Cita
sonry

Cita
guillerski
y porque no unas fotos de tales arañazos?? quizas entre todos...

esta claro, creo yo, que una raya de pista a una raya de no pista se nota!!
creo
un saludo!

Hay que ver que morboso eres

morboso?? no para nada... lo que pasa es que me gustan los argumentos de las cosas...argumentos que a la vez suelen obviarse bastante por aqui.

Un saludo!

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fotos no se van poner xq la estacion no tiene xq darnos acceso publico a ellas si las hubiera.
ademas los dueños de ese material ya saben como estaba y x mi parte lo observe durante un tiempo y es lo que hay

pd. repito que esos daños no son x el helicoptero y tambien le doy la razon a david dc xq son unos empanados de quedarse mirando el helicoptero ( como si fuera el primero que ven y no saben que despliega mucho mucho aire, sino como vuela)


hay que ser CARADUARAS!!!!

Javalambres y terolano como se nota que sois trabajadores de las pistas y mirais por intereses propios, y lo unico que sois es unos incompetentes , xq se deberia de haber avisado por megafonia la entrada del helicoptero, yo estava alli y vi como aparte de las tablas volaban muchas cosas mas(gafas,guantes,chaquetas...) , personalmente creo que el equipo de las pistas deberia dar gracias, xq lo ocurrido podria haber sido peor de lo que lamentablemente fue, ya que las tablas que salieron volando podian haber golpeado a cualquier persona adulta, niños o coches causando daños mayores.
Creo que no cuesta nada y supongo que sera el protocolo avisar x megafonia(que para eso esta) de la llegada del helicoptero y de las precauciones que se deberian tomar. considero que fue imprudencia x parte de ambos, tanto de ls pistas cm la gente de las tablas, pero para algo se paga un seguro en pistas, y el debe hacerse cargo y cubrir los desperfectos causados.
Me he registrado a proposito para aclarar lo ocurrido ya que veo que esas 2 personas en concreto se equivocan, xq yo estuve hablando cn los chicos de las tablas y con un chico que se le rebentaron las gafas, y las tablas tenian daños xq salieron volando (parecian papeles), y si me hubiera ocurrido a mi, aparte de que me tuvieran que arreglar los desperfectos ,hubiera puesto una queja porque podriams estar hablando de daños mayores. Me parece muy mal que se juzge a la gente de aprovecharse del terrible suceso por bien propio,no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Saludos y ya soy uno mas de este foro!

Si se avisa por megafonia de que va a aterrizar un helicóptero aun se llena más de gente, por lo tanto se romperían más tablas y más gafas

Guillerski: vacía tu buzón. lo de morboso te lo decía por un comentario que me hiciste tu el otro día cuando pedía un vídeo yo a un chico que decía que se había caído. era de broma

yaaaa.. jajaj sonry, medio lo habia pillado el tono de broma a partir de los demonietes jajaja
lo que pasa es que no estaba en horno como para bollos(este post me refiero)

No te preocupes!!! Un abrazo!
Un saludo!

Creo que es la primera vez en tres o cuatro años que digo algo en el foro de javalambre y no se considera locura!!! JAJAJAJAJAAJA
Me parto y me mondo!!! (ahora vas y la cascas)

Pd: buzon vaciado!! Tenia un monton de basurilla por ahi acumulada!!!LIBRE!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/01/2011 13:02 por guillerski.

claro, de todos es sabido que cuando sobrevuela un helicoptero por cerca no hacen ningun ruido sus motores es silecioso como los aires acondicionados de fujitsu

sin comentarios, si un helicoptero va a aterrizar en las pistas o cerca ,creeme, lo has visto y lo has oido desde muchisimo antes de que lo haga.

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Se han ocultado varios mensajes por descalificativos, si el hilo sigue esta línea se cerrará.

Saludos.

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Este hilo, al igual que el del infarto, los deberíamos de haber cerrado cuando la gente empezó a poner opiniones personales, y comentarios con bastantes poco fundamentos; pero ahora que ya esta hecho, voy a meter yo también las narices.
Lo digo por puntos:

1.-Si se avisa por megafonia, sabiendo como es la gente, el helicóptero se queda sin sitio donde aterrizar.

