Hola chicos/as.


Mucho estamos hablando unos y otros de la posible unión de Formigal y Astún. Me gustaría conocer vuestras opiniones al respecto, por eso os animo a que cada uno ponga las ventajas y desventajas que tendría dicha unión para Formigal.

Algo así:

- Ventajas: más kms de pistas.

- Desventajas: apertura de una "puerta trasera" por la que accedería muchísima gente del Valle de Aragón, por lo que se podría masificar Formigal.

No pretendo abrir un debate, sólo que cada uno aporte sus opiniones y si queréis el debate lo abrimos después.

saludos.

Aqui van mis V/D

Ventajas: El aumento de los Km esquiables, el mayor beneficeo para la poblacion de los valles, una mayor competencia frente a otras estaciones de esqui como baqueira y pas de la casa (creo que se llama asi).


Desventajas: el destrozo que se puede hacer en una valle como el de canal royal, las avalanchas que se producen en este valle en la parte de astun, para hacer las pistas abria que quitar mucha tierra porque el valle hace una curva que hace que el valle se estreche demasiado y por ultimo abria que hacer una "carretera" para que fueran las maquinas a montar todo.

Si se hiciera la estacion yo pediria que no se hiciera con dinero proveniente de la especulacion, ya se que es muy complicado porque seria una ampliacion cara y la especulacion da mucho dinero pero debe haber alguna solucion.

salu2 a todos¡¡

Hola

Yo le veo más ventajas que inconvenientes, pero lo para evitar más polémicas con grupos ecologistas lo que yo exigiría es que la unión fuese exclusivamente por un remonte, es decir, sin que haya pistas esquiables de por medio. Me explico:

Más o menos desde donde va a llegar la silla de 6 que van a colocar este verano ( que no llega al collado de Canal Roya pero casi) se podría colocar un remonte tipo Funitel o telecabina para unir con la zona de astún más cercana ( lo que queda entre Truchas y la llegada de la silla de Canal Roya). Sería un remonte de unos 2-3 km, eso sí, habría bastante impacto visual al tener que ir por los collados y las crestas sin bajar hasta el fondo de Canal Roya. De esta forma la afección al valle de Canal Roya sería mínima.
Debería exigirse un proyecto con el menor impacto ambiental posible ( nada de desmontes para hacer pistas, mínima afección para hacer los encofrados de las pilonas, salida y llegada de la cabina, etc)

Ventajas: Unión de km esquiables del Valle del Aragón con Formigal. Facilitaría el acceso no colapsándose tanto unas carreteras y menos otras. Ventajas competitivas para todas las estaciones involucradas ( se podría unir Candanchú con un buen servicio bus)

Desventajas: Francamente, si se solventa el tema ambiental no le veo

Y lo que ya sería la BOMBA: ponerse de acuerdo con Francia para hacer un freeride area en lo que es el valle delante del Midi el que hay justo después de la frontera). La llegada de la cabina quedaría en la parte alta de ese valle ( que linda con la zona de Truchas y astún). Simplemente habría que establecer un sistema para remontar a la gente desde el fondo del valle ( donde hay unos corrales de pastores) hasta la frontera del Portalet. Si al ser parque nacional no se pueden poner remontes, podría ser con un bus. Eso sí, ese valle no se podría tocar para nada la orografía, sino que sería todo fuera pistas.

¿ Qué os parece??

La idea del valle del midi esta muy bien, pero seria todo fuera pista y nada de remontes ya que es parque nacional, a parte esa zona es muy concurrida para esqui de travesia y raquetas de niev, aunque dudo que francia acepte

salu2

luego entramos en temas de nuevas ampliaciones y demás, de momento dejemos este post para las ventajas-inconvenientes. Gracias.

Yo veo el 90 % ventajas, mucha mayor y mejor absorción de clientes se crearían muchos puestos de trabajo nuevos y nuevas infraestructuras en los dos valles implicados, competirian con las mejores estaciones penínsulares de tú a tú incluso superándolas. Habría una mayoría de turistas de semana en ved de fin de semana lo cual repercute y mucho en la riqueza de las zonas. Se daría a conocer en el extranjero ya que sería un dominio a tener en cuenta por lo que vendrían turistas de otros lugares con lo cual se ampliarían sus expectativas futuras.

Y por supuesto a nivel usuario, mayor y mejor dominio con muchas más posibilidaddes donde elegir y tipología tanto de pistas como de calidad de nieve, a parte de poder elegir muchas posibilidaddes donde pernoctar y disfrutar de un buen apre-esqui.

En contra..... que hay que hacer obras, como han hecho todas las grandes estaciones de nuestra península y de toda Europa. Pero el que algo quiere.......................... al final quedaría una estación muy buena.....Todas las grandes obras son criticadas antes y durante su ejecución , después casi todo son alabanzas.

La cuestión es arriesgarse y lanzarse a la piscina y por lo que parece no hay políticos con caracter.....

Un saludo.

en contra : un forfait de 39 euros

para mi...

ventajas: todas. Mayor dominio, más accesos, más oferta hotelera, mayor competencia frente a otras estaciones

desventajas: si no se produce un destrozo ambiental, que no tiene por qué producirse, ninguna.

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ventajas: un mayor reconocimiento en europa. Puede que con un poquillo más de planificación y estas dos estaciones unidas, la candidatura de Jaca podria haberse convertido en sede de jj.oo

desventajas: las de siempre, posible destruccion de un valle, precios más altos, etc...

