FORMIGAL Y PANTICOSA

Jacinto
Enviado: 08-06-2012 09:29
Parece que ARAMON toma medidas para reconducir la situación. Creo que lo hacen tarde y mal pero el tiempo lo dirá. Por supuesto hay que reducir costes, optimizar recursos,etc etc etc... El problema que veo aquí, es que como siempre, los mas perjudicados serán los trabajadores (no todos, claro), que aprovechando la coyuntura económica, tendrán una situación precaria y los que somos esquiadores habituales, que nos van a dar un peor servicio al mismo precio o superior ya que descartan la bajada de precios para mantener su imagen de marca por lo que nos tocara pagar igual pero no dicen nada de descartar la subida de precios.

Lo de mantener la imagen de marca quizás deberían hacérselo mirar. Que imagen de marca tienen entre los esquiadores?. Esa imagen la están deteriorando día tras día con encuestas inútiles como las que hemos podido ver últimamente de subida de precios por mejoras en restauración. Estamos tontos o que!!

Para no enfrentarse a los vecinos del valle siguen manteniendo los pagos a los ayuntamientos y los abonos gratuitos a sus vecinos. Yo creo que ya esta bien de tanto pago, salvo los derechos que tengan adquiridos las poblaciones por ser propietarias de los terrenos, y tanta subvención. Los que deberían pagar son los ayuntamientos de la zona que se aprovechan de formigal y panticoas sin poner un puñetero euro.

No echo mas leña al fuego que me caliento. Que se anime el foro

Saludos,


[www.elperiodicodearagon.com]
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estoy harto
Enviado: 08-06-2012 11:13
pues si, ya está bien de que los que no somos del valle les paguemos el forfait a los que si lo son. Aquí tiene que pagar todo el mundo!!! sean o no sean del valle. Los del valle viven gracias a las estaciones de esquí, y encima les tiene que salir gratis el forfait.... YA ESTÁ BIEN!!!!

¡¡¡¡QUE PAGUEN!!!!
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Marcapaquete...
Enviado: 08-06-2012 12:27
Cita
Jacinto
Parece que ARAMON toma medidas para reconducir la situación. Creo que lo hacen tarde y mal pero el tiempo lo dirá. Por supuesto hay que reducir costes, optimizar recursos,etc etc etc... El problema que veo aquí, es que como siempre, los mas perjudicados serán los trabajadores (no todos, claro), que aprovechando la coyuntura económica, tendrán una situación precaria y los que somos esquiadores habituales, que nos van a dar un peor servicio al mismo precio o superior ya que descartan la bajada de precios para mantener su imagen de marca por lo que nos tocara pagar igual pero no dicen nada de descartar la subida de precios.

Lo de mantener la imagen de marca quizás deberían hacérselo mirar. Que imagen de marca tienen entre los esquiadores?. Esa imagen la están deteriorando día tras día con encuestas inútiles como las que hemos podido ver últimamente de subida de precios por mejoras en restauración. Estamos tontos o que!!

Para no enfrentarse a los vecinos del valle siguen manteniendo los pagos a los ayuntamientos y los abonos gratuitos a sus vecinos. Yo creo que ya esta bien de tanto pago, salvo los derechos que tengan adquiridos las poblaciones por ser propietarias de los terrenos, y tanta subvención. Los que deberían pagar son los ayuntamientos de la zona que se aprovechan de formigal y panticoas sin poner un puñetero euro.

No echo mas leña al fuego que me caliento. Que se anime el foro

Saludos,


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¿Qué tiene que ver la imagen de marca de Formigal con el precio? . . . La imagen que han vendido de Formi es la de los Dj's, música a todo rabo, marchica, iglus, cabañas indias, etc.... Vamos, el "Marina D'or" del esquí.... Y esta imagen, no es precisamente la más apropiada para mantener precios altos.
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Hasta los web
Enviado: 08-06-2012 17:24
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estoy harto
pues si, ya está bien de que los que no somos del valle les paguemos el forfait a los que si lo son. Aquí tiene que pagar todo el mundo!!! sean o no sean del valle. Los del valle viven gracias a las estaciones de esquí, y encima les tiene que salir gratis el forfait.... YA ESTÁ BIEN!!!!

¡¡¡¡QUE PAGUEN!!!!

Eso y que pague Aramón de una vez el alquiler de los terrenos, no vaya a ser que se pueda subir en las sillas y no se pueda bajar por las pistas debido a la falta de pago del acuerdo de alquiler, en el que entran tambien los bonos del valle.
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Enviado: 08-06-2012 18:30
Registrado: 12 años antes
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juas, juas, juas, estos de Aramon son la monda!!


tarifas = imagen de la marca No entiendo (....de la "calidad" nos olvidamos que vamos sobrados....)Enfadado - Angry
plan de eficiencia = recorte en trabajadores y salarios, (aunque no tienen ni idea de lo que este recorte les va a suponer en €)No entiendo
plan de negocio = ofertas en paquetes semanales,No entiendo ........ para deducir esto hay que ser un autentico lumbreras y además cobrar un paston por pertenecer a algún consejo de administración, una lástima que no se nos haya ocurrido a ninguno de los que andamos por este foro.....Diablillo