2.-El helicóptero se le escuchaba llegar desde 5 minutos antes, llego con una altura mas que de sobra para no afectar al parking, se estabilizo a una altura muy muy considerable, y cuando inicio el descenso y la aproximación, fue cuando las tablas volaron, me fije perfectamente, porque una tabla acabo en el coche de al lado del mio. "A los pobrecitos" a los que les volaron las tablas, vimos perfectamente como estaban totalmente empanados viendo al helicóptero allí en lo alto, en lugar de pensar en la ventolera que habría cuando empezara a bajar.

3.-Desde mi punto de vista, si estoy en el parking y una tabla me da porque la tenían apoyada sobre un coche, se la lió parda al tío que no se preocupo en sujetarla, no a la estación, ni al helicóptero.

Ale, yo también he dicho todas las sandeces que se me han ocurrido.
A mis compañeros moderadores, si se me ha ido mucho la pinza, ocultarme el mensaje sin pensároslo.

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Yo en este hilo no veo nada interesante y menos aun que de una solucion al asunto... es demagogia pura y dura!!

Se esta empleando el fallecimiento de una persona (cosa que a todo mundo sensibiliza) con una reclamacion de unos desperfectos ocasionados en un material por una neiligencia (significado de neiligencia: "descuido, omision" de la estacion de esqui Javalambre. Aqui hay dos personas que se les ve a la legüa que trabajan en Javalambre y estan barriendo para casa empleando un demagogia que me hace tirarme de los pelos... me explico:

En el aproximamiento de un helicoptero y en su aterrizaje en un lugar improvisado (es decir, cualquier sitio que no sea un helipuerto) los que lo llaman sea cual sea el tipo de emergencia y por muy urgente que sea se ven en la obligacion de ayudar en el aterrizaje del helicoptero, en acordonar la zona ya sea con personal que avise, con conos etc.... de aterrizaje y en este casoe estamos hablando de un servicio publico que en ese momento estaba en funcionamiento, por lo que se debe avisar con antelacion a los usuarios de dicho servicio de la maniobra que se va hacer, de donde se va a hacer y de informar que medidas principales de seguridad se han de tomar por los usuarios, por esto entre otras muchas cosas hay un sistema de megafonia en cada estacion de esqui de España. Ya que el usuario no esta en la obligacion de saber la magnitud de un rotor de un helicoptero ya qeu seguramente muchos usuarios seria la primera vez que ven aterrizar uno.
Ejemplo: En el Hospital La Fe se dispone de un helipuerto bien señalizado y apartado para el aterrizaje de helicopteros y aun asi se avisa del aproximamiento de uno al hospital.

Lo que esta claro es que todo el mundo que estuvo alli pudo comprobar que la estacion no dio ningun tipo de aviso sobre el aproximamiento y mucho menos indico que iba a terrizar, un forero ha hablado de la maniobra que hizo el piloto antes de aterrizar, pues bien no todo el mundo es piloto y sabe que intenciones lleva una maniobra de vuelo del mencionado aparato.

Y digo todo esto tan rotundamente porque yo estaba al lado de los chavales que les volaron las tablas y firmo donde haga falta cualquier declaracion o testimonio de que 1 de las 3 tablas que salieron volando llego a alcanzar mas o menos un metro de altura y salio despedida casi 3 metros, no se si de ese golpe sufrio los desperfectos que se reclaman o no pero ya te digo yo que el golpe fue bastante duro y yo vi con mis ojos el canto de la tabla y para nada pienso que eso se haya podido hacer con una piedra bajando, ya que debido a la poca nieve no hay fueras de pista y las pidras suelen quedar por debajo de la tabla, no pillas un rocon en tus morros como si fuera un muro, ademas el golpe lo tiene en casi toda la punta, es decir, en un sitio que ni tiene rozamiento con la nieve por mas que quieras inclinar la tabla, el hierro del canto estaba partido y la estructura tipo sandwinch despegada, a mi me parece muy logico que se haya hecho del golpe.

Puede que haya sido fallo de ellos tambien por no tener en cuenta el aire que provoca un helicoptero, pero tambien pienso que los cahavales no estan en la obligacion de saberlo.... y de que la estacion por megafonia tenia que haber avisado con antelacion de que un helicoptero se aproximaba con intencion de aterrizar de que los usuarios tuvieran en cuenta el resguardar todo el material y ellos mismos, este mensaje les hubiera costado menos de 1 minuto en decirlo y el helicoptero no venia de valdelinares como pa presentarse en 5 minutos en el sitio, que tardo un poquito....

