se culminara antes de que los malos lleguen
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Enviado: 17-04-2007 15:32
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y por cierto la segunda foto las piedras estan bien señaladas peroooooooo no estan en la pista risas



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y lo malo se culminara antes de que los malos lleguen
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Enviado: 17-04-2007 19:11
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esquiador forever
y por cierto la segunda foto las piedras estan bien señaladas peroooooooo no estan en la pista risas

Cierto lo de estación cerrada queria poner "pista cerrada" gracias.
respecto a si me informaron mal pues no lo sé porque no estuve allí. Lo que si digo es que la información procede de quien fue a recogerlo a la cardosa pues en el momento en el que avisaron estaba yo hablando con él.

En cuanto a las piedras he marcado 3 en rojo que están, estaban o estuvieron en la trazada de la pistas. Si alguna se quitó fue porque le dije al Presidente de gecobesa y al director de la estación que esas piedras no podían estar en la pista. Yo las fotos no las truco. De las tres piedras, la de la derecha este verano estaba retirada. Las dos de la izquierda seguían allí. Las conozco perfectamente pues tuve un grave accidente en ellas y por eso le tengo tanto cariño.

Y estaban allí, según me contestó el director de la estación, porque la Junta de Castilla y León no permitió quitarlas. No están en el término de Candelario, sino en el de Béjar. Luego ni parque natural, ni red natura ni nada de nada. Esta zona no está incluida en la red natura y nunca lo estará en el parque natural si algún dia este llega a existir. Luego no veo por que razón los tres peñascos pintados tienen los dos primeros que estar en el la pista ni tampoco por que razón tuvo que estar el otro en los años anteriores.

Yo al menos esquiar sobre peñascos con riesgo de partirme la crisma no quiero. En ninguna estación de las muchas que conozco existe el concepto de pistas naturales llenas de peñascos de tres metros.

En mi modesta opinión, hay que quitarlas de las pistas al igual que se ha hecho y se hace en todas las estaciones del mundo, lo contrario es una grave irresponsabilidad de la Junta de castilla y León que en vez de velar por la integridad de los ciudadanos vela por la integridad de las piedras. Y no están los politicos para esto para esto. Eso supone, en mi opinión gestionar al revés.

Tan gordo es el tema que cuando estaba tirado en el suelo sin poder doblar la rodilla y pensaba que tenía roto el ligamento cruzado y el menisco ( se quedó en rotura del peroné derecho , pinzamiento del menisco derecho, esguince serio en el ligamento lateral interno de la rodilla derecha, esguince leve del lateral interno de la izquierda) lo primero que dije (permitaseme la expresión): "la madre que p.. al h.. p... que impidio quitar las piedras”.

Y como el asunto no era para menos, en la primera ocasión que tuve de hablar con el Secretario General de Medio Ambiente le dije que era totalmente imprescindible quitar las piedras de las pistas de la cardosa porque se habían producido muchos accidentes por ellas entre ellos el mío y que lo primero que sentí cuando estaba tirado en el suelo fue lo que he puesto, cosa que le dije literalmente.
Espero que no fuera él el responsable, y si era lo siento. Lo mismo alguna responsabilidad asumió porque no me echó del despacho, simplemente bajó la cabeza. Tal vez por vergüenza.

Por ello, como voy a seguir esquiando en las pistas de la cardosa porque para eso me moví para que se hiciera la estación, no quiero que me vuelva a ocurrir. Y tampoco quiero que le ocurra a otros. Y si para ello hay que ponerle cemento expansivo a esos peñascos pues pido que se lo pongan.

Y si la Junta no lo hace que asuma su responsabilidad.
saludos



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Enviado: 17-04-2007 19:22
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Yo pienso que todas las piedras no hay que quitarlas porque sino volveriamos a crear autopistas y eso tampoco me gusta.
Pero si que es necesario una actuacion puntual en algunos tramos.
Por poner un ejemplo, es imprescindible quitar estas dos piedras que aparecen en esta foto de telesqui. El resto de las piedras se pueden dejar, las pequeñitas porque se tapan enseguida (es una zona de barranco donde a parte de la nieve que cae del cielo hay que sumar la que deja la ventisca) y las de la derecha de la foto no hay que tocarlas porque son las que le dan una singularidad a la zona de la Cardosa, de esquiar entre pequeños tubos rodeados de grandes moles rocosas. Pero estas grandes piedras ya estan fuera de la pista. Y si la pista esta cerrado o es roja sera por algo.



