FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 04-11-2020 08:15
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A ver si pasas las navidades, esto mejora FacepalmFacepalm.
+1 qué se está volviendo pesimista con el asunto.
Mierda de bicho!!!
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Enviado: 08-11-2020 13:29
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La cosa está complicada y a día de hoy todo son especulaciones. Los confinamientos temporales van a estar durante tiempo. Tenemos los confinamientos perimetrales, las restricciones de movilidad, las medidas sanitarias......La situación no va mejorar y de cara a las fechas que vienen con muchos puentes y vacaciones las restricciones van a estar a la orden del dia. No creo que dejen carta blanca para viajar en el puente de diciembre, en navidades etc. Y los que podemos esquiar en esos días lo veo difícil. Por otro lado, cuando empiece la temporada y todos vayamos a los valles,estos se van a resentir como no se cumplan las medidas sanitarias a rajatabla. Veo que si podemos salir de nuestra comunidad igual no podemos entrar en Aragón.

Quién va a controlar que se cumplan las normas sanitarias en la estación? Las mascarillas en las colas? No grupos, distancias, mascarillas etc etc. veo complicado que en la montaña se sea respetuoso. Ojalá me equivoque!!!!.

En fin, esta temporada es para recordarla y dejarla pasar. Se esquiará lo que se pueda o lo que nos dejen.
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Enviado: 08-11-2020 13:57
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Joder que ojo, que sabe lo que va a pasar en 4 semanas...
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pepito34
Enviado: 09-11-2020 00:18
Yo sinceramente, y muy a mi pesar, veo IMPOSIBLE que se puede esquiar un solo día, al menos hasta bien entrada la temporada.

Que se pueda esquiar en la Constitución o Navidad es una quimera. No se da ningún condicionante. Todas las limitaciones de movilidad de municipio, provincia y comunidad van a durar mucho tiempo, y si en algún momento se abren, durante los puentes y festivos cerrarían todo.

Por lo tanto, y como las pistas no las van a abrir solo para los de la provincia de Huesca, podemos decir con total seguridad que no va a haber temporada.

Solo soy realista.
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Jorge el Curioso
Enviado: 09-11-2020 08:34
Yo sinceramente, y muy a mi pesar, veo IMPOSIBLE que se puede esquiar un solo día, al menos hasta bien entrada la temporada.

Que se pueda esquiar en la Constitución o Navidad es una quimera. No se da ningún condicionante. Todas las limitaciones de movilidad de municipio, provincia y comunidad van a durar mucho tiempo, y si en algún momento se abren, durante los puentes y festivos cerrarían todo.

Por lo tanto, y como las pistas no las van a abrir solo para los de la provincia de Huesca, podemos decir con total seguridad que no va a haber temporada.

Solo soy realista.
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pepito34
Yo sinceramente, y muy a mi pesar, veo IMPOSIBLE que se puede esquiar un solo día, al menos hasta bien entrada la temporada.

Que se pueda esquiar en la Constitución o Navidad es una quimera. No se da ningún condicionante. Todas las limitaciones de movilidad de municipio, provincia y comunidad van a durar mucho tiempo, y si en algún momento se abren, durante los puentes y festivos cerrarían todo.

Por lo tanto, y como las pistas no las van a abrir solo para los de la provincia de Huesca, podemos decir con total seguridad que no va a haber temporada.

Solo soy realista.

Esto es lo que pensamos la gran mayoría supongo...
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Enviado: 09-11-2020 09:09
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Rotundamente si habrá temporada, así que tranquilos y preparar el equipo y la familia para disfrutar de la temporada 2020-2021smiling smiley
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Enviado: 09-11-2020 18:20
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Rotundamente si habrá temporada, así que tranquilos y preparar el equipo y la familia para disfrutar de la temporada 2020-2021smiling smiley
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SuperPablo
Rotundamente si habrá temporada, así que tranquilos y preparar el equipo y la familia para disfrutar de la temporada 2020-2021smiling smiley