salu2
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de sallent
Enviado: 09-06-2012 12:49
Solo faltaria que tengamos que pagar el bono por skiar por nuestros terrenos.Pero estais flipando?Pero que os quede claro que si nos lo dan es porque esta puesto en el contrato.Lo que no entiendo es vuestra postura de que si a mi me joden que jodan a todos.Vaya gentuza!Me voy a poner a vuestra altura:si teneis que pagar os .........
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Estoy completamente de acuerdo con "de sallent"pulgar arriba , los que opinan que el forfait lo regalan por nuestra cara bonita no tienen ni idea ,, señores está firmado !!,, ademas ,, que se piensan que readica ahí el problema, en que la gente de la zona tenga gratis el subir a pistas ??? ,, pues que sepan que mucha ,, pero mucha gente de la que tiene forfait gratuito no sube ni a esquiar porque precisamente estan currando en temporada ,,!!
como somos ,, jo.... al projimo, hay gente que es más feliz ,, que triste!!.
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Cuidavacas
Enviado: 09-06-2012 16:31
Como cierren Formigal vais a volver todos lis sallentinos a cuidar vacas, que se os da muy bien.
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Enviado: 09-06-2012 17:00
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 108
LlorónLlorónLlorón
...penosoNo entiendo
pero asi somos... no se que defiendes (el de sallent)...pero por esa regla de tres ...YO.. tambien quiero esquiar gratis.
ya que aramon son ibercaja+ DGA..
y ya que YO..como ARAGONES pago parte de mis impuestos AQUI..
y no en Cuenca... CREO que parte de ese capital invertido alli.. puede y digo puede.. haber salido de mis impuestos....
Lodigo por dga haber si te piensas que soy accionista de ibercaja(o iberbank)
..Pero claro mientras en este pais de ZOQUETES.. se siga viviendo de subvenciones para TODO.. pues asi nos ira..
ALA.. majo
sigue defendiendo tu gratuidad.. la de los libros y demas.. que dentro de unos años.. veo a la gente que PUEDA eskiar(no que quiera) ..pasando la frontera....
mas les valdria mirarse el ombligo de vez en cuando y aprender de N`py y Altiservice..nuestros vecinos franceses..
.... y estoy siendo correcto..
...por cierto....he sido abonado de formigal los ultimos cuatro años ..tanto de abono temporada,, como tempo laboral...
y ya veremos este año.....Enfadado - Angry
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Antes de atacar a la gente del valle o los "sallentinos", deberían saber si estamos contentos con la actuación y la gestión que se ha llevado a cabo en las estaciones no ¿? , es fácil criticar y cebarse con el más débil que a día de hoy es la gente que vive de la nieve, no creo que estemos preocupados por tener que pagar el forfait la temporada próxima , sino , si las abrirán en las mejores condiciones de calidad, precio, etc ah!! contando con que dejen Panticosa abierta ,, no nos equivoquemos ,, el ataque de quitar el forfait de temporada es lo que menos duele de todo esto ¡!!
Además ,, otra cosita ,,, ganarse la vida cuidando vacas tb sería muy honrado ,, a saber de que se la ganan muchos de los que critican ¡!
No se puede escupir al cielo ¡!
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Hola, miren, no se si realmente algunos de ustedes ha leido completamente el articulo o si de de verdad su unica preocupacion es el asunto de los bonos de temporada. Se esta hablando de cosas tan importantes como perdidas de puestos de trabajo directa o indirectamente en la estacion, el cierre de una estacion durante gran parte de la temporada, con la nefastas consecuencias que esto puede traer a muchisima gente. ¿de verdad piensan algunos que por que no se den esos abonos de temporada se iva a arreglar la situacion?
Espero que nadie se ofenda por estas palabras pero creo que precisamente lo de los abonos es al parte menos importante de ese articulo.
Un saludo.
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de sallent
Enviado: 11-06-2012 07:30
Tienes razon Penoso.Los trabajadores ya lo estan sufriendo desde la temporada de ski y ahora en verano tambien.Les han reducido el horario a 35horas semanales,les han quitado la comida.Eso al mes seran 200 o 300euros,sin contar la comida.Pero lo que mas me sorprende es que los que son fijos-jefes cobran como si trabajaran 40horas,se supone que devolveran las horas en invierno.Pero por lo que se, los jefes en invierno tienen dedicacion esclusiva. la cuestion es que a los currelas los joden y los jefes trabajan menos y ganan igual. Tampoco he oido nada de toda la banda que hay en zaragoza que son 50 o 60 personas,hay no recortan y echan a nadie.Que opinais de esto?
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Animador
Enviado: 11-06-2012 15:03
Yo no voy a decir que los que esquían gratis sea el gran problema de Aramon pero según esta noticia suponen el 10% (o casi) de los esquiadores. Personalmente me parece una burrada. Considero que esos abonos deberían suprimirlos ya. ¿Por que uno de Sallent puede tenerlo gratis y yo que pago los mismos impuestos, por ser propietario de un apartamento, no tengo derecho a nada?. La gallina de los huevos no dura para siempre. Ya veremos que pasa con panticosa, no solo con la estacion si no con los hoteles, restaurantes, tiendas...que probablemente les cierren la estacion de lunes a viernes.

Cuando las barbas del vecino veas cortar pon las tuyas a remojar

Os dejo la noticia.

" Ha llamado la atención, sin embargo, sobre un dato recogido en la auditoría que revela que de las 790.660 entradas que se hicieron la anterior temporada en las estaciones del grupo, un total de 77.873 fueron gratuitas, vinculadas en su mayor parte a bonos dados a habitantes de los valles donde se ubican las instalaciones de la nieve."

[www.ideal.es]
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sls
sls
Enviado: 11-06-2012 16:31
Moderador
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77873 x 40€ = 3.114.920 eurazos.

