Yo estoy de acuerdo con Laredo-esqui en cuanto a prohibir el acceso de coches a la urbanizacion de los que no son propietarios.
El tema de la piscina, opino como jiril.
En el resto estoy totalmente de acuerdo.
Yo creo que si podre acudir a la reunion, si quereis que os ayude a organizar algo, decirmelo.
Enviado: 20-02-2007 14:32
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Yo tampoco estoy de acuerdo con acotar el acceso a la urbanizacion a los no propietarios, creo que le quitaria vida a formigal (nocturna y comercial), pero si acotar el acceso a piscinas.
Seria bueno que los que vayamos nos juntemos antes de la reunion, para comentar las sugerencias que se pueden plantear y hacer union para poder sacar algo adelante. Espero vuestra opinion.
Enviado: 20-02-2007 14:55
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Pues a mi lo de la piscina, personalmente, me gusta
Es una pena tener unas instalaciones que solo se utilizen 2 meses y medio. Ademas cuando mas se va a formi, estan cerradas.
Gasto-> Cerrar la piscina y aclimatar. No lo veo un gasto tan grande. La piscina ya esta hecha.
De todas formas tenemos que tener en cuenta en general, que una cosa es que se presenten sugerencias y que se pida al comite que las analice y presente presupuestos y otra que se lleven a cabo.
Entiendo que todavia estamos en la primera fase y que tenemos que ponernos de acuerdo, en general, para que los gestores presenten presupuestos de todo lo que nos interesa..... luego ya veremos -quizas haya que hacer una extraordinaria para su aprobación-.
Pero como empecemos a discrepar en la primera fase no vamos a llegar a ningun acuerdo.
Enviado: 20-02-2007 15:34
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en mi opinion lo de prohibir la entrada a los coches no es necesaria, personalmente nunca he visto tanto trafico que me haya visto agobiado(casi unca circula nadie)
Por otro lado, la revegatacion de todo el pueblo lo veo necesario y la myaor iluminacion tambien, la piscina plin
--Estarriko korapil sendo hau, nahi nuke askatzea, kantu hau bukatzean--
Enviado: 20-02-2007 16:23
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La piscina no es sólo taparla y climatizarla en condiciones para que en invierno sea comodamente utilizable ( que si que es un gasto de la leche ) si no preparar un nuevo edificio para vestuarios decentes y comodos, climatizarlos y demás cosas que conllevaría hacerla verdadera y comodamente utilizable para todo tipo de personas y no sólo para "valientes".
Nosotros a veces hemos hecho piscinas "pequeñas" climatizadas en casas unifamiliares , donde no hay que hacer ni edificio nuevo ni taparla por que aquí no hace el frio ni las condiciones meteorológicas de Formi y no os podeis imaginar el pastón que supone en obras, calderas, depósitos, mantenimiento, gasto energético etc etc etc......... para que la mayoría de las veces los propietarios no la usen más que al princio por novedad y la tengan con la lona puesta hasta que llega Mayo. No se yo no lo veo muy viable, otra cosa es que habría un lugar privado con instalaciones , piscina, jacuzzis, gimnasio etc...donde poder acerse socio anual ó pagar una entrada .
pero eso no viene al caso.
El tema de no dejar libre acceso de vehículos yo no sólo no lo veo bien si no que lo veo perjudicial, en estos momentos.
Cita SiempreDeCuña Yo tampoco estoy de acuerdo con acotar el acceso a la urbanizacion a los no propietarios, creo que le quitaria vida a formigal (nocturna y comercial), pero si acotar el acceso a piscinas.
Seria bueno que los que vayamos nos juntemos antes de la reunion, para comentar las sugerencias que se pueden plantear y hacer union para poder sacar algo adelante. Espero vuestra opinion.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo contigo. En ambos aspectos.
¿Donde y cuando quedamos?
Enviado: 20-02-2007 17:12
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Te mando privado Icas, si alguien mas se apunta, encantado.
Laredo, cada uno tendra su opinion sobre el coste-beneficio de cada sugerencia. Lo que planteo es que debemos de "pedir" a los gestores que hagan un trabajo de analizar lo que cuesta, nosotros pedimos -hombre, no imposibles- y que ellos nos digan lo que cuesta. Cada uno tendra su preferencias y votara, pero pudiendolo poner en una balanza.