Lo que hace falta es que nieve de una vez!
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ManuelGN
Enviado: 10-11-2020 10:51
Desde la ignorancia, ¿no abrirán en Navidad y resto de año y dejaran que haga ese daño económicamente a la zona?
Precisamente es un deporte al aire libre. Con unas medidas logicas se puede practicar sin problema. El mayor riesgo en todo caso son los hoteles si permiten aglomeraciones,. Pero en pista y con distancias y mascarillas cero riesgos.
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Enviado: 10-11-2020 11:22
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Opino lo mismo. Yo creo que sí que abrirán extremando las medidas no solo en la estación sino fuera de ella. Si yo fuese el alcalde de Sallent o el Director de Aramon, iría hablando con la GC para que tripliquen sus efectivos y los complementaría con seguridad privada que vele porque no haya incumplimientos, especialmente en el tema de bares y botellones y juergas variadas. Va a ser un Formigal distinto pero por lo menos podremos esquiar.
Se juegan mucho.
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Enviado: 10-11-2020 18:23
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Opino lo mismo. Yo creo que sí que abrirán extremando las medidas no solo en la estación sino fuera de ella. Si yo fuese el alcalde de Sallent o el Director de Aramon, iría hablando con la GC para que tripliquen sus efectivos y los complementaría con seguridad privada que vele porque no haya incumplimientos, especialmente en el tema de bares y botellones y juergas variadas. Va a ser un Formigal distinto pero por lo menos podremos esquiar.
Se juegan mucho.
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Cangreburger
Opino lo mismo. Yo creo que sí que abrirán extremando las medidas no solo en la estación sino fuera de ella. Si yo fuese el alcalde de Sallent o el Director de Aramon, iría hablando con la GC para que tripliquen sus efectivos y los complementaría con seguridad privada que vele porque no haya incumplimientos, especialmente en el tema de bares y botellones y juergas variadas. Va a ser un Formigal distinto pero por lo menos podremos esquiar.
Se juegan mucho.

Sallent tiene un cuartel con muy pocos efectivos, y así casi todos, como para triplicar Facepalm
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Enviado: 10-11-2020 20:10
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abra temporada si o si Q
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Enviado: 10-11-2020 23:53
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Yo estoy convencido que tratarán de abrir la estación. El problema es que nos dejen ir las desastrosas autoridades de nuestras CCAA.
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Enviado: 11-11-2020 09:44
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Cangreburger
Opino lo mismo. Yo creo que sí que abrirán extremando las medidas no solo en la estación sino fuera de ella. Si yo fuese el alcalde de Sallent o el Director de Aramon, iría hablando con la GC para que tripliquen sus efectivos y los complementaría con seguridad privada que vele porque no haya incumplimientos, especialmente en el tema de bares y botellones y juergas variadas. Va a ser un Formigal distinto pero por lo menos podremos esquiar.
Se juegan mucho.

Sallent tiene un cuartel con muy pocos efectivos, y así casi todos, como para triplicar Facepalm
Así es, pero tendrán que hacer algo para tratar de asegurar la temporada.
Igual tienen que destacar en las estaciones parte de los efectivos del GREIM (que habitualmente se les ve entre semana haciendo prácticas), o destacar personal militar (como se hizo en muchas ciudades durante Marzo y Abril).
Lo que no veo es que se fíe todo a la buena voluntad de la gente. Muchos lo cumpliremos pero ya sabemos de los comportamientos lamentablemente frecuentes de algunos visitantes de Formigal.
Si se detectan brotes alrededor de la nieve, ya podemos despedirnos de la temporada.
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Pesimista o realista?
Enviado: 12-11-2020 17:41
Han pasado justo tres semanas desde que abrí el hilo y siguen sin tomarase medidas en consonancia a la gravedad de las situación. En el mensaje inicial descartaba esquiar en diciembre, y ahora mismo meto a enero el mismo saco. Por tres motivos principales:

1) La situación es mucho peor que entonces. En varias comunidades ya está muriendo más gente que en primavera.

2) Desde los diferentes gobiernos no se están tomando las medidas para solucionar el problema. Hace tres semanas reclamaba el confinamiento domiciliario, y pasado este tiempo sigue sin llevarse a cabo.

3) La población sigue sin entender que visto "2", esto o lo resolvemos nosotros o no lo va a parar nadie. La gente culpa a los políticos, con razón, pero sigue sin darse cuenta de la realidad. Y por lo tanto sin actuar en consecuencia.


