Enviado: 01-02-2009 15:11
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Bueno, parece q si los atrapados son en sierra nevada se le da un gran bombo y platillo, pero cuando ocurre en nuestras pekeñas estaciones, cmo si no hubiese pasado nada...ahi va la noticia:
¿La gente no se lee los partes??? como sube la gente a la nieve sin cadenas??? se q son las preguntas tontas de siempre, pero es q vaya tela. en parte, hasta me alegro de la gente q se qeda tirada por no subir preparada a la nieve, y menos cuando se esperaba q ayer nevara con ganas.
En canal9 han dicho a mediodia q los ultimos coxes se iban anoxe del parking de valdelinares pasadas las 10 de la noxe. A la proxima veras como salen mas preparados, jejeje
Soy un yonkin, chunloputas, tranficante, denlincuente.....soy anmanten del alconhol...
Enviado: 01-02-2009 15:26 Moderador
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Sigo sin entender como la gente va a la montaña sin cadenas y bloquea una carretera El problema no es si se quedan tirados, sino que bloquean el paso al resto.
yo lo sufrí. De hacho al bajar la muchos de coches que estaban cruzados o en las cunetas llevaban cadenas puestas. El problema fue que al subir tanta gente se iban parando a poner cadenas donde podian, ya que al no haber sitios para hacerlo se tiene que ocupar la calzada.. Esto unido a autobuses, coches que se salian... se colapsó todo durante todo el día.
Y por cierto, tubo que venir la gente de la estación para organizar el caos de bajada. Y la guardia civil??? pues en algun bar tomandose un cafe, porque aparecieron una hora despues de quedarnos todos parados.
Pero bueno, creo que no pasó nada grave. Ahora, la nevada espectacular.
Esperemos que dure!
Enviado: 01-02-2009 17:04
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me han dicho que los monitores de valde, algunos bajaban esquiando hasta la vega!! por carretera!! que era mas rapido....
hasta una quitanieves se quedo atrapada... no se si es cierto, si alguien lo puede confirmar
Enviado: 01-02-2009 18:38
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Yo lo que sé es que gente no sube preparada.
Yo lo que sé es que esperan a poner cadenas a última hora y cuando el coche les da el primer susto.
Yo lo que sé es que la guardia Civil no da abasto ante tanto imprudente.
Yo lo que sé es que ninguna quitanieves se quedó atrapada. Hay que diferenciar atrapada de bloqueada por la actitud de los "domingueros" antes descritos.
Yo lo que sé es que si por mi fuese, no pasaría nadie por esas carreteras entre Noviembre y Mayo, aunque no hubiese una sola nube en un radio de 500 km. si no se lleva el equipamiento adecuado y se demuestra saber utilizarlo.
Yo lo que sé, es no entiendo la inconsciencia de la gente, pues que ante el alud de noticias que este año tenemos en torno a la nieve y los problemas que se generan, siguen empeñandose en convertirse en víctimas y encima pretendan ser mártires.
Bien sabéis que llevaba idea de subir al Freestyle y finalmente no lo hice pues el tiempo indicaba que no era el día adecuado para meterse en esas carreteras. Todos sabéis que estoy acostumbrado a conducir con nieve, que voy bien equipado para situaciones como la que se produjo y aún así no consideré oportuno ponerme en carretera.
¿Que cogno hacen todos estos descerebrados que lo más parecido que han visto a la nieve, en muchos casos, es el congelador de casa?
Ahora viene el dilema: ¿la culpa es de los meteorólogos, de la guardia Civil, de los Servicios de Obras Públicas (mantenimiento)...?
Porque digo yo que la culpa no es de la gente que decidió ponerse en esas carreteras ese día y sin olbigación ninguna.
Enviado: 01-02-2009 18:38
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Pues si os esperais un poco, yo os pondré las fotos de lo que pasó, de la nevada, de los atascos, de los coches y autobuses que se salieron a la cuneta (que a mí me pasó).
Por cierto, es verdad, que fue la gente de la estación, la que tuvo que organiar todo, y los que nos tuvo que sacar el autobús medio atrapado en la cuneta...
Se nota que los trabajadores de Aramón, conocen lo que es la nieve, lo bueno y lo malo y ponerle soluciones en cada momento,
Un 10, digo un 20, por los trabajadores de Aramón.