Por ultimo tambien seria necesario crear un pequeño puente de madera en la zona del regato que nace en los tres Gendarmes, de esa manera se evitaria el que se deshaga tan facilmente la nieve de esa pradera y se ganaria un poco de altura que facilitaria las cosas a la hora de tener que remar tanto.
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Enviado: 17-04-2007 19:28
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Pijb
Yo pienso que todas las piedras no hay que quitarlas porque sino volveriamos a crear autopistas y eso tampoco me gusta.
Pero si que es necesario una actuacion puntual en algunos tramos.
Por poner un ejemplo, es imprescindible quitar estas dos piedras que aparecen en esta foto de telesqui. El resto de las piedras se pueden dejar, las pequeñitas porque se tapan enseguida (es una zona de barranco donde a parte de la nieve que cae del cielo hay que sumar la que deja la ventisca) y las de la derecha de la foto no hay que tocarlas porque son las que le dan una singularidad a la zona de la Cardosa, de esquiar entre pequeños tubos rodeados de grandes moles rocosas. Pero estas grandes piedras ya estan fuera de la pista. Y si la pista esta cerrado o es roja sera por algo.



Por ultimo tambien seria necesario crear un pequeño puente de madera en la zona del regato que nace en los tres Gendarmes, de esa manera se evitaria el que se deshaga tan facilmente la nieve de esa pradera y se ganaria un poco de altura que facilitaria las cosas a la hora de tener que remar tanto.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Nadie ha dicho que haya que dinamitar el risco donde se acumula el hielo (el que se ve algo a la derecha de las fotos) que tiene 12 metros de alto ni el lateral izquierdo del tubo, ni siquiera la roca grande en medio del tubo, estoy hablando de los peñascos que has pintado y que están en el medio de la pista. contra el de abajo he visto ir a un tíó de cabeza. Las pistas no son rojas porque tengan peñascos debajo.esto no existe en niguna de las 20 estaciones que conozco son rojas porque su pendiente supera el 30 % o son estrechas. Al menos ese es el concepto que tengo de pistas rojas no porque haya peñasco de dos metros cubiertos con una capa de nieve.



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Enviado: 17-04-2007 19:33
Moderador
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El concepto de pistas naturales no es equivalente en otras estaciones a itinerarios?

Sierra de Bejar los tiene balizados y preparados, pero no esta acondicionado el terreno en gran medida, ( La junta no les deja), si miramos en la normativa de Atudem, queda un poco ambiguo el concepto de pista, habla de que tiene que estar praparado el terreno, señalizado y balizado, el concepto de "pista natural" no existe.

Muchas veces las estaciones no ofrecen pistas que no existen para sumar kilometros, creo que para eviatr problemas de este tipo deberia haber una buena legislacion sobre el tema de una vez
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Enviado: 17-04-2007 19:40
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Lola
El concepto de pistas naturales no es equivalente en otras estaciones a itinerarios?

Sierra de Bejar los tiene balizados y preparados, pero no esta acondicionado el terreno en gran medida, ( La junta no les deja), si miramos en la normativa de Atudem, queda un poco ambiguo el concepto de pista, habla de que tiene que estar praparado el terreno, señalizado y balizado, el concepto de "pista natural" no existe.

Muchas veces las estaciones no ofrecen pistas que no existen para sumar kilometros, creo que para eviatr problemas de este tipo deberia haber una buena legislacion sobre el tema de una vez

razón tines lo de pista natural es n la única estación que lo veo.
En concreto la pista de las fotos cuando esta abierta está preparada pisada y balizada. Lo que ocurre es que debajo de la nieve existen esos menhires.
Yo creo que tampoco es itinerario, y menos fuera de pista. Lo de itinerario no tengo muy claro lo que es. En Cerler si recuerdo que estaba como itinerario canal amplla antes de que la pusieran como pista negra y era como zona de nieve donde frecuentemente baja el peronal pero sin pisar y preparar.
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Enviado: 17-04-2007 19:49
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Para mi las de la cardosa son pistas naturales, pues no se hace nada en ellas. Cuando cae el taco padre se pisan y balizan, y listo.

Lo que ocurre (bajo mi entender) es:
un cabezapensante mandó hacer tres caminos para unir dos pistas y puso pistas naturales X, Y, Z. Los esquiadores que no conocen la zona bajan por las seudopistas naturales. Piensan que las pistas naturales de la Cardosa son como las seudopistas del cabezapensante, y luego pasa lo que pasa.
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Enviado: 17-04-2007 19:54
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mirar, sinceramente no le veo mucho sentido a esto. Motivos:

-El accidente se produjo en un fuera pista.
-El accidentado decidió meterse en una zona cerrada.
-El accidentado no llevaba casco (algo k le habria evitado muchos problemas)
-La Cardosa solo se abre en años en los que hay mucha nieve, la suficiente para cubrir los menires.
-En las zonas por las que van las pistas son vaguadas que estaban bastante limpias.
-Si empezamos a quitar menires, la cardosa pierde su atractivo aunque si que es cierto que hay algunos que se deven quitar.