¿Esquiar? Salud, no podemos pedir más. Todo lo que no sea eso, es vivir de espaldas a la realidad... en tres semanas hablamos, cuidense!
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Enviado: 13-11-2020 08:32
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Pues después delo que ha dicho ayer el amigoSimon está claro que el Puente De Diciembre todos en Casita sin movernos, lo cual lo veo totalmente lógico, sino que alguien me explique para que nos tienen confinados un mes para volver a liarla parda en el Puente de Diciembre. Y Navidades parece que más de lo mismo. A VER ESE ENERO
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Enviado: 13-11-2020 14:08
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Bueno, las cifras de positividad, de transmisión y de altas hospitalarias van mejorando.
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Enviado: 14-11-2020 21:01
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Pesimista.......en cuanto al disfrute de la temporada
Optimista.........porque podremos skiar algún dia.
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Enviado: 16-11-2020 09:54
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Bueno, pues yo creo lo siguiente.

En los puentes de primeros de Diciembre, como hasta ahora. Cierre perimetral como mínimo de comunidades. El objetivo es llegar a Navidades lo mejor posible.
Navidades con restricciones. Habrá que ver cuáles son.
Enero con repunte debido a las navidades.
Total, calculo que si el repunte es bajo, finales de Febrero y Marzo será cuando podamos esquiar algo si es que están las estaciones abiertas, claro.
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Esquiman
Enviado: 16-11-2020 12:19
Mis augurios :

Cierre perimetral de comunidades hasta los puentes inclusive , a partir de ahí ir abriendo poco a poco las limitaciones libertad , para llegar a navidades con una especie de régimen de semilibertad con restricciones , las estaciones abrirían para la campaña de navidad sin demasiadas limitaciones en cuanto a la actividad de esquiar , obviamente si habrá restricciones en cuanto a restauración tiendas y ocio que serán, medidas de higiene , limitación de los aforos y horarios muchos mas rígidos y cortos .
A finales de Enero / Febrero , nueva ola de pandemia por las navidades seguro , esperemos que sea menor y que no vuelva el cierre perimetral , en esta nueva ola no creo que la actividad del esquí ,por sus características, se cierre ( igual todo lo que hay alrededor de ocio y restauración si pero la actividad no creo )el problema será en mi caso un nuevo cierre perimetral que me me impida en febrero ir a Aragón ya que son medidas que duran y en abril se acaba la temporada .

Aviso , como optimista sin remedio me he cogido abono de temporada .smiling smiley
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Enviado: 16-11-2020 12:33
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Bastante más optimista que hace 2 semanas. Los contagios van para abajo en Aragón y Cataluña. También Madrid, País Vasco, Navarra. Es razonable pensar que a mediados de diciembre la situación hospitalaria estará bajo control.

Para navidades se debería poder abrir. Otra cosa es si solo con el toque de queda se podrá controlar un posible rebrote en navidades. Pero eso ya es harina de otro costal.
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Enviado: 16-11-2020 12:35
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Confirmado, Navarra mantiene el cierre perimetral hasta pasado los puentes (foral e inmaculada).
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Enviado: 16-11-2020 17:14
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Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.
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Enviado: 17-11-2020 16:50
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Bueno, pues yo creo lo siguiente.

En los puentes de primeros de Diciembre, como hasta ahora. Cierre perimetral como mínimo de comunidades. El objetivo es llegar a Navidades lo mejor posible.
Navidades con restricciones. Habrá que ver cuáles son.
Enero con repunte debido a las navidades.
Total, calculo que si el repunte es bajo, finales de Febrero y Marzo será cuando podamos esquiar algo si es que están las estaciones abiertas, claro.
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Ertxuki
Bueno, pues yo creo lo siguiente.

En los puentes de primeros de Diciembre, como hasta ahora. Cierre perimetral como mínimo de comunidades. El objetivo es llegar a Navidades lo mejor posible.
Navidades con restricciones. Habrá que ver cuáles son.
Enero con repunte debido a las navidades.
Total, calculo que si el repunte es bajo, finales de Febrero y Marzo será cuando podamos esquiar algo si es que están las estaciones abiertas, claro.

Pienso lo mismo.
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Jajojijaju
Enviado: 18-11-2020 15:41
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Enviado: 19-11-2020 14:46
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Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.
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Cangreburger
Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.

Parece ya claro que los contagios sólo se reducen si cada persona establece contacto con menos personas diferentes. Si me cierran Euskadi, no me mezclo con un aragonés. Si me cierran Bizkaia no me mezclo con un alavés, si me cierran Arrigorriaga, no me mezclo con uno de Durango. Así hasta llegar al confinamiento en el hogar, para que no me mezcle con nadie que no sea mi familia. Así que los cierres, no son inútiles. Y mucho menos anticonstitucionales, que a veces usamos esa palabra como si fuera palabra de dios, y no es más que una ley que podemos modificar cuando nos haga falta.