El beneficio neto de Baqueira es de 3.500.000 €

ahí queda eso.
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flor de nieve
Enviado: 11-06-2012 17:27
Contamos los bonos gratuitos de 200 profesores de esquí, más los de los empleados de aramon formigal (400 empleados)
¿Tendrán que pagar el forfait para subir a trabajar?
El que se den bonos gratuitos o no, no solucionará el problema económico de aramón.
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Animador
Enviado: 11-06-2012 18:01
Cita
flor de nieve
El que se den bonos gratuitos o no, no solucionará el problema económico de aramón.

No hay ningún problema que solucione el marron que tiene Aramon por si solo pero indudablemente todo ayuda.
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Corrupcióndearamón...
Enviado: 11-06-2012 18:17
Cita
Animador
Os dejo la noticia.
" Ha llamado la atención, sin embargo, sobre un dato recogido en la auditoría que revela que de las 790.660 entradas que se hicieron la anterior temporada en las estaciones del grupo, un total de 77.873 fueron gratuitas, vinculadas en su mayor parte a bonos dados a habitantes de los valles donde se ubican las instalaciones de la nieve."
[www.ideal.es]

sorprendidosorprendido Que el 10% de esquiadores de una estación vaya gratis, es una burrada se mire por donde se mire.... están llenando la estación, montando colas y sin contribuir y encima, haciendo la jornada de esquí más incómoda a los que sí están pagando ¡qué país!. Entiendo que los habitantes de los valles tengan la posibilidad de sacarse un ff de temporada con descuento (30% ó 40% como mucho) pero de ahí a dárselo gratis, me parece escandaloso sorprendidosorprendido
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Enviado: 11-06-2012 18:34
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Esto... ejem, las pérdidas son de 20 millones de euros. Por lo que tengo entendido, los habitantes del Valle tienen derecho por contrato entre Aytos y Aramón al abono de temporada, de forma que el impacto en la cuenta de resultados es menor, y creo que al lado de los 20 kilos, residual. Tb se que no lo utilizan a diario.

Entre semana no va ni el tato, y mantienen costes fijos. Por eso se plantean ahora manejar los contratos de trabajo eventuales discontinuos para bajar sustancialmente los costes entre semana. El problema es de mayor calado, y probablemente Aramón sola no pueda resolverlo: Crear paquetes para entre semana, acuerdos con colegios (mis hijos hacen con el Colegio un viaje de ski de Lunes a viernes y van a Andorra y Sierra Nevada, manda huevos).
Paquetes familiares para entre semana más competitivos. Pero claro, para esto hay que bajar el forfait, escuela y alquileres, poner de acuerdo a los hosteleros del Valle, que ofrezcan descuentos y comisión comercial a la agencia de viajes...y esto es otro cantar.

Si pudieras eliminar los costes de lunes a jueves, y sólo se abriera la estación en festivos y fines de semana, tendría resultado positivo. (Si tampoco los da, que nos pillen confesados).

Y vaya estupidez que bajar el precio perjudica a la imagen. Y las promociones de BMW, deterioran la imagen? Inútiles...








Cita
sls
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ahí queda eso.
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sls
sls
Enviado: 11-06-2012 18:58
Moderador
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Cita
quenievequenieve
Esto... ejem, las pérdidas son de 20 millones de euros. Por lo que tengo entendido, los habitantes del Valle tienen derecho por contrato entre Aytos y Aramón al abono de temporada, de forma que el impacto en la cuenta de resultados es menor, y creo que al lado de los 20 kilos, residual. Tb se que no lo utilizan a diario.

Entre semana no va ni el tato, y mantienen costes fijos. Por eso se plantean ahora manejar los contratos de trabajo eventuales discontinuos para bajar sustancialmente los costes entre semana. El problema es de mayor calado, y probablemente Aramón sola no pueda resolverlo: Crear paquetes para entre semana, acuerdos con colegios (mis hijos hacen con el Colegio un viaje de ski de Lunes a viernes y van a Andorra y Sierra Nevada, manda huevos).
Paquetes familiares para entre semana más competitivos. Pero claro, para esto hay que bajar el forfait, escuela y alquileres, poner de acuerdo a los hosteleros del Valle, que ofrezcan descuentos y comisión comercial a la agencia de viajes...y esto es otro cantar.

Si pudieras eliminar los costes de lunes a jueves, y sólo se abriera la estación en festivos y fines de semana, tendría resultado positivo. (Si tampoco los da, que nos pillen confesados).

Y vaya estupidez que bajar el precio perjudica a la imagen. Y las promociones de BMW, deterioran la imagen? Inútiles...



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sls
77873 x 40€ = 3.114.920 eurazos.

El beneficio neto de Baqueira es de 3.500.000 €

ahí queda eso.

Por lo visto, en Formigal no quieren colegios entre semana. Es otra de las grandes ideas de los mandamases de la estación.
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Enviado: 11-06-2012 19:19
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 108
No entiendoNo entiendoNo entiendo
...que formigal no quiere colegios.......
...no recordais vosotros vuestro primer dia de ski?... o vuestro primer cursillo...
... yo particularmente le tengo mucho cariño a panticosa.... y prefiero que no la toquen..

FRANCIA-EUROPA-----deporte
ESPAÑAJISTAN----------negociete

asi de simple...Triste
....aun me acuerdo de cuando para ir a eskiar te pegabas mas de tres horas en el coche por esas carreteras...
...que pena todo lo que esta pasando...TristeTristeTriste
....que manera de fomentar el deporte .. aqui si no le das patadas a un balon...sorprendido
....estoy un poco resignado ya ..creo que no tardando mucho veremos morir a alguna estacion....tiempo al tiempo.