Yo, en nombre del grupo con el que iba, quiero darles las gracias, si lo leeis, y si no que alguien se lo transmita.
Enviado: 01-02-2009 18:43
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HOla Lima.
Nos leen y se enterarán. En todo caso, yo se lo haré saber al director de Nieve de Teruel, pues seguro que tras pasar tan mal día, cosas así, dan ánimo para luchar contra vientos y mareas-
Enviado: 01-02-2009 21:15 Moderador
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Yo veo un problema de base.
Con la predicción de nevadas que hay (que no fue una nevada imprevista como se dijo en algún medio de comunicación), no entiendo como, sabiendo cómo se ponen varias zonas de la carretera cuando cae una nevada normal como la de ayer, no hay algún control en la carretera de acceso donde , el que no lleve cadenas, ruedas de nieve o similar, no le dejen subir.
Supongo que la guardia civil puede hacer ese filtro, porque lo suelen hacer, y he pasado por varios.
Se ahorrarían muchos líos, se evitarían riesgos, accidentes, etc.
O mejor, ¿Por qué no es obligatorio llevar cadenas en el maletero?.
Saludos!
Enviado: 01-02-2009 21:22 Moderador
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Por cierto, una furgoneta de un medio de comunicación estuvo a punto de "montarla" al parar en una zona peligrosa sin visibilidad para grabar la nevada y la situación de la carretera. 200 mts más adelante tuvieron el accidente. Espero que no sufrieran ningún daño personal.
Un saludo.
Enviado: 01-02-2009 21:28
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Cita Quemasda Yo lo que sé es que gente no sube preparada.
Yo lo que sé es que esperan a poner cadenas a última hora y cuando el coche les da el primer susto.
Yo lo que sé es que la guardia Civil no da abasto ante tanto imprudente.
Yo lo que sé es que ninguna quitanieves se quedó atrapada. Hay que diferenciar atrapada de bloqueada por la actitud de los "domingueros" antes descritos.
Yo lo que sé es que si por mi fuese, no pasaría nadie por esas carreteras entre Noviembre y Mayo, aunque no hubiese una sola nube en un radio de 500 km. si no se lleva el equipamiento adecuado y se demuestra saber utilizarlo.
cuantas verdades, yo tambien creo que en España por lo menos de diciembre a Marzo inclusive ambos deberia ser obligatorio llevar las cadenas en el maletero, al igual que lo son los triangulos y los chalecos, son cosas que no ocupan sitio en el maletero y te salvan si las necesitas.(yo las llevo hasta en Agosto)
Enviado: 01-02-2009 21:43
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Cita jabali ¿Por qué no es obligatorio llevar cadenas en el maletero?.
Saludos!
pues porque el llevarlas no implica saber ponerlas!!!!! y entonces de que vale llevar algo que no sabes usar???
hombre entiendo que mas vale eso que nada, ya que quizas alguien pueda ayudarte a ponerlas.... pero el % de gente que sabe ponerlas(zona levante) te digo que estara sobre el 10-20% como maximo.... y que hacemos con el 80 que si que "deberian llevarlas" pero no saben ponerlas?? pufff caos igual.
Y ahora pregunto yo...porque cuando te examinas del carnet de conducir pueden decirte(en el practico) hasta que cambies la rueda por un pinchazo como posible examen, y no pueden obligarte a poner unas cadenas y quitarlas???
No creeis que deberia ser un tema mas el uso de cadenas, o conduccion en condiciones de nieve, lluvia etc... ???
Saludos
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
la liberta de expresion/opinion no me la vas aquitar tu ni nadie, y mas cuando lo haga respetando las normas del foro.
Siguiente punto: a mi los colores no me los saca nadie.
Meteorologo?? evidentemente no, por ello pregunto a los qeu mas entienden.
Agente de viajes?? noo pero me esfuerzo por poder encontrar buenas ofertas y si es posible compartirlas con foreros pues creo que un viaje de esqui bueno bonito y barato nos gusta a todos.
Piloto de ralies??no , pero no implica que sea un mundo que me atrae y que sea quizas una miniaficion mas.
Mecanico?? no, no lo soy, pero si que me toco tragarme en mi primera carrera todo un curso de mecanica, y motorizacion, con lo cual las mas minimas nociones las se. De echo mi coche pasa por el taller mas bien lo justo.