De todas formas, yo estoy por tirar la toalla, como comente al principio es muy dificil que nos coordinemos/pongamos de acuerdo y segun van pasando los dias se estan confirmando mis sospechas.
"jiril otro pc", ya se que la urbanización, no depende de la estación, yo no he escrito eso. Sólo digo que es un reflejo de esta.
De todas formas, veo que has bajado el listón, y las cosas lógicas por las que propones ahora pelear, están más al alcance. Y como bien dices, lo que nos gustaría, no es por lo que hay que pelear. Inaccesible.
Sigo pensando que todo lo están enfocando hacía el consumo masivo, y no son detallistas creando calidad. Nuevo director, confiamos en ti!!
Enviado: 21-02-2007 01:03
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Hombre pues yo no estoy muy puesto en presupuestos, pero pienso que cubrir la piscina, hacer "pequeño Spa", y cuando digo Spa no me refiero a un Caldea o similiar, sino a un par de bañeras de hidromaseje y una sauna, por ejemplo y alguna otra cosilla que se ocurriera, no creo que fuera tanto despinfarro y joer bajar con los crios a la piscina despues de una jornada de Ski, estarte una horita o hora y media relajado y de paso relajarte un poqco tampoco creo que sea un despilfarro.
Yo en cuanto a lo del trafico, creo que deberiamos poner las pilas al Ayuntamiento y que colaborara un poquito en eta cuestion
Eso de prohibir totalemtne la entrada a los no propietarios, me parece un tema un poco "exagerado".Si estoy deacuerdo en restinguir el trafico en ciertas zonas."centro de la urbanizacion", pero no generalizar.
Y por seguir siendo pesado, UNA ZONA DE OCIO ALTERNATIVO, no solo cañearse y tomas copas, que tambien esta de lujo, no se algo distinto.Se que es un tema que no es de la competencia de la entidad gestora, pero se podia proponer.
Vaya ladrillo que he puesto.Bueno yo creo que poco a poco y uniendonos,pues una cosa de aqui y otra de alli, algo sacaremos en claro.
Enviado: 21-02-2007 10:26
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Vuelvo a entrar... sorry.
Para que podáis delegar el voto, tenéis que hacer una lista de temas y que el que delegue el voto, diga en cada uno de esos temas si vota que sí o que no. Delegar el voto en otro no tiene porqué significar que otro vote por ti, sino que entregue TU voto. Siempre por escrito, con nombre completo, DNI y firma... especificando para qué reunión es.
Por otro lado, la única forma de sacar cosas adelante es tener fuerza para parar alguna de ellos en la que no tengan el consenso... Eso se consigue como lo estáis haciendo, con 10 o 15 votos delegados.
En política todo es negociar.
Un spa le interesa más a la gente joven que no tiene negocios relacionados con el ocio diario (similar a cerrar la urba) en cambio os trae al pairo temas más estratégicos que a ellos les parece vitales... si podéis pararles (o simplemente retrasarles) uno de los suyos, aceptarán sacar adelante alguno de los vuestros.
Y como me cerréis la urbanización.... ME CAGO ENTOOOOO
yo no he bajado el listón, si te refieres al listado de solicitudes inicial únicamente incluia lo que la gente pedía.
Yo creo que muchas de las cosas que se piden a día de hoy son utopías. Que conste que a mi me encantaría, pero yo no las pido
Por ejemplo:
. Piscina en invierno, spa, etc. Estamos discutiendo limitar el acceso en la de verano y queremos meternos en una inversión de la milk como supondría tener eso abierto todo el invierno.
. Peatonalización total de la urbanización
. Zonas de juegos para niños (en edificios)
Yo creo que primero se debe "ORGANIZAR"" un poco la urbanización en otro sentido.
. ACERAS,
. MEJORAR ILUMINACION,
. SOLUCIONAR TEMA CONTENEDORES,
. PEATONALIZAR ALGUNAS ZONAS,
. ORGANIZAR APARCAMIENTOS ahora parece la ley de la selva.