(ojala me equivoque)..
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Enviado: 11-06-2012 22:20
Registrado: 14 años antes
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No quieren colegios, ... si es cierto, es acojonante. Es como decir que no quieren los ingresos que genera entre semana, que cuando la estación está en pérdidas.
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flor de nieve
Enviado: 11-06-2012 22:58
pulgar arribapulgar arriba
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temeriti otro pc
Enviado: 13-06-2012 11:29
Cuando dicen que ha habido 778.730 esquiadores no quieren decir que ha habido 778.730 personas distintas que han estado en la estación, sino que la suma de los esquiadores de cada día es esa, 778.730. Es decir, si ponemos que la temporada tiene 40 días "pico" y el resto "valle", eso sale que en los días pico Aramón recibe unos 19.450 visitas (ese cálculo es dando "cero" esquiadores en los días "valle", pero más o menos es lo que es). En resumen, que no han pasado 778.730 personas por las estaciones, sino que se ha usado por un número "x" de esquiadores 778.730 jornadas.

De esas 778.730 jornadas, 77.873 han sido utilizadas por gentes del valle, eso es el 10% de las jornadas, PERO NO EL 10% DE LOS ESQUIADORES!!!! Teniendo en cuenta que los esquiadores del valle son en su mayoría profesionales de docencia o niños entrenando y teniendo en cuenta que los niños esquían unos 60 días al año (cada fin de semana, semana santa, navidad y muchos un día entre semana con el colegio) y que los profesores han utilizado su forfait unos 120 días (Desde finales de Diciembre a mediados de Abril subiendo todos los días) tendríamos que ese colectivo, que son más de 400 personas, han hecho uso cada uno de ellos una media de 90 jornadas, es decir, 36.000 jornadas totales. Si esas 36.000 jornadas las restamos de las 77.873 totales que han esquiado los habitantes del valle, nos quedan 41.873 jornadas.

Esas 41.873 jornadas se dividen entre todos los habitantes de todos los valles de Aramón (o al menos de Formigal y Panticosa). Y esas 41.873 jornadas se las esquían unos pocos, que si no tuvieran abono de gratis tendrían de temporada, por lo que los cálculos no son los de SLS pulgar arriba

En definitiva y tras este rollazo que no se entenderá por mal explicado, el número de esquiadores que lo hacen gratis no es del 10%. Yo llevo muchos años en el valle, conozco a muuuuuuchos habitantes del valle y puedo asegurar que, al menos entre semana, no son el 10% de los esquiadores NI DE COÑA.

Por otro lado, los terrenos son municipales, de Sallent, y dentro del precio de alquiler está el forfait gratis por lo que no se qué estamos discutiendo. No se por qué el analista de turno se ha metido con ese dato por que es una manipulación. Que haya un 10% de jornadas gratuitas afecta a la cuenta de resultados, si, es cierto, pero de la misma forma afectaría subir el precio del arrendamiento de los terrenos.

No seamos demagógicos, Sallent vive de la nieve por que tiene las montañas cerca, pero hay gente que se piensa que les da limosna por ir a esquiar, y eso no es así. Yo soy de ciudad, si, pero no creo que cuando voy a un pueblo les hago un favor, simplemente aprovecho sus recursos y si con ello ganan dinero, me alegro. Eso mismo pasa con Formigal. El que vaya allí pensando que da limosna y que con su fajo de billetes va a sacar a todos de "cuidar vacas", creo que no debería ir, sin más, que se quede en su maravillosa casa urbanita.

Quien crea que el problema de Aramón está en la gestión de los directivos que están a pie de pistas, lo lleva claro. La raiz del problema está en un modelo de sociedad que ha crecido demasiado deprisa y descontrolada en todos los ámbitos y sectores, no en la gestión del Sr. Gericó o de sus empleados. ¿De verdad creéis que el marchica o los tippies se han cargado la estación? ¿De verdad creéis que los gestores se lo han llevado "calentito"? ¿De verdad creéis que lo han hecho tan mal? Yo creo que no lo han hecho mal, tenemos una estación que ya hubieramos querido hace 10 años. Yo lo que creo es que esta puta crisis nos ha pillado a todos de lleno, y las estaciones de esquí no son menos.

Por cierto, para los que dicen que ellos pagan impuestos y, como los de sallent tendrían derecho a esquiar gratis: Tengo un amigo que es residente en el entro histórico de una capital de provincia, tiene hora azul debajo de su casa, no la paga por que tiene tarjeta de residente. Está en paro y percibe una pensión no contributiva. Yo vivo dos calles al Norte de él, fuera del casco histórico, tengo un buen sueldo, pago impuestos y no percibo pensiones contributivas ni no contributivas, NO TENGO TARJETA DE RESIDENTE para el estacionamiento así que cada vez que me invita a ver un partido de fútbol, tengo que pagar la zona azul. ¿Es eso injusto? No, es solidaridad, la misma que debería existir entre las comunidades autónomas de este pais que se va a pique llamado España.

En fin, sorry por la paliza que os he dado, pero a veces me enerva leer ciertas cosas.
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Enviado: 13-06-2012 12:23
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 1.434
Cita
sls
77873 x 40€ = 3.114.920 eurazos.

El beneficio neto de Baqueira es de 3.500.000 €

ahí queda eso.