Pienso que algunas estaciones de esqui tienen un servicio lamentable, un ejemplo de ellos como se quedan resguardados en las casetas los dias de mal tiempo y no son ni capaces de hechar 2 palas de nieve a la salida del telesilla.

El material de esqui no es gratis, como tampoco son los forfaits ni los seguros que te obligan ha contratar para que te atiendan en pistas, un servicio digno es lo minimo a pedir dejando a un lado el desgraciado incidente que tuvo lugar con el fallecimiento de una persona. Pienso que protestando, reclamando algo que ves justo es como se consiguen las cosas... y ya se que un tabla de snow no vale nada comparado con la vida de una persona pero bueno no tiene nada que ver una cosa con la otra..

Y por ultimo comentar que hoy he estado hablando con uno de los chavales por que me los he encontrado en pistas y me han dicho que una vez reclamaron la reparacion la responsable que les atendio asumio mucha parte de la culpabilidad del incidente, que les han reparado las tablas sin rechistar (por algo sera, si no hubieran puesto alguna pega basandose en un peritaje) y que pidieron una hoja de reclamaciones porque estaban algo disgustados por el tema d etener las tablas casi nuevas y ya jodidas pero que pensandolo en frio sus tablas han quedado bien reparadas y que no van a presentar ningun tipo de reclamacion al final porque no lo ven neesario yaq ue pueden seguir utilizando sus tablas como antes...

Ah!! quiero poner un caso como ejemplo de loq ue quiero decir.

Si una ambulancia va a antender una emergencia de vida o muerte y se salta un semaforo y se choca contra mi coche, por muy importante que sea la emergencia me debe de pagar los daños ocasionados en mi vehiculo, ya que por muy grave que sea la urgencia sus señales luminosas y acusticas no le exentan de su responsabilidad circulando.

asi es..............antes de fumar y despues

Cita
davidc
Snowprincipiante, pero si el descuido es tuyo, ¿Xq tienes q reclamar?

Si vas en tu coche (sin todo riesgo), y por un descuido tienes un golpecito, por pequeño q sea, pero por un descuido? tambien reclamas? Pues esto es lo mismo, el material es de tu rsponsabilidad, si tienes un percance con el, se asume, y para otra vez se va con mas cuidado. X culpa de estas reclamaciones, los seguros cuestan mas, nos ponen mas pegas para todo luego etc etc. Si todos fueramos legales, mejor nos iria.

ESo esta claro pero la estacion tiene un seguro que cubre este tipo de improvistos,pues ya esta .Yo no se la fuerza con la que un helicoptero es capaz de arrastrar objetos.Pero po una rallita no iba a reclamar esta claro,pero seguro que hay casos en los que si seria oportuno.

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Cita
snowprincipiante

Cita
davidc
Snowprincipiante, pero si el descuido es tuyo, ¿Xq tienes q reclamar?

Si vas en tu coche (sin todo riesgo), y por un descuido tienes un golpecito, por pequeño q sea, pero por un descuido? tambien reclamas? Pues esto es lo mismo, el material es de tu rsponsabilidad, si tienes un percance con el, se asume, y para otra vez se va con mas cuidado. X culpa de estas reclamaciones, los seguros cuestan mas, nos ponen mas pegas para todo luego etc etc. Si todos fueramos legales, mejor nos iria.

ESo esta claro pero la estacion tiene un seguro que cubre este tipo de improvistos,pues ya esta .Yo no se la fuerza con la que un helicoptero es capaz de arrastrar objetos.Pero po una rallita no iba a reclamar esta claro,pero seguro que hay casos en los que si seria oportuno.

Yo tampoco se que es capaz de levantar un helicoptero... esta claro que se que eso hace un aire bastante fuerte pero no se hasta que punto puede llegar como para que salga volando una tabla, una silla, una mesa... o yo que se...