. MEDIDAS PARA LIMITAR VELOCIDAD DE LOS VEHICULOS, en verano se ponen los baches. En invierno se quitan para no impedir el trabajo de las quitanieves; Que hagan como en panticosa, hacer un surco en la carretera cada 50 metros que obligue a los coches a pasar despacio. En invierno no molesta a las máquinas.
. ACUERDOS CON ARAMON para beneficiar a propietarios.
. Acceso a piscina gratuito solo para propietarios y clientes de hoteles
. etc. etc.
Tambien entiendo que para mucha gente estas solicitudes tambien sean utopías.
Enviado: 21-02-2007 12:03
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Jiril, pues yo sigo en mis treces, evidentemente no vamos a tirar toda la intalacion de la piscina y hacerla nueva, yo hablo a 5 o 6 años vista, como se ha hecho con la Avd.Pirineos y su reconstruccion casi total, que se esta amortizando a 3 0 4 años si no me equivoco.
Pues eso es lo que yo planteo ir poco a poco, y si al año que viene se puede climatizar, y al siguiente ir introduciendo cuestiones.
Pienso que hay que optimizar cuestiones, por ejemplo nos vamos a gastar 153.000 € en una pala cargadora y duplicar la planta potabilizadora.Me parece perfecto.
En los siguientes presupuestos una partida de 70.000€ para climatizar la piscina por ejemplo, y asi poco a pòco.
Yo en cuanto a la peatonalizacion total de la urbanizacion voy a dar mi voto negativo, me parece un disparate, a nivel comercios y en general, otra cosa que si es propuesto y se la he pasado a Siempre de cuña es la peatonalizacion de la zona de reloj, eso sin problema
De todas maneras leyendo el presupuesto, creo que habria margen, como muy bien a comenta gimly, para negociar,¿Es muy urgente la pala cargadora de 69.000€? reo que hay esta el kit de la cuestion para empezar ha hablar.
Joer vaya ladrillazo que he soltado, hoy es que estoy inspirado
Un saludo
Enviado: 21-02-2007 12:24
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Está claro que por participar en este foro no vamos a tener todos las mismas opiniones. Yo no creo que pueda estar, pero siempre votaría en contra de la peatonalización ó el paso restringido de la Urbanización y en principio también del tema de la piscina, otra cosa es que lo explote alguna empresa haciéndose cargo ellos de todos los gastos de obras que hay que acometer ( que son la Osten ) y cobrando una pequeña iguala anual a los propietarios de viviendas de la Urb. que quieran utilizar sus servicios y una entrada al resto de clientes. Como está la Pisicina municipal de Laredo y de otros muchos lugares.
Lo que más importante me parece es el Tema de aceras, Organizar los aparcamientos, Mejorar Iluminación ( con luces suaves ), control de velocidad ....
Yo veo que parece que todos estamos de acuerdo en que hay que hacer muchas cosas, unas mas necesarias que otras. Pero todas cuestan dinero y segun las cuentas que nos presenta la comunidad la vaca ¨parece¨ que no da para mas.
Si no queremos pagar mas de cuota y queremos hacer muchas cosas o estiramos el dinero o buscamos otros tipos de ingresos.
- Con la piscina tenemos un problema grande, cuesta mucho dinero mantenerla, pero mas todavia si es gratis. La de sallent cuesta dinero entrar. Mucho o poco algo hariamos, al menos hasta que se busque una solucion mejor para esos terrenos.
- Tenemos un canal interno de tv donde nos ponen el estado de la estacion, eso si no tengo mal entendido nos cuesta un dinero. ¿Hay alguna tv privada en el mundo que funcione sin publicidad?
En casi todas las estaciones que tienen algo semejante es una cosa mas dinamica y sobre todo con publicidad. Bien negociado ese canal podria generar dinero o al menos que nos de un mejor servicio(imagenes en directo del estado de la estacion)o no nos cueste dinero.
- Bueno y para el final el plato gordo.
Estamos todos inmersos en el mundo Expo y en el tema de ahorrar agua que buena falta nos hace. En Formigal de siempre el agua ha sido gratuita porque la tenemos en abundancia. Pero cada año en el apartado de gastos, los depositos, bombas, mantenimiento etc nos cuesta mas.