Este dato es bastante significativosorprendido



W@RDUM
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Laredo desde Lanzarote
Enviado: 13-06-2012 17:37
Referente al tema gratis para los tensiones o sallenttinos, aun no lo tengo del todo claro, si así esta regulado bien por ellos, yo si seria de allí seria el primero en aprovechar,e de esa ley, norma o acuerdo.....eso si de si eso es o no correcto no seré el que opine. Yo vería bien una rebaja pero de ahí a gratuito........¿? Donde yo vivo hay un lugar que gracias a el hay un numero importante de turistas al año, seguramente muchos mas usuarios que los que tiene formigal.....y resulta que aunque parezca gratuito nos sale caro, bastante caro a los residentes de mi Villa...por lo que los turistas pueden aprovecharse de el sin gasto alguno, mas o menos al revés de lo ocurrido en formigal. En este caso nos parece bien ya que gracias al turismo que la Salve atrae entra una buena cantidad de dinero al pueblo y al sector servicios del que tanta gente comemos y vivimos........
Entiendo perfectamente a la gente de sallent pero tambien entiendo al que no este de acuerdo, sea el 10 o el 2 por ciento.

Un saludo.
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Enviado: 13-06-2012 18:01
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Con todos mis respetos Temeriti, de verdad piensas que si pierden 20 millones de € no lo han hecho muy mal?, De verdad crees que si esto ocurriese en una empresa privada, el CEO, el CFO y el COO no los habrian despedido?

Cita
temeriti otro pc
Cuando dicen que ha habido 778.730 esquiadores no quieren decir que ha habido 778.730 personas distintas que han estado en la estación, sino que la suma de los esquiadores de cada día es esa, 778.730. Es decir, si ponemos que la temporada tiene 40 días "pico" y el resto "valle", eso sale que en los días pico Aramón recibe unos 19.450 visitas (ese cálculo es dando "cero" esquiadores en los días "valle", pero más o menos es lo que es). En resumen, que no han pasado 778.730 personas por las estaciones, sino que se ha usado por un número "x" de esquiadores 778.730 jornadas.

De esas 778.730 jornadas, 77.873 han sido utilizadas por gentes del valle, eso es el 10% de las jornadas, PERO NO EL 10% DE LOS ESQUIADORES!!!! Teniendo en cuenta que los esquiadores del valle son en su mayoría profesionales de docencia o niños entrenando y teniendo en cuenta que los niños esquían unos 60 días al año (cada fin de semana, semana santa, navidad y muchos un día entre semana con el colegio) y que los profesores han utilizado su forfait unos 120 días (Desde finales de Diciembre a mediados de Abril subiendo todos los días) tendríamos que ese colectivo, que son más de 400 personas, han hecho uso cada uno de ellos una media de 90 jornadas, es decir, 36.000 jornadas totales. Si esas 36.000 jornadas las restamos de las 77.873 totales que han esquiado los habitantes del valle, nos quedan 41.873 jornadas.

Esas 41.873 jornadas se dividen entre todos los habitantes de todos los valles de Aramón (o al menos de Formigal y Panticosa). Y esas 41.873 jornadas se las esquían unos pocos, que si no tuvieran abono de gratis tendrían de temporada, por lo que los cálculos no son los de SLS pulgar arriba

En definitiva y tras este rollazo que no se entenderá por mal explicado, el número de esquiadores que lo hacen gratis no es del 10%. Yo llevo muchos años en el valle, conozco a muuuuuuchos habitantes del valle y puedo asegurar que, al menos entre semana, no son el 10% de los esquiadores NI DE COÑA.

Por otro lado, los terrenos son municipales, de Sallent, y dentro del precio de alquiler está el forfait gratis por lo que no se qué estamos discutiendo. No se por qué el analista de turno se ha metido con ese dato por que es una manipulación. Que haya un 10% de jornadas gratuitas afecta a la cuenta de resultados, si, es cierto, pero de la misma forma afectaría subir el precio del arrendamiento de los terrenos.

No seamos demagógicos, Sallent vive de la nieve por que tiene las montañas cerca, pero hay gente que se piensa que les da limosna por ir a esquiar, y eso no es así. Yo soy de ciudad, si, pero no creo que cuando voy a un pueblo les hago un favor, simplemente aprovecho sus recursos y si con ello ganan dinero, me alegro. Eso mismo pasa con Formigal. El que vaya allí pensando que da limosna y que con su fajo de billetes va a sacar a todos de "cuidar vacas", creo que no debería ir, sin más, que se quede en su maravillosa casa urbanita.

Quien crea que el problema de Aramón está en la gestión de los directivos que están a pie de pistas, lo lleva claro. La raiz del problema está en un modelo de sociedad que ha crecido demasiado deprisa y descontrolada en todos los ámbitos y sectores, no en la gestión del Sr. Gericó o de sus empleados. ¿De verdad creéis que el marchica o los tippies se han cargado la estación? ¿De verdad creéis que los gestores se lo han llevado "calentito"? ¿De verdad creéis que lo han hecho tan mal? Yo creo que no lo han hecho mal, tenemos una estación que ya hubieramos querido hace 10 años. Yo lo que creo es que esta puta crisis nos ha pillado a todos de lleno, y las estaciones de esquí no son menos.

Por cierto, para los que dicen que ellos pagan impuestos y, como los de sallent tendrían derecho a esquiar gratis: Tengo un amigo que es residente en el entro histórico de una capital de provincia, tiene hora azul debajo de su casa, no la paga por que tiene tarjeta de residente. Está en paro y percibe una pensión no contributiva. Yo vivo dos calles al Norte de él, fuera del casco histórico, tengo un buen sueldo, pago impuestos y no percibo pensiones contributivas ni no contributivas, NO TENGO TARJETA DE RESIDENTE para el estacionamiento así que cada vez que me invita a ver un partido de fútbol, tengo que pagar la zona azul. ¿Es eso injusto? No, es solidaridad, la misma que debería existir entre las comunidades autónomas de este pais que se va a pique llamado España.