Pero bueno lo que quiero decir esque hubiera costado menos de 2 minutos dar un mensaje por megafonia tipo:

"En breve un helicoptero se dispondra a hacer una maniobra de aterrizaje en el parking del sector Lapiaz, porfavor despejen la zona y no dejen nada suelto que pueda salir volando debido a la fuerza del rotor del helicoptero. Gracias"

Asi de facil... yo por suerte tenia todo dentro del coche porque me iba ya... pero creo que lo que les paso a los chavales le podia haber pasado a cualquiera, que unos relamarian y otros no eso ya depende de cada uno.... de todas formas estan en su derecho de reclamar, ellos consideran que la estacion tendria que haber avisao y no lo hizo y por eso reclaman... yo lo veo bien creo que tambien hubiera reclamado...

Es como si te caes bajando del telesilla lega el de detras y te pega en la cabeza.... muchos dirian joder haber estado mas listo jodete por tonto y yo pienso que tambien era obligacion del responsable de ahi haberlo parado a tiempo que para esas cosas esta ahi

Algo de fallo debieron reconocer los responsables de la estación, pues cuando despegó un trabajador de la misma fue por todos los coches donde había gente advirtiendo de que no dejasemos nada suelto, que con el despegue podía salir volando. En cuanto al aterrizaje, si avisaron a todos los que llegabamos esquiando y nos dijeron que nos apartásemos, que iba a aterrizar. Posiblemente debieron haber hecho lo mismo en el parking. No todo el mundo sabe de las turbulencias que se producen.

Cita
terolano
pienso que teneis una cara muy dura de reclamar esas reparaciones. repito he visto el material con personas que entienden mucho de material (curso de esquiman) el que no sepa lo que es que lo busque, y esos desperfectos no son causa del helicoptero sino de una piedra que estaba cogida en el suelo y alguien esquio sobre ella. no hace falta que me des explicaciones trabajo todos dias en una estacion y se de que va esto del material y de los caraduras.

Si las personas que entienden mucho de material son lo del alquiler de la estación vamos aviaos!

Cita
hecberto

Cita
terolano
pienso que teneis una cara muy dura de reclamar esas reparaciones. repito he visto el material con personas que entienden mucho de material (curso de esquiman) el que no sepa lo que es que lo busque, y esos desperfectos no son causa del helicoptero sino de una piedra que estaba cogida en el suelo y alguien esquio sobre ella. no hace falta que me des explicaciones trabajo todos dias en una estacion y se de que va esto del material y de los caraduras.

Si las personas que entienden mucho de material son lo del alquiler de la estación vamos aviaos!

Pues en muchos casos tienes toda la razon

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Yo lo vuelvo a repetir, se sabia de sobra q el helicoptero iba a aterrizar. Q los currantes de aramon estuvieron un buen rato con los conos moviendolos y agitandolos, para q el helicoptero viera donde tenia q aparcar (q no fue cosa de 10 segundos, q yo los estuve viendo mas de 3 y 4 minutos con el cono alzado) Y q el helicoptero, se escuchaba desde hacia mas tiempo aún. Es q transparente y en botella, agua. El helicoptero dió una vuelta antes de aterrizar, sobrevoló el edificio de taquillas, se alejó, bajo altura, volvió a girar, y se encaminó hacia el helipuerto improvisado. Q os quedarais mirando al helicoptero en vez de recoger los trastos, o asegurarlos, no es culpa de nadie. Y q me digais q no sabeis de lo q es capaz de hacer el rotor de un helicoptero, a mi es q me da la risa.

Iros a un aeropuerto, y poneros detrás de una turbina de un boeing, ya vereis q gracioso es, por probar no perdeis nada, luego reclamais a Aena y santas pascuas, total, si no sabeis de lo q es capaz un helicoptero, no tendreis q ser capaces tampoco de saber q es capaz una turbina de avion....¿no?....de verdad, q no tenemos 5 años...no saber q un helicoptero va a hacer volar todo lo q pille debajo de el...en fin....es q tendriais q esforzaros mucho, para q algun año de estos me pueda creer esa afirmación, a no ser q tengais 5 o 6 años, cosa q dudo mucho.