Se que es muy complicado y muy costoso el instalar contadores de agua en las casas,pero no ayuda nada al ahorro este tipo de gestion. Como es logico los hoteles pagan mas cuota que el resto, pero ¿sabeis lo que gasta de agua un hotel con piscina y jacuzzis en las habitaciones? una barbaridad. Como el agua es gratuita muchos chalets se han puesto riego automatico y programado para que funcione aunque este lloviendo. ¿No creeis que deberiamos buscar soluciones?
Respecto a la junta de la comunidad, yo creo que deberiamos hacer dos al año una de invierno y otra de verano. Nunca da tiempo a tocar todos los temas y los problemas de invierno son muy distintos a los de verano. Serviria tambien para poder darle mas agilidad a esta nuestra comunidad.
Yo llevo años yendo a la reunión de la Urbanización.
Muchas de las propuestas que hacéis, como ideas están muy bien, pero, ¿ estamos dispuestos a pagar más o bastante más por esos servicios?
Por ejemplo: la piscina cubierta. Creo que hace 2 o 3 años se cambió la caldera que climatiza el agua y se puso una instalación con la suficiente fuerza como para poder climatizarla también el invierno. Pero el adaptar la piscina para tenerla abierta en invierno o todo el año creo que sería muy caro y no compensaría a la mayor parte de los propietarios ( adpatar los vestuarios, obra de cubrir la piscina, socorrista, gastos de mantenimeinto, etc). Además, muchos de los hoteles ya cuentan con sus piscinas cubiertas y no creo que estén interesados en contribuir a una instalación que no van a usar sus clientes.
Mi opinión es que debemos centrarnos más en cosas del día a día pequeños detalles ( reparar asflatados, jardinería, quitar la nieve, iluminación correcta, etc). Cosas que no encarezcan mucho el presupuesto y que lleven a un correecto manetnimiento de la urbanización, y sobretodo que la gestora haga toda la presión que pueda a Aramón para:
- Conseguir descuentos especiales en abono para propiertarios y familia ( como había hace años).
- Remonte que una la urbanización con las pistas.
Enviado: 21-02-2007 13:05
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A lo mejor es que me espreso mal, si yo la cuestion es proponerlo y mirar cuanto nos costaria, como lo podriamos pagar y si realmente merece la pena, que yo creo que si, y evidentemente, presionar a Aramon, no solo para descuentos en Forfait y el remonte que me parece fenomenal, sino tambien para este tipo de cuestiones, me refiero al tema de la piscina, que si no me equivoco, en la reunion de hace 2 años fueron ellos quien lo propuso, eso si no querian poner ni un duro, eso es lo que hay que negociar, todo lo demas son propuestas.
En cuanto a lo cotidiano de la urbanizacion totalmente deacuerdo, yo creo que en ese aspecto la gestora esta trabajando bien, en 2 años casi tenemos asfaltadas las calles principales y algunas secundarias.
Fire en cuanto a lo de la television desconocia el asunto y mucho mas que eso nos costara dinero, porque a fecha de hoy ese canal no sirve para nada, es mas en mi edifico(Izas) no se ve un carajo, y utilidad cero patatero.En cuanto a lo del agua yo en mi comunidad tenemos contador personal de agua, no se en las demas.Pero si el tema es como lo planteas, es un disparate , yo creia que todos teniamos contadores incluso los hoteles.
Y siguiendo con mi "obsesion", no veria con malos ojos el cobro de una entrada "testimonial".Conozco el caso de urbanizaciones que para mantenimiento y demas cuestiones los propietarios cada vez que las usan pagan 1 €, para gastos, que multiplicando los dias que vamos al año y 4 que somos en mi casa tampoco saldria de pobre.
En los apartamentos tendreis contadores para el agua caliente pero para la fria no creo.
Con el tema de la piscina ademas del cobro de entrada, yo propondria otra solucion. Tenemos todos claro que lo que es el edificio de servicios esta muy viejo y no sirve para mucho. Si en esa esquina se hiciera un edificio en condiciones se podria usar la planta baja para lo que hay ahora( vestuarios, socorrista, servicios, etc) pero sacar una planta a nivel de calle con locales que buena falta hace a Formigal. Con lo que se paga de alquiler de un local desde luego no en mucho tiempo tendriamos pagada la obra y daria para plantearse las futuras mejoras en la piscina.