En fin, sorry por la paliza que os he dado, pero a veces me enerva leer ciertas cosas.



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Enviado: 13-06-2012 22:16
Registrado: 19 años antes
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Con respecto al tema de los forfaits gratuitos, totalmente de acuerdo. Son ganas de hacer demagogia y desviar la atención hacia quien menos culpa tiene del desastre al que se ha llegado.

En cuanto a las causas de esa situación, imagino que hay muchas. No se puede negar que la imagen de Aramón se ha deteriorado mucho estos dos o tres últimos años, y a ello han contribuido muchas cosas, también los tippies y marchicas, pero no dejan de ser un grano de arena en medio de una montaña. Pienso que la principal causa fueron unas inversiones desproporcionadas que se pensaban amortizar gracias a unas plusvalías urbanísticas que no llegaron (les pilló la crisis) y a unas expectativas en el incremento de los visitantes que tampoco se han cumplido, lo que ha tenido como resultado la actual deuda. Y el problema no es tener una deuda, el problema es no poder pagarla, y esa es la situación en la que se está, porque ni hay expectativas de incrementar los ingresos (no saben cómo atraer más visitantes sin gastarse otros 20 ó 30 millones de euros más) ni tampoco está previsto que se recupere el mercado inmobiliario de momento, por lo que no les queda otra alternativa que intentar recortar los gastos, pero ojo, no vaya a ser que su afán de recortar gastos tenga como consecuencia que venga menos gente. La competencia es durísima...

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temeriti otro pc
Cuando dicen que ha habido 778.730 esquiadores no quieren decir que ha habido 778.730 personas distintas que han estado en la estación, sino que la suma de los esquiadores de cada día es esa, 778.730. Es decir, si ponemos que la temporada tiene 40 días "pico" y el resto "valle", eso sale que en los días pico Aramón recibe unos 19.450 visitas (ese cálculo es dando "cero" esquiadores en los días "valle", pero más o menos es lo que es). En resumen, que no han pasado 778.730 personas por las estaciones, sino que se ha usado por un número "x" de esquiadores 778.730 jornadas.

De esas 778.730 jornadas, 77.873 han sido utilizadas por gentes del valle, eso es el 10% de las jornadas, PERO NO EL 10% DE LOS ESQUIADORES!!!! Teniendo en cuenta que los esquiadores del valle son en su mayoría profesionales de docencia o niños entrenando y teniendo en cuenta que los niños esquían unos 60 días al año (cada fin de semana, semana santa, navidad y muchos un día entre semana con el colegio) y que los profesores han utilizado su forfait unos 120 días (Desde finales de Diciembre a mediados de Abril subiendo todos los días) tendríamos que ese colectivo, que son más de 400 personas, han hecho uso cada uno de ellos una media de 90 jornadas, es decir, 36.000 jornadas totales. Si esas 36.000 jornadas las restamos de las 77.873 totales que han esquiado los habitantes del valle, nos quedan 41.873 jornadas.

Esas 41.873 jornadas se dividen entre todos los habitantes de todos los valles de Aramón (o al menos de Formigal y Panticosa). Y esas 41.873 jornadas se las esquían unos pocos, que si no tuvieran abono de gratis tendrían de temporada, por lo que los cálculos no son los de SLS pulgar arriba

En definitiva y tras este rollazo que no se entenderá por mal explicado, el número de esquiadores que lo hacen gratis no es del 10%. Yo llevo muchos años en el valle, conozco a muuuuuuchos habitantes del valle y puedo asegurar que, al menos entre semana, no son el 10% de los esquiadores NI DE COÑA.

Por otro lado, los terrenos son municipales, de Sallent, y dentro del precio de alquiler está el forfait gratis por lo que no se qué estamos discutiendo. No se por qué el analista de turno se ha metido con ese dato por que es una manipulación. Que haya un 10% de jornadas gratuitas afecta a la cuenta de resultados, si, es cierto, pero de la misma forma afectaría subir el precio del arrendamiento de los terrenos.

No seamos demagógicos, Sallent vive de la nieve por que tiene las montañas cerca, pero hay gente que se piensa que les da limosna por ir a esquiar, y eso no es así. Yo soy de ciudad, si, pero no creo que cuando voy a un pueblo les hago un favor, simplemente aprovecho sus recursos y si con ello ganan dinero, me alegro. Eso mismo pasa con Formigal. El que vaya allí pensando que da limosna y que con su fajo de billetes va a sacar a todos de "cuidar vacas", creo que no debería ir, sin más, que se quede en su maravillosa casa urbanita.

Quien crea que el problema de Aramón está en la gestión de los directivos que están a pie de pistas, lo lleva claro. La raiz del problema está en un modelo de sociedad que ha crecido demasiado deprisa y descontrolada en todos los ámbitos y sectores, no en la gestión del Sr. Gericó o de sus empleados. ¿De verdad creéis que el marchica o los tippies se han cargado la estación? ¿De verdad creéis que los gestores se lo han llevado "calentito"? ¿De verdad creéis que lo han hecho tan mal? Yo creo que no lo han hecho mal, tenemos una estación que ya hubieramos querido hace 10 años. Yo lo que creo es que esta puta crisis nos ha pillado a todos de lleno, y las estaciones de esquí no son menos.