Ahora mismo estoy subiendo un video que me ha pasad Mach de cuando bajamos por la cardosa, y vereis k la zona no estaba precisamente para gente con poco nivel (espero que estos de yutube me lo suban pronto, que desde que lo ha comprado google todo va mas lento)

Ka Kite
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Enviado: 17-04-2007 20:17
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Un supermenhir en el medio de la pista de la cardosa. altitud de la piedra 5 metros. que la he medido. esta no la he visto tapada nunca. está en la mitad de la pista llamada la cardosa. En todo el medio. Yo es la primera vez que veo una pista con esto en toda mi vida. el atractivo de la cardosa yo lo veo en los tubos y en los farallones laterales no en los peñascos del medio. Pero comprendo que haya quien considere atractivo esquiar en una pista balizada, pisada esquivando los menhires. yo no le encuentro atractivo a jugarme la vida.Será la edad o la responsbilidad del paterfamilias

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Enviado: 17-04-2007 20:22
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Lola, has dado en el clavo.

Las "Pseudo" Pistas Naturales no son más que intinerarios fuera de pista, salvo 1 que es la que se pisa. Que pasa? que suma km, entonces a una estación de dos bajadas le sacas 20 km pistas


Saludos,
Yeti
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Enviado: 17-04-2007 20:23
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que pedrazo!!!! risas ese pues si resulta que esta en medio de una pista, pues si se tendria que mover. FOREVER LLAMA A OBELIX!!!! risas risas
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Enviado: 17-04-2007 20:45
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Mas pruebas que parece que me estoy quejando de vicio el supermenhir nevado en el medio de la pista



Los menhires marcados por pibj nevados en el medio de la pista calvitero, con las balizas, el pisado de la pista y los esquiadores..



Alguien ha visto una situación semejante en una estación seria o que pretenda serlo. Y digo la culpa no es de la dirección de la estación en este caso sino de la junta de Castilla y león.



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Enviado: 17-04-2007 20:50
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pero igual teleski, hay que tener una cosa en cuenta. las pistas en la cardosa estan marcadas de color rojo, es decir, dificiles, los menires que se ven, si te los comes es porque vas rapidisimo y sin cuidado porque vamos, se distinguen perfectamente. y ademas, no hay marcado en la pista un menir medio enterrado???

y hablando de la junta..no son precisamente los ecologistas los que se oponen a tocar cualquier cosa que este en la montaña???

yo solo espero una cosa, que si en la proxima temporada tenemos cardosa con telesilla por lo menos quiten los menires grandes que hay en mitad de pista, o los rompan por la mitad, pero que porfavro, no me quiten los de los fuera pista Diablillo
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habria que invitar a esquiar gratis a los politicos castellano leoneses y cuando alguno tuviese un percance ya veriamos todos como axteris y obelix se llevaban los menhires y montaban una cena con el bardo atado con la cuerda.

forfaits gratis en fuensaldaña ya!!!
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Enviado: 17-04-2007 20:54
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rodri2012
pero igual teleski, hay que tener una cosa en cuenta. las pistas en la cardosa estan marcadas de color rojo, es decir, dificiles, los menires que se ven, si te los comes es porque vas rapidisimo y sin cuidado porque vamos, se distinguen perfectamente. y ademas, no hay marcado en la pista un menir medio enterrado???

y hablando de la junta..no son precisamente los ecologistas los que se oponen a tocar cualquier cosa que este en la montaña???

yo solo espero una cosa, que si en la proxima temporada tenemos cardosa con telesilla por lo menos quiten los menires grandes que hay en mitad de pista, o los rompan por la mitad, pero que porfavro, no me quiten los de los fuera pista Diablillo

hombre si se trata de arreglar las pistas como hacen todas las estaciones, no de quiatr las piedras de los fuera de pista.
En cuanto a lo que dices de los ecologistas, no deben ni pinchar ni cortar, mandan lo que yo, es decir nada. La responsabilidad de que los menhires estén allí es de quien prohibe quitarlos, no de quien se cabrea si los quitan. Los ecologistas no tienen que velar por la seguridad de los usuarios, quien autoriza una concesión de transporte para que luego se baje por la montaña , si tiene responsabilidad de que no se mate al que se ha permitido subir en una silla y cobrado 25 euros.
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Enviado: 17-04-2007 20:57
Registrado: 18 años antes
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avilax
habria que invitar a esquiar gratis a los politicos castellano leoneses y cuando alguno tuviese un percance ya veriamos todos como axteris y obelix se llevaban los menhires y montaban una cena con el bardo atado con la cuerda.

forfaits gratis en fuensaldaña ya!!!

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba risas risas risas risas
Esa es la solución forfait gratis para los politicos de la junta de Castilla y león y para sus hijos para que disfruten esquivando los menhires.



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