Esquiador profesional? no, no lo soy, pero si que soy uno de esos que cada dia que va intenta aprender algo mas y me esfuerzo por mejorar mi nivel de esqui sea cual sea.
Saludos amigo.
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Enviado: 01-02-2009 22:05 Moderador
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Hombre Guiller, pues por el simple hecho de llevarlas (por supuesto de la medida), en la caja o bolsa vienen unas instrucciones de cómo se ponen y quitas, y cualquier persona puede ponerlas y quitarlas. A parte, si las llevas, algúna persona de buena fé puede ayudar a ponerlas, pero si no las llevas...... ni sabes ponerlas, ni quitarlas ni te las ponen ni nada.
nadia nace sabiendo poner cadenas, y todos las hemos puesto una primera vez, unos en casa para practicar, y otros en la situación límite, pero llevándolas ya hay algo que se puede hacer.
Saludos!
Enviado: 01-02-2009 22:07
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Cita jabali Hombre Guiller, pues por el simple hecho de llevarlas (por supuesto de la medida), en la caja o bolsa vienen unas instrucciones de cómo se ponen y quitas, y cualquier persona puede ponerlas y quitarlas. A parte, si las llevas, algúna persona de buena fé puede ayudar a ponerlas, pero si no las llevas...... ni sabes ponerlas, ni quitarlas ni te las ponen ni nada.
nadia nace sabiendo poner cadenas, y todos las hemos puesto una primera vez, unos en casa para practicar, y otros en la situación límite, pero llevándolas ya hay algo que se puede hacer.
Saludos!
no si ya, si este año en Pal con un forero(Jose lUis) pusimos mas cadenas que,,,, madremia, las nuestras y las de otros tantos...
Pero te digo que hay gente que se ha tirado mas de una hora para ponerlas... y eso sabes que es asi.
saludos
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Enviado: 01-02-2009 22:24
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yo lo sufri en javalambre..4 horas y media pa salir del parking..
yo soy de los que piensan que las cadena deverian de ser obligatorias..(quien no sabe poner unas cadenas de tela?)
al tipico dominguero que sube a una estacion y se queda bloqueao por no llevar cadenas, le ponia yo despues una denucia de 500 y 4 puntos menos..a ver si aprenden..
yo no se cual fue realmente el problema,pero a mi me parecio mas imcompetencia de de los del manteniminto de las carretera,..
cuando nosotros empezamos a bajar de la estacion,a las 10 de la noche..llevava 3 horas sin nevar ya,y sin ventisca y una temperatura de 1 grado y mucha humedad,lo que por hielo no era.. ..pues la carretera aun estava llena de nieve y un quitanieves parado en parking de la estacion una horita y otra que subia limpiava menos que una escova sin pelos..
Enviado: 01-02-2009 22:52
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Cita alb-rider
al tipico dominguero que sube a una estacion y se queda bloqueao por no llevar cadenas, le ponia yo despues una denucia de 500 y 4 puntos menos..a ver si aprenden..
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Enviado: 01-02-2009 23:00 Moderador
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Desconozco como pasó lo de ayer, pero por lo que se cuenta aquí y a riesgo de equivocarme por falta de datos, parece que hubo dos factores importantes:
- Gente sin cadenas poniendolas en medio de la carretera, y me imagino que cruzados en la carretera.
- Falta de limpieza de la carretera. Si no recuerdo mal, y con la experiencia de una semana santa que tuvimos, del cruce de Camarena hasta la estación es responsabilidad de Aramon, y de aquí a la Puebla, de la Diputación, y en aquel momento la quitanieves de la estación no daba abasto y nos dejó tirados en la estación para bajar, me imagino que habrá pasado algo parecido.
El primer punto se mejora, haciendo obligatoria la compra de cadenas, tal como se ha propuesto en el foro, como el chaleco, ó la rueda de repuesto.
El segundo punto está en el debe de Aramon.
Sólo como apunte, y sin estar allí, pregunto, hubo exceso de velocidad en alguno de los que bajaba??, lo pregunto por lo que veo en esta carretera cada vez que subo a la estación.
Si no había hielo por ventisca, no encuentro otras razones para lo que contais.