Por cierto, para los que dicen que ellos pagan impuestos y, como los de sallent tendrían derecho a esquiar gratis: Tengo un amigo que es residente en el entro histórico de una capital de provincia, tiene hora azul debajo de su casa, no la paga por que tiene tarjeta de residente. Está en paro y percibe una pensión no contributiva. Yo vivo dos calles al Norte de él, fuera del casco histórico, tengo un buen sueldo, pago impuestos y no percibo pensiones contributivas ni no contributivas, NO TENGO TARJETA DE RESIDENTE para el estacionamiento así que cada vez que me invita a ver un partido de fútbol, tengo que pagar la zona azul. ¿Es eso injusto? No, es solidaridad, la misma que debería existir entre las comunidades autónomas de este pais que se va a pique llamado España.

En fin, sorry por la paliza que os he dado, pero a veces me enerva leer ciertas cosas.
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Enviado: 14-06-2012 00:01
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Berniman
Con todos mis respetos Temeriti, de verdad piensas que si pierden 20 millones de € no lo han hecho muy mal?, De verdad crees que si esto ocurriese en una empresa privada, el CEO, el CFO y el COO no los habrian despedido?

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temeriti otro pc
Cuando dicen que ha habido 778.730 esquiadores no quieren decir que ha habido 778.730 personas distintas que han estado en la estación, sino que la suma de los esquiadores de cada día es esa, 778.730. Es decir, si ponemos que la temporada tiene 40 días "pico" y el resto "valle", eso sale que en los días pico Aramón recibe unos 19.450 visitas (ese cálculo es dando "cero" esquiadores en los días "valle", pero más o menos es lo que es). En resumen, que no han pasado 778.730 personas por las estaciones, sino que se ha usado por un número "x" de esquiadores 778.730 jornadas.

De esas 778.730 jornadas, 77.873 han sido utilizadas por gentes del valle, eso es el 10% de las jornadas, PERO NO EL 10% DE LOS ESQUIADORES!!!! Teniendo en cuenta que los esquiadores del valle son en su mayoría profesionales de docencia o niños entrenando y teniendo en cuenta que los niños esquían unos 60 días al año (cada fin de semana, semana santa, navidad y muchos un día entre semana con el colegio) y que los profesores han utilizado su forfait unos 120 días (Desde finales de Diciembre a mediados de Abril subiendo todos los días) tendríamos que ese colectivo, que son más de 400 personas, han hecho uso cada uno de ellos una media de 90 jornadas, es decir, 36.000 jornadas totales. Si esas 36.000 jornadas las restamos de las 77.873 totales que han esquiado los habitantes del valle, nos quedan 41.873 jornadas.

Esas 41.873 jornadas se dividen entre todos los habitantes de todos los valles de Aramón (o al menos de Formigal y Panticosa). Y esas 41.873 jornadas se las esquían unos pocos, que si no tuvieran abono de gratis tendrían de temporada, por lo que los cálculos no son los de SLS pulgar arriba

En definitiva y tras este rollazo que no se entenderá por mal explicado, el número de esquiadores que lo hacen gratis no es del 10%. Yo llevo muchos años en el valle, conozco a muuuuuuchos habitantes del valle y puedo asegurar que, al menos entre semana, no son el 10% de los esquiadores NI DE COÑA.

Por otro lado, los terrenos son municipales, de Sallent, y dentro del precio de alquiler está el forfait gratis por lo que no se qué estamos discutiendo. No se por qué el analista de turno se ha metido con ese dato por que es una manipulación. Que haya un 10% de jornadas gratuitas afecta a la cuenta de resultados, si, es cierto, pero de la misma forma afectaría subir el precio del arrendamiento de los terrenos.

No seamos demagógicos, Sallent vive de la nieve por que tiene las montañas cerca, pero hay gente que se piensa que les da limosna por ir a esquiar, y eso no es así. Yo soy de ciudad, si, pero no creo que cuando voy a un pueblo les hago un favor, simplemente aprovecho sus recursos y si con ello ganan dinero, me alegro. Eso mismo pasa con Formigal. El que vaya allí pensando que da limosna y que con su fajo de billetes va a sacar a todos de "cuidar vacas", creo que no debería ir, sin más, que se quede en su maravillosa casa urbanita.

Quien crea que el problema de Aramón está en la gestión de los directivos que están a pie de pistas, lo lleva claro. La raiz del problema está en un modelo de sociedad que ha crecido demasiado deprisa y descontrolada en todos los ámbitos y sectores, no en la gestión del Sr. Gericó o de sus empleados. ¿De verdad creéis que el marchica o los tippies se han cargado la estación? ¿De verdad creéis que los gestores se lo han llevado "calentito"? ¿De verdad creéis que lo han hecho tan mal? Yo creo que no lo han hecho mal, tenemos una estación que ya hubieramos querido hace 10 años. Yo lo que creo es que esta puta crisis nos ha pillado a todos de lleno, y las estaciones de esquí no son menos.

Por cierto, para los que dicen que ellos pagan impuestos y, como los de sallent tendrían derecho a esquiar gratis: Tengo un amigo que es residente en el entro histórico de una capital de provincia, tiene hora azul debajo de su casa, no la paga por que tiene tarjeta de residente. Está en paro y percibe una pensión no contributiva. Yo vivo dos calles al Norte de él, fuera del casco histórico, tengo un buen sueldo, pago impuestos y no percibo pensiones contributivas ni no contributivas, NO TENGO TARJETA DE RESIDENTE para el estacionamiento así que cada vez que me invita a ver un partido de fútbol, tengo que pagar la zona azul. ¿Es eso injusto? No, es solidaridad, la misma que debería existir entre las comunidades autónomas de este pais que se va a pique llamado España.