El tema de los badenes estoy de acuerdo, son muy necesarios y sin duda el modelo a copiar es Panticosa.
La plaza del reloj sin duda alguna lo mas concurrido de Formigal es una pena que no se pueda usar para pasear sin coches. En ese trozo no hay entradas de garaje ni nada, una buena zona peatonal daria mucho ambiente. Y poner unos macetones impidiendo el paso no vale tanto.
Enviado: 21-02-2007 14:23
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Me parece que la reunion del sabado va a ser una jaula de grillos .
Me quedo con lo que ha dicho fomichicki "acuerdos con ARAMON".
Se podria mejorar el area de ocio (piscina, spa, ect) a cambio de una contrapartida con ARAMON (descuentos y aportacion anual) ellos podrian ofertar la piscina-spa. Es lógico que ARAMON no quiera hacerse cargo del coste pero si se le plantea un acuerdo con dtos. en formait para propietarios y ademas de que aporte una cantidad anual para mantenimiento, todos saldriamos ganando. Ademas, la cuota por entrada de 1 € ayudaria al mantenimiento.
Por cierto, la mayoria de los hoteles NO tienen piscina climatizada.
Lo de peatonalizar desde galerías del abstraken hasta el reloj, no le veo ningun inconveniente. Se trata de poner unos pivotes para que accedan solamente los vehiculos de carga y descarga.
Los badenes? no creo que se pueda coger mucha velocidad en la urbanizacion, no lo veo problematico.
La gente sale de la plaza del GRAJOS. GARMO NEGRO, FARMACIA, etc. hacia el Reloj y te aparecen coches por 4 sitios: Los que vienen en dirección prohibida por la calle de la piscina, los que salen de la plaza del reloj, los que bajan del villa desallent y los que entran en formigal.
Hay hace falta un paso de cebra o similar, ademas de pintado en el asfalto con señales para que se vea cuando hay nieve. (porque algún día volvera la nieve a la urbanización )
Soy propietaria de hace pocos años, pero según entendí pagamos todos la misma cuota, los que tienen un estudio de 30 m como los que tiene un apartmento de 80m o cas de 400, es esto asi? Si es cierto no me parece nada justo ya que los pobres es decir los que tenemos mini estudios pagamos una barbaridad en comparación con los demas. Pudiera ser un tema a discutir.
Saludos,
Enviado: 21-02-2007 17:30
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Cibja tú post me parece el más coherente y en estos momentos el más realista, sólo es una opinión.
El tema que comenta Jiri de aceras y marcar correctamente los pasos de cebra también muy importante.
Tema piscina os aseguro que sería una potente subida de los gastos anuales , si se quiere hacer comoda para que la gente se anime a darle la utilidad que requiere el gasto,claro. Pero si la mayoría lo quiere pues nada piscina-Spa para todos .
Formichiki a tí te pasan recibo de agua ? yo tenía entendido que pagando la cuota inicial ( ahora 300 € ) a nadie le pasaban el agua. ¿?
Enviado: 21-02-2007 19:20
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indignada, es tal y como dices, se paga una cuota por apartamento independientemente de los m2 que tenga. Los hoteles pagan 1/2 cuota por cada habitacion independientemente del tamaño de las mismas (yo voy a pone uno con una habitación para 200 huéspedes ) Indudablemente está mal planteado, en la ley de propiedad horizontal se paga por la cuota de participación de cada vivienda en el común, lo que se calcula por los m2, en formigal no, todos pagamos lo mismo y es ABSOLUTAMENTE injusto. Yo ahora me beneficio de ello por que tengo apartamento grande, antes tenía uno pequeño (ya se sabe, la familia crece) y pagaba lo mismo, sin duda es una cuestión a plantear por que perjudica a los que menos tienen, es un abuso que en este caso yo no discutiré por que me beneficia pero que considero injusto.
Enviado: 21-02-2007 21:14
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Yo pienso que todos ( a apartamentos me refiero), esta bien que paguen lo mismo, puesto que no es una comunidad que tnga que ver nada con m2 de apartamento, ya que todos utilizamos la misma piscina, las mismas calles, los mismos jardines,etc .... tengas un piso de 30 ´0 70 m2.