Yo no dudo q el golpe de aire moviera tablas y se os rascaran, y tengais desperfectos, pero no creo q la estacion tenga q arreglar nada. El seguro q pagas, es para accidentes en pistas, no para el parking. Es como si un dia a dos curvas de entrar al parking de la estacion, con nieve y hielo en la carretera (ojala se de pronto esta situacion, la de q nieve!!) y os salis xq el coche derrapa, y luego pretendeis q sea la estacion la q os pague el arreglo del coche. A ver puesto cadenas, a ver estado mas atento, o no haber subido. q culpa tendra la estacion. Pues esto igual, q la estacion no es culpable de q tu te hayas quedado empanao mirando un helicoptero, con tus trastos desparramados por el parking, y hayan volado. me niego a pensar q la culpa es de aramon (q mira q hace cosas malamente, pero cuando es q no, es q no). Yo se q en esta vida, es costoso reconocer q la culpa ha sido tuya, q has sido tu el responsable de q tu equipo no estuviera en un buen sitio, en esa situacion, es costoso ver q la has cagado, y es mucho mas facil y economico echarle la culpa a la estacion, a la guardia civil, o al musgo q crece pegado a una piedra. Pero las cosas son cmo son. Dio tiempo de sobra a meter los trastos en el coche, de mala manera, para luego volver a sacarlos, y ordenarlos bien. Es q vamos, dio tiempo para meterlos, sacarlos, volverlos a sacar, y volverlos a meter...y aun asi, el helicoptero seguro q no hubiera aterrizado aun.


Y q la estacion, al despegar si aviso en el parking? pues claro, no me extraña q avisaran, si estos personajillos fueron ya a reclamar sus "desperfectos", ya q el helicoptero, por lo visto, estuvo un buen rato alli parado, se querrian curar en salud, no es q te den la razon, es q no quieren q mas caraduras se intentern aprovechar de la situacion.

Los reclamantes, porque no habeis denunciado al conductor del helicoptero? seguro q paso mas bajo de lo normal para joderos el equipo aposta. o mejor, al 112, seguro q ellos tienen mas pasta q aramon, o el conductor....denunciar al 112, y al hospital por enviar el helicoptero y no mandaros un email o un sms a vuestro movil de q llegaba. Es mas, si me apurais, yo denunciaria hasta el q diseño el parking de la ampliacion. Seguro q debido a la fuerza del viento del helicoptero, una piedrecita volo y fue a dar a la parte de arriba de vuestra tabla, fijaros bien, seguro q teneis una rascada de 0,5 mm, o menos!!! eso es culpa del arquitecto, el q decidio q alli tenia q asfaltarse el parking, y poner gravilla, q con el tiempo se suelta y puede ser casi casi un proyectil. ....si si, esto es tambien una buena opcion. FACUA y OCU os esperan con los brazos abiertos. no les hagais esperar!!!!

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davidc me has dejado atonito xDD anda ves y dedica tu tiempo libre a otras cosas xxxxxx porque tus chistes estan fuera de lugar y son pesimos, se nota que has trabajado con la familia aragon y si digo aragon y no aramon aunque parezca lo contrario.
Cualquier persona esta en el derecho de reclamar lo que vea justo, si tan seguros estaban los entendidos en material de las pistas... que no las hubieran reparado y hubieran contraenfrentado la reclamacion de esta gente. No defiendas nada tan ciegamente y menos sin conocer con claridad las 2 actuaciones y opiniones, yo solo pienso que la estacion debia de haber avisado por megafonia, porque ANTES de aterrizar si que estaban avisando a pie de telesilla y alrededores...

Nota: Aun no me creo tanto humor inteligente en un post tan vacio... que comparaciones, impresionante el comentario!!


Nota de moderardor. Por favor no usemos descalificativos, no paortan nada gracias

mira, te iba a contestar, pero con caraduras como tu, no pierdo mas tiempo. Ponme una reclamacion si quieres saber algo mas de mi sHuRpRimOhHhHhHhH!!

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Cita
davidc
mira, te iba a contestar, pero con caraduras como tu, no pierdo mas tiempo. Ponme una reclamacion si quieres saber algo mas de mi sHuRpRimOhHhHhHhH!!

Dejalo anda Davidc

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si MArtins, me parece q voy a cogerme unas vacaciones de foro, q llevo unos dias muy estresado cada vez q aparezco por aqui. me caen palos por todos lados, aqui defiendo a la estacion, x su actuacion, y me caen palos, y en los monitores, expongo mis dudas, y tb me caen palos. Asiq mira...voy a pensar un poco en estas dos situaciones, y decidir q haserrrrrr.

He de decir, q los palos q me afectan, no son los del amigo Javih! de este me aun me estoy riendo...