En fin, sorry por la paliza que os he dado, pero a veces me enerva leer ciertas cosas.
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Enviado: 14-06-2012 00:04
Registrado: 14 años antes
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Palmar 20 Mio de leuros no es hacerlo Mal, no, es desastrosamente mal. A ver si los políticos y los cargos de confianza desaparecen de la gestión de empresas públicas porque sino, se irá todo al garete.
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perry 01
Enviado: 14-06-2012 20:36
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temeriti otro pc
Cuando dicen que ha habido 778.730 esquiadores no quieren decir que ha habido 778.730 personas distintas que han estado en la estación, sino que la suma de los esquiadores de cada día es esa, 778.730. Es decir, si ponemos que la temporada tiene 40 días "pico" y el resto "valle", eso sale que en los días pico Aramón recibe unos 19.450 visitas (ese cálculo es dando "cero" esquiadores en los días "valle", pero más o menos es lo que es). En resumen, que no han pasado 778.730 personas por las estaciones, sino que se ha usado por un número "x" de esquiadores 778.730 jornadas.

De esas 778.730 jornadas, 77.873 han sido utilizadas por gentes del valle, eso es el 10% de las jornadas, PERO NO EL 10% DE LOS ESQUIADORES!!!! Teniendo en cuenta que los esquiadores del valle son en su mayoría profesionales de docencia o niños entrenando y teniendo en cuenta que los niños esquían unos 60 días al año (cada fin de semana, semana santa, navidad y muchos un día entre semana con el colegio) y que los profesores han utilizado su forfait unos 120 días (Desde finales de Diciembre a mediados de Abril subiendo todos los días) tendríamos que ese colectivo, que son más de 400 personas, han hecho uso cada uno de ellos una media de 90 jornadas, es decir, 36.000 jornadas totales. Si esas 36.000 jornadas las restamos de las 77.873 totales que han esquiado los habitantes del valle, nos quedan 41.873 jornadas.

Esas 41.873 jornadas se dividen entre todos los habitantes de todos los valles de Aramón (o al menos de Formigal y Panticosa). Y esas 41.873 jornadas se las esquían unos pocos, que si no tuvieran abono de gratis tendrían de temporada, por lo que los cálculos no son los de SLS pulgar arriba

En definitiva y tras este rollazo que no se entenderá por mal explicado, el número de esquiadores que lo hacen gratis no es del 10%. Yo llevo muchos años en el valle, conozco a muuuuuuchos habitantes del valle y puedo asegurar que, al menos entre semana, no son el 10% de los esquiadores NI DE COÑA.

Por otro lado, los terrenos son municipales, de Sallent, y dentro del precio de alquiler está el forfait gratis por lo que no se qué estamos discutiendo. No se por qué el analista de turno se ha metido con ese dato por que es una manipulación. Que haya un 10% de jornadas gratuitas afecta a la cuenta de resultados, si, es cierto, pero de la misma forma afectaría subir el precio del arrendamiento de los terrenos.

No seamos demagógicos, Sallent vive de la nieve por que tiene las montañas cerca, pero hay gente que se piensa que les da limosna por ir a esquiar, y eso no es así. Yo soy de ciudad, si, pero no creo que cuando voy a un pueblo les hago un favor, simplemente aprovecho sus recursos y si con ello ganan dinero, me alegro. Eso mismo pasa con Formigal. El que vaya allí pensando que da limosna y que con su fajo de billetes va a sacar a todos de "cuidar vacas", creo que no debería ir, sin más, que se quede en su maravillosa casa urbanita.

Quien crea que el problema de Aramón está en la gestión de los directivos que están a pie de pistas, lo lleva claro. La raiz del problema está en un modelo de sociedad que ha crecido demasiado deprisa y descontrolada en todos los ámbitos y sectores, no en la gestión del Sr. Gericó o de sus empleados. ¿De verdad creéis que el marchica o los tippies se han cargado la estación? ¿De verdad creéis que los gestores se lo han llevado "calentito"? ¿De verdad creéis que lo han hecho tan mal? Yo creo que no lo han hecho mal, tenemos una estación que ya hubieramos querido hace 10 años. Yo lo que creo es que esta puta crisis nos ha pillado a todos de lleno, y las estaciones de esquí no son menos.

Por cierto, para los que dicen que ellos pagan impuestos y, como los de sallent tendrían derecho a esquiar gratis: Tengo un amigo que es residente en el entro histórico de una capital de provincia, tiene hora azul debajo de su casa, no la paga por que tiene tarjeta de residente. Está en paro y percibe una pensión no contributiva. Yo vivo dos calles al Norte de él, fuera del casco histórico, tengo un buen sueldo, pago impuestos y no percibo pensiones contributivas ni no contributivas, NO TENGO TARJETA DE RESIDENTE para el estacionamiento así que cada vez que me invita a ver un partido de fútbol, tengo que pagar la zona azul. ¿Es eso injusto? No, es solidaridad, la misma que debería existir entre las comunidades autónomas de este pais que se va a pique llamado España.

En fin, sorry por la paliza que os he dado, pero a veces me enerva leer ciertas cosas.

Temeriti: despues de leerte ese ladrillo que nos has largado, he sacado una conclusión clara, lo que tienes que hacer es no gorronear a tu amigo el digital plus, ni las cervezas, ni el guisqui, ni todas esas cosas que le chupas al pobre de tu amigo. Si le pregunto seguro que prefiere pagar la zona azul que invitarte......risasrisasrisas

Un abrazo, perry.

Veo mucha tensión en este tema, relajaos que para tensión ya la tenemos en las noticias todos los días...
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