Enviado: 01-02-2009 23:38
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no se,que el tapon ocurra subieno,empieza a nevar,,la genta para a poner cadenas,,pues si tapon a la vista...
pero esque fue bajando,la mayoria de la gente salia ya del parking con la cadenas puestas..yo no lo acavo de comprender..y tampoco cayo la nevada del siglo,no cayo mas de medio palmo y no fue para nada intensa,fue mas poquito a poco..que dava tiempo a limpiar tirar sal..y no dejar que llene de nieve la carretera..
en mi opinion,creo que fue icompetencia de los quitanieves..
Enviado: 01-02-2009 23:54
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por lo visto los quitanieves no podian subir/bajar por la cantidad de coxes q habian obstaculizando la carretera. Ademas del autobus que bloqueo la carretera durante bastante tiempo.
yo me sumo a la obligatoriedad de las cadenas/mantas/neumaticos de invierno, si ya no para todo el estado español, xq hay zonas donde la nieve no saben ni lo q es, y realmente es innecesario, si para determinadas zonas/carreteras. En el valle d´aosta, en italia, pasa una autopista donde desde octubre hasta mayo creo recordar, era obligatorio ir con cadenas en el coxe, y en cada entrada habia un cartel señalizandolo. si esta medida se aplicara aki, estas cosas nos las evitariamos seguramente.
Encuanto a la competicion q se suspendio, y el moskeo de los participantes, a mi no me extraña. Q se quedaran blokeados, despues de muxos km q habrian recorrido para poder ir a la competicion, y q por la ineptitud (x no usar otra palabra) de unos muchos, hayan tenido q estar aguantando alli, en las condiciones q describis por aki arriba...En este grupo tb uno a todos los q se qedaron sin poder bajar, estando preparados para poder hacerlo, por culpa de esta gente.
Parece q en este pais, obstaculizar la circulacion de una carretera sale impune.
Soy un yonkin, chunloputas, tranficante, denlincuente.....soy anmanten del alconhol...
Enviado: 01-02-2009 23:56
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yo no lo he visto en esta ocasion en persona , pero viendo lo que se ve en las fotos de cantidad de nieve , y lo que contais, creo que no ha sido más que nu dia tipico de por allá en el que caen 4 copos...y al caer en finde...ya la has liado.Lo de accidentes y carretera cortada , ya ha pasado alguna que otra vez...
Y he leido que los monitores bajaban a la vega esquiando...y ni con 5 veces lo que ha caido lo podrian hacer jejeje
Yo mañana me escapo para allá un par de dias, a ver si veo caer mucha nieve!! ya os contaré.
A mi me alegran todas estas cosas. Sabeis porque? Porque eso significa que es buen año de nieve. Porque quien pensaba que nevaria en Madrid? O que en pleno puente de diciembre algunas estaciones abririan casi al 100% Lo dicho, siempre pase lo que pase, a llevar cadenas en el coche. Pese a que sea un mal año, como fue el anterior o anterior, nunca se sabe lo que puede pasar.
No le damos importancia a las cosas hasta que pasan.
Enviado: 02-02-2009 11:52
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Parte de nieve de este fin de semana en valdelinares.
La palabra es ESPECTACULAR.
El sabado nos levantamos con muchas nubes y una temperatura de -1º C. En pistas habia helado un poco y la nieve estaba bastante dura. Todos los remontes y pistas abiertos. Pero a las 10:30 se desato la gran nevada, todo el dia nevando sin parar copos como clinex y constantemente. A partir de las 14 empezaron los problemas en la carretera al quedar un autobus cruzado en la carretera de virgen de la vega a pistas y las maquinas quitanieves no podian pasar, por lo que se empezo a desviar el trafico por valdelinares y solo con cadenas, ruedas de nieve o todoterrenos. Tal era la nevada que eran 6 las maquinas quitanieves que estaban trabajando pero no dio a basto y en la carretera a Valdelinares empezaron los coches a salirse de la carretera por la nieve y a bloquearse el trafico. A las 15:30 se cerraron las carreteras tanto de subida como de bajada y no se restablecieron hasta las 20 de la tarde en que empezaron a dejar bajar los coches en pequeños grupos. Muchos de los monitores viendo el percal que se preparaba(entre ellos yo), decidimos montarnos una nueva pista de esqui y es que aprovechando que la carretera de acceso a pistas estaba cerrada y no pasaban los quitanieves esta tenia un espesor de unos 15 cm que nos dio una bajada de 8 km hasta la gasolinera, aprovechando con algun fuera pistas atajando. Hacia años que no se podia realizar esa bajada. Y solo decir que espectacular. A ver si esta tarde os pongo la foto de mi coche del domingo a las 9 cuando subimos. Por cierto, los ultimos coches salian a las 0:30 de la noche desde pistas y en el parking se quedaron 79 coches y 2 autobuses.