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Y crees que vale la pena? es decir, te dejas ganar por 4 trolls?

Bah, es un foro, un foro donde nos conocemos todos virtualmente.

No tires la toalla, vamonos a las cloacas que allí estamos muy bien.

En el post de los monitores, no entiendo porque coño han echado el cerrojo, cuando era un debate muy interesante y con varios puntos de vista.

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ya lo han vuelto a poner disponible.

no no, no me refiero a abandonar, solo a tomarme unos dias de respiro, aqui en javalambreros. La semana q viene ya estoy porculeando un rato.

Como te digo, no han sido los trolls los q me han afectado. ME ha fastidiado q se haya malinterpretado una opinion, y la exposicion de mis dudas. Q en ningun momento han querido ir para fastidiar el trabajo de unas personas.

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Tranquilo david, escribir en un foro no es facil, tenemos que intentar leer entrelineas, pero para bien, porque escribir una cosa es facil, pero expresarla es bastante jodido, a lo mejor escribes algo con un tono, un gesto, una cara...que no se parecia y es facil malenteder lo que se pone.

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nada david una kedada fisica en javalambre y te damos los palos de verdad........... con el canto de la tabla!!!!!!!!!!

ES BROMA (LO DE LOS PALOS)

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Nota al moderador: El ha utilizado la palabra "personajillos" en el post anterior al mio... ahora vas y lo editas!!

Javih, que no somos niños, observé en tu post una descalificación y la edité, si hay otro comentario que te llaman personajillo, pues mal también, lo que se ve y se considera descalificante se edita como siempre se ha hecho.

Hablemos de nieve , que ultimamente esto está un poco agrio ....

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Si es que tiene que nevar ya, que nos une mas, todo esto es por falta de nieve, voy a ver si hay foros de calor(que rollo), que allí ahora seguro tienen buen rollo.

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Cita
bous&neu
nada david una kedada fisica en javalambre y te damos los palos de verdad........... con el canto de la tabla!!!!!!!!!!

ES BROMA (LO DE LOS PALOS)

Has mencionado una palabra q me ha subido los animos.....QUEDADAAAAAAAAAAAA!!!!

moderadores, usuarios, y gente de bien y mal varios, ¿CUando hacemos una kedada oficial del foro?

Por lo de los palos, tranquilo, me lo tomo a broma!!


PD: JAvih, si segun un comentario q has escrito arriba, tu no has reclamado nada, porque estabas en el coche, y lo tenias todo recogido, no te sientas ofendido por "personajillos" ya q no es para ti, sino para los q reclamaron.

De todas formas, y para contribuir a la paz foril, una vez tomado el descanso (ha sido mas corto de lo q pensaba, pero un buen amigo me ha exo reflexionar) he decidido retractarme y pedir disculpas por mis comentarios. Visto q no han sentando bien q mostrara mi opinion discordante y quizas, en algun post, con unas formas un tanto agresivas, lo dicho, pido disculpas a los q os hayais sentidos ofendidos. Esta claro qno soy quien para juzgaros. Cada uno actua como quiere, y si creeis q teniais razon, pues mira, no volvere a ser yo el q os diga q eso no estaba bien. Alla cada cual con su conciencia. Yo la mia la tengo limpia, y veo q vosotros tambien, asiq, todos contentos.

Lo dicho, paz, y buen royo!! Y el plus pal salon....


PD2: Voy a abrir un post para q se organice una quedada. A ver si nos animamos todos, nos vemos, nos conocemos, nos hacemos unas bajadas, y eliminamos las tensiones virtuales.

PD3: Gracias a los q me habeis apoyado!!! de verdad, de corazon! GRacias!!!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/01/2011 12:43 por davidc.

No te preocupes davidc no me he sentido ofendido, y si yo estaba en el coxe ya, lo unico que me sabe mal por los chavales estos que se les haya juzgado asi porque yo lo vi en directo, hable con ellos y considero que son mala gente por lo poco que trate con ellos y quizas tambien me he puesto un poco mas tenso de la cuenta...

Yo me sumo al buen royo y renazco de nuevo, de todas formas no deja de ser un foro y los comentarios se pueden interpretar de muchas formas y hay cosas mas importantes por los que cabrearse...

Dejo de postear en este hilo ya que se han visto todas las posturas y esta todo dicho.

Saludos y Paz!!