Me jode tanto como a todos los que vamos cada fin de semana a esquiar, pero entiendo los cierres perimetrales. Así que lo único que puedo hacer es colaborar como ciudadano no contagiándome ni contagiando, no solo cumpliendo recomendaciones sino siendo incluso más estricto que los gobiernos. Y esperar que los datos mejoren a tiempo de esquiar en Navidad.

Por cierto, si todos cumpliéramos todas las normas fáciles a rajatabla (distancia, manos y mascarilla, minimizar contactos diferentes), seguramente estaríamos controlando la pandemia mejor y no tendríamos que sufrir las medidas difíciles (cierres perimetrales o cierre de hostelería).

Por acabar con cierto optimismo, los datos son buenos, con R0 por debajo de 1 en todas partes. Si no es en navidad, en enero estaremos esquiando seguro.
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Enviado: 19-11-2020 17:02
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Cangreburger
Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.

Parece ya claro que los contagios sólo se reducen si cada persona establece contacto con menos personas diferentes. Si me cierran Euskadi, no me mezclo con un aragonés. Si me cierran Bizkaia no me mezclo con un alavés, si me cierran Arrigorriaga, no me mezclo con uno de Durango. Así hasta llegar al confinamiento en el hogar, para que no me mezcle con nadie que no sea mi familia. Así que los cierres, no son inútiles. Y mucho menos anticonstitucionales, que a veces usamos esa palabra como si fuera palabra de dios, y no es más que una ley que podemos modificar cuando nos haga falta.

Me jode tanto como a todos los que vamos cada fin de semana a esquiar, pero entiendo los cierres perimetrales. Así que lo único que puedo hacer es colaborar como ciudadano no contagiándome ni contagiando, no solo cumpliendo recomendaciones sino siendo incluso más estricto que los gobiernos. Y esperar que los datos mejoren a tiempo de esquiar en Navidad.

Por cierto, si todos cumpliéramos todas las normas fáciles a rajatabla (distancia, manos y mascarilla, minimizar contactos diferentes), seguramente estaríamos controlando la pandemia mejor y no tendríamos que sufrir las medidas difíciles (cierres perimetrales o cierre de hostelería).

Por acabar con cierto optimismo, los datos son buenos, con R0 por debajo de 1 en todas partes. Si no es en navidad, en enero estaremos esquiando seguro.
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anger
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Cangreburger
Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.

Parece ya claro que los contagios sólo se reducen si cada persona establece contacto con menos personas diferentes. Si me cierran Euskadi, no me mezclo con un aragonés. Si me cierran Bizkaia no me mezclo con un alavés, si me cierran Arrigorriaga, no me mezclo con uno de Durango. Así hasta llegar al confinamiento en el hogar, para que no me mezcle con nadie que no sea mi familia. Así que los cierres, no son inútiles. Y mucho menos anticonstitucionales, que a veces usamos esa palabra como si fuera palabra de dios, y no es más que una ley que podemos modificar cuando nos haga falta.

Me jode tanto como a todos los que vamos cada fin de semana a esquiar, pero entiendo los cierres perimetrales. Así que lo único que puedo hacer es colaborar como ciudadano no contagiándome ni contagiando, no solo cumpliendo recomendaciones sino siendo incluso más estricto que los gobiernos. Y esperar que los datos mejoren a tiempo de esquiar en Navidad.

Por cierto, si todos cumpliéramos todas las normas fáciles a rajatabla (distancia, manos y mascarilla, minimizar contactos diferentes), seguramente estaríamos controlando la pandemia mejor y no tendríamos que sufrir las medidas difíciles (cierres perimetrales o cierre de hostelería).

Por acabar con cierto optimismo, los datos son buenos, con R0 por debajo de 1 en todas partes. Si no es en navidad, en enero estaremos esquiando seguro.