El domingo amanecia de nuevo con nubes pero con una nieve polvo espectacular, fuera pistas por toda la estacion y poca gente ya que daban mas nieve pero esta aguanto hasta las 15 que empezo de nuevo a caer en abundancia. Al principio del dia la estacion estaba cerrada debido a que tenian que limpiar los remontes de la nieve, pero poco a poco fueron abriendo remontes y por tanto las pistas tambien.
Recomiendo a todo el que pueda que se vaya este lunes o martes por que dan un poco de parentesis del tiempo.
Enviado: 02-02-2009 13:13
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Os cuento lo que allí viví, pasó y se oía comentar.
Por lo que se ve hubo una colisión con 7 vehículos, entre ellos los del canal de TV que estaban grabando la nevada, y quedó su coche destrozado, pero no hubo lesiones personales.
Sobre las 3 de la tarde se empezó a decir que el tiempo iba a empeorar y que era aconsejable (por la guardia civil) que se empezara a bajar ya.
Por el camino encontrabas a coches un poco apartados intentando poner cadenas, algunos en la cuneta,... un poco de caos, como casi siempre he leido que suele pasar, y alguna vez lo he vivido.
Yo iba en autobús viendo este panorama y se nos quedó una rueda un poco fuera de la carretera y así ya no podía salir. Quien llevaba cadenas podía continuar,después de "organizar" un poco la circulación la Guardia Civil y gente de la estación. Incluso el quitanieves subía pues había espacio.
El problema es que algo le pasó al quitanieves arriba pues no bajaba y estaban esperando más quitanieves, gente sin cadenas esperándolo, y con lo de la competición gente que subía y de nuevo atascos.
Hasta que por fin para nosotros vinieron los trabajadores de Aramón y remolcaron el autobús..... y entonces empezaron a aparecer mas quitanieves, gente del servicio de bomberos, de carreteras... pero esto ya anocheciendo.
La culpa??? Los culpables????....
Pero cuando esto ocurre lo que hay que hacer es buscar soluciones.... y en esto los trabajadores de Aramón son los que verdaderamente se lo curran.
Enviado: 02-02-2009 13:19
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Cita cyberxti yo no lo he visto en esta ocasion en persona , pero viendo lo que se ve en las fotos de cantidad de nieve , y lo que contais, creo que no ha sido más que nu dia tipico de por allá en el que caen 4 copos...y al caer en finde...ya la has liado.Lo de accidentes y carretera cortada , ya ha pasado alguna que otra vez...
Y he leido que los monitores bajaban a la vega esquiando...y ni con 5 veces lo que ha caido lo podrian hacer jejeje
Yo mañana me escapo para allá un par de dias, a ver si veo caer mucha nieve!! ya os contaré.
Enviado: 02-02-2009 13:35
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Hola Lima.
hablas de buscar soluciones y no culpabilidades, pero bajo mi punto de vista, las primeras soluciones pasan por ser previsor y no acudir sin los medios mínimos necesarios a la nieve como el que va a pasar un día playa con el niño, el cubo y la pala.
A partir de aquí, si todo el mundo va en condiciones podremos evaluar claramente si los distintos elementos responsables de las carreteras trabajan correctamente o no.
Mientras tanto es muy fácil decir que la quitanieves de la estación se ponía en marcha o no, cuando la verdad, es que lo único que podía causar era más caos del que se armó hasta que limpió en subida.
Enviado: 02-02-2009 13:43 Moderador
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Si la GC le hubiera puesto una buena multa a cada uno de los que obstaculizaba la carretera por no llevar cadenas, pronto la gente dejaría de subir a la montaña sin ellas.
Hay incluso quien alardea de ir sin cadenas, lamentable pero cierto.
¿Como se llamaba esto Gonso? ¿Falta de cultura de nieve?