Claro por eso en un territorio con más de 1000 casos por 100000 habitantes lo cierro perimetralmente para bajar la tasa. ¿Sabes la tasa de Sallent? No tiene ni pies ni cabeza. Si te cierran un municipio, o un barrio, tiene sentido. Una comunicad autónoma, con una gran disparidad en la incidencia, ninguno. En Madrid se cerraron barrios con altísima incidencia, y generó un mosqueo brutal porque, según los lumbreras que nos han metido en este agujero, había que cerrar toda la ciudad. Y sin embargo eso es lo que hay que hacer. Cierres localizados donde hay alta incidencia. No Aragón entero, o Navarra entera, o el País Vasco entero.
Y los cierres lo siento pero sí. Sí son anticontitucionales. No se me puede coartar mi libertad de movimientos artificialmente dentro de un estado de alarma (que no lo permite) de seis meses (cuando la Constitución fija quince días).
Y por supuesto que podemos modificar la Constitución con la votación democrática que ella misma establece. Pero no lo han propuesto. Tan solo la han retorcido.
Por último la inmensa mayoría de los Españoles cumple las medidas. Estoy hasta los cojo**s de leer en los periódicos que han denunciado a ¡20! en mi Comunidad por incumplir las medidas. Y resulta que simplemente llevaban la nariz fuera de la mascarilla.
Si queremos que haya temporada, lo que de verdad hay que hacer es asegurar que en las estaciones no se puedan producir fotos de aglomeraciones o de cachondeos. Por eso hay que asegurar que se cumplan las medidas. Si no, tan pronto unos cuantos de un determinado bando saquen unas fotos, se joderá el asunto.
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Hashan
Enviado: 20-11-2020 12:43
De momento, Aramon hace un ERTE
[www.google.com]
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Puente KO
Enviado: 20-11-2020 13:57
De momento, el puente CERO por no haber tomado medidas en octubre/noviembre.

Y tal y como va todo, lo están haciendo de lujo para que en Navidades hay un bombazo y en enero/febrero tengamos la enésima ola.


Se esquiará en Navidad, si hay nieve, y algunos días de enero... a partir de ahí, será cuestión de semanas un cierre de la estación como el de la temporada pasada.



Ahh, y el ERTE que acaban de anunciar. Son unos impresentables...
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qqpp
Enviado: 20-11-2020 16:47
Pero ese ERTE es un robo a la ciudadanía, ¿no?
¿Ahora resulta que no nieva en noviembre porque la gente está confinada en casa?

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Puente KO
De momento, el puente CERO por no haber tomado medidas en octubre/noviembre.

Y tal y como va todo, lo están haciendo de lujo para que en Navidades hay un bombazo y en enero/febrero tengamos la enésima ola.


Se esquiará en Navidad, si hay nieve, y algunos días de enero... a partir de ahí, será cuestión de semanas un cierre de la estación como el de la temporada pasada.



Ahh, y el ERTE que acaban de anunciar. Son unos impresentables...
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Iceberg
Enviado: 20-11-2020 20:37
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Cangreburger
Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.

Parece ya claro que los contagios sólo se reducen si cada persona establece contacto con menos personas diferentes. Si me cierran Euskadi, no me mezclo con un aragonés. Si me cierran Bizkaia no me mezclo con un alavés, si me cierran Arrigorriaga, no me mezclo con uno de Durango. Así hasta llegar al confinamiento en el hogar, para que no me mezcle con nadie que no sea mi familia. Así que los cierres, no son inútiles. Y mucho menos anticonstitucionales, que a veces usamos esa palabra como si fuera palabra de dios, y no es más que una ley que podemos modificar cuando nos haga falta.

Me jode tanto como a todos los que vamos cada fin de semana a esquiar, pero entiendo los cierres perimetrales. Así que lo único que puedo hacer es colaborar como ciudadano no contagiándome ni contagiando, no solo cumpliendo recomendaciones sino siendo incluso más estricto que los gobiernos. Y esperar que los datos mejoren a tiempo de esquiar en Navidad.

Por cierto, si todos cumpliéramos todas las normas fáciles a rajatabla (distancia, manos y mascarilla, minimizar contactos diferentes), seguramente estaríamos controlando la pandemia mejor y no tendríamos que sufrir las medidas difíciles (cierres perimetrales o cierre de hostelería).

Por acabar con cierto optimismo, los datos son buenos, con R0 por debajo de 1 en todas partes. Si no es en navidad, en enero estaremos esquiando seguro.
Cita
anger
Cita
Cangreburger
Pues yo lo siento pero lo de los cierres perimetrales me parece una cosa absolutamente ridícula e inconstitucional.
Cuando cerró Navarra, con una de las tasas más altas de Europa, ¿qué esperaban conseguir? Si el bicho estaba dentro.
Lo entendería en el caso en que las medidas entre comunidades limítrofes fueran muy diferentes. Sin embargo, a fecha de hoy prácticamente todas tienen las mismas restricciones.
Lo que se debe de hacer es asegurar que las medidas se cumplen, lo mismo me da en Pamplona, Zaragoza, Madrid o Sallent de Gállego. Todo lo demás es atacar a las libertades de las personas y a las economías, en este caso de los valles de montaña, que dependen de la temporada de invierno para sobrevivir.

Parece ya claro que los contagios sólo se reducen si cada persona establece contacto con menos personas diferentes. Si me cierran Euskadi, no me mezclo con un aragonés. Si me cierran Bizkaia no me mezclo con un alavés, si me cierran Arrigorriaga, no me mezclo con uno de Durango. Así hasta llegar al confinamiento en el hogar, para que no me mezcle con nadie que no sea mi familia. Así que los cierres, no son inútiles. Y mucho menos anticonstitucionales, que a veces usamos esa palabra como si fuera palabra de dios, y no es más que una ley que podemos modificar cuando nos haga falta.
acaba de llegar, pero los pacientes con cancer, alzheimer, ictus, VIH,19
Me jode tanto como a todos los que vamos cada fin de semana a esquiar, pero entiendo los cierres perimetrales. Así que lo único que puedo hacer es colaborar como ciudadano no contagiándome ni contagiando, no solo cumpliendo recomendaciones sino siendo incluso más estricto que los gobiernos. Y esperar que los datos mejoren a tiempo de esquiar en Navidad.

Por cierto, si todos cumpliéramos todas las normas fáciles a rajatabla (distancia, manos y mascarilla, minimizar contactos diferentes), seguramente estaríamos controlando la pandemia mejor y no tendríamos que sufrir las medidas difíciles (cierres perimetrales o cierre de hostelería).

Por acabar con cierto optimismo, los datos son buenos, con R0 por debajo de 1 en todas partes. Si no es en navidad, en enero estaremos esquiando seguro.

Efectivamente Anger, esa es la visión real, basada en criterios epidemiológicos, de salud y sentido común, sin estar distorsionada por ninguna ideología política de ningún color. Aunque no guste, hasta que este la vacuna y haya un número suficiente de vacunados o se alcance la inmunidad de rebaño, es la única solución, como lo fue con la peste, el cólera, la fiebre española etc... entonces no había internet, pero por lo demás, salvo la posibilidad de una vacuna poco ha cambiado. Y no hay que olvidar una cosa, el problema es que los hospitales están casi saturados, especialmente las UCIs y no solo de pan vive el hombre. es decir la COVID-19 acaba de llegar, pero los pacientes con cáncer, ictus, insuficiencia renal, hepática, cardiopatía (IAM, angina, arritmia..), pendientes de trasplante, descompensación de diabetes...más las cirugías programadas, accidentes de trafico, politraumatismos laborales, quemados etc...siguen necesitando su tratamiento, sus camas de hospital, sus quirófanos, sus camas de UCI y reanimación postcirugía, y sus profesionales que se dediquen a ello...y si está el hospital, el cetro de salud dedicado al COVID-19 se está desentendiendo todos esos pacientes y teniendo que tomar decisiones demasiado difíciles para un profesional sanitario cuando debe de decidir a quien atender porque no dispone de recursos....Eso debe de preocupar y las condiciones de trabajo, stress y saturación de los profesionales sanitarios que mientras estemos esquiando seguirán preocupándose por ver que disponen de muy pocas camas, no sólo para los pacientes con COVID que además se les complican e incluso fallecen, sino a todos los demás pacientes que hasta ahora ocupaban los hospitales y UCIS y ahora no hay sitio para tratarlos. hay que dejar la ideología y usar el sentido común y ponerse en la piel del otro. Totalmente de acuerdo con Ertxuki y Rufino langostino.
Y no veo que ninguna comunidad haya decido no limitar la movilidad, o poner limitaciones al contacto social, o cerrar hostelería, por tener un color diferente a otra, ni viendo a nuestros vecinos europeos, empezando por los próximos Francia y Portugal y siguiendo por Italia, UK o Alemania, de color muy diferente todos ellos... El ejemplo es el próximo puente de la inmaculada: Madrid, Cataluña, Navarra, y País Vasco entre otros, pero todos estos cada uno con un color...y todos con el cierre hasta pasar el puente...
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