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No olvidarnos de las avalanchas que se producen en una corredores que estan al lado de la parte de astun que son muy peligrosos, hace un tiempo en el post sobre la union puse una foto de una avalancha.

salu2

Ventajas.- Los pijitos pueden bacilar un poco más. He empezado a esquiar en Formigal, me he tomado un bocata en Astún y unas fotitos en Candanchu.

Inconvenientes.- Destrucción de los Valles Canal Roya e Izas dos auténticas joyas del pirineo oscense que dejarán de serlo en el momento que el hombre ponga sus manos o mejor dicho, sus hierros, sus máquinas, su hormigón sobre ellos.

Destrucción de el paisaje de la cara norte del Pico Anayet.
Masificación de gente, esquiadores en una zona en la que hoy en día se puede vivir la belleza de la montaña con tranquilidad.
Daños sobre la fauna y flora de estos valles.
Especulación urbanística......

Francia? Os recuerdo que la parte francesa es parque nacional osea es intocable. Esos prados situados al otro lado del portalet y donde a más de uno de vosotros se os ha pasado por la cabeza pensar "que buen lugar para una estación de esquí" no se tocan, están protegidos. Los franceses suelen ir a este lugar a hacer esquí de travesía, raquetas, treking...deportes respetuosos con el entorno.

Alguién ha dicho " un mayor reconocimiento en Europa" Más bien al contrario machote, una verguenza, te recuerdo que el parlamento europeo ha descalificado la zona de formigal que estaba protegida por la Unesco después de la masacre de Espeluciecha para verguenza del Gobierno de Aragón y de España. En Europa hace tiempo que son gente civilizada.

Telera

Precisamente si en algo hemos incidido los que estamos a favor de esa unión es en no afectar el valle de canal roya con pistas esquiables ( tan solo la unión con un remonte), y mi sugerencia del valle del midi en Francia era usarlo de zona freeride, es decir, sin remontes ni pistas ( como está ahora), y tan solo establcer una forma ( buses por ejemplo) de subir a la gente hasta la frontera).

Creo sinceramente que una unión aérea con un remonte tipo telecabina o teleférico que vaya cresteando es viable y con una afección mínima. La mayor afección sería visual.

La especulación urbanistica ya se está dando sin esa unión y muy a nuestro pesar seguirá, porque así lo quiere aramón ( recordemos que es una sociedad pública con dirigentes de nombramiento " político" y el ayuntamiento de sallent.

Resumen: NO SE TRATA DE ABRIR MÁS KM ESQUIABLES, SINO DE UNIR LOS HOY EN DÍA EXISTENTES

Saludos

Por favor, sólo ventajas y desventajas, el debate lo hacemos en otro post si queréis.

Gracias.

Cita
telera
Ventajas.- Los pijitos pueden bacilar un poco más. He empezado a esquiar en Formigal, me he tomado un bocata en Astún y unas fotitos en Candanchu.

Sinceramente, me parece éste un comentario un poco simple no?? La unica ventaja que ves de la union es esa?? No hablas ni siquiera de la posibilidad de disfrutar de un dominio mayor, de mas kilometros,(ojo, no nuevos), mas variedad, mayores posibilidades tanto para la gente del Valle del Aragon como para el Valle del Tena.

Cita
telera
Inconvenientes.- Destrucción de los Valles Canal Roya e Izas dos auténticas joyas del pirineo oscense que dejarán de serlo en el momento que el hombre ponga sus manos o mejor dicho, sus hierros, sus máquinas, su hormigón sobre ellos.

No conoczco personalmente los valles de Canal Roya y el de Izas, tengo muchas ganas a proposito de visitarlos, pero te creo en lo de que son dos joyas del Pirineo. Pero, primero, nadie ha hablado nada en este post de utilizar el Valle de Izas, eso seria en el caso de querer unir Formigal y Candanchu, cosa que no se esta debatiendo en este post. Segundo, se ha dicho que se esta a favor de que se haga la union exclusivamente si el impacto medioambiental es minimo, con un unico remonte, tampoco lo veo como una destruccion del valle, aunque mi opinion personal.

Cita
telera
Francia? Os recuerdo que la parte francesa es parque nacional osea es intocable. Esos prados situados al otro lado del portalet y donde a más de uno de vosotros se os ha pasado por la cabeza pensar "que buen lugar para una estación de esquí" no se tocan, están protegidos. Los franceses suelen ir a este lugar a hacer esquí de travesía, raquetas, treking...deportes respetuosos con el entorno.

Creo que no has entendido muy bien lo que ha querido decir cibja. Se referia a la posibilidad de utilizar la espectacular zona del Midi frances como zona de freeride, es decir, sin hacer ninguna pista, todo fuera de pistas virgenes, y por supuesto sin ningun remonte. Unicamente poner un autobus en la parte de abajo, donde dejan los coches la gente en francia para iniciar la travesia, para que nos dejara de vuelta en Formigal. El acceso se haria desde la silla de 6 nueva en Espelunciecha.

saludos

Evidentemente lo de la ventaja es una ironía. Para mi, que soy esquiador de fondo y montañero, que huyo de las pistas masificadas no hay ninguna ventaja.

"unión aérea con un remonte tipo telecabina o teleférico que vaya cresteando es viable y con una afección mínima. La mayor afección sería visual.
Te parece poco. Uno de los grandes , mayores placeres que puede tener un ser humano es la belleza de los paisajes. El domingo pasado el Dominical del País hablaba de la destrucción de paisajes en España y uno de los ejemplos que aparecían era Espeluciecha. ¡Un teleférico por toda la cresta occidental de la canal roya! Eso es destruir un paisaje.
Pero, ya hay carreteras, porque no cogeis el coche para ir a Astún, estais dispuestos a destruir un paisaje por pura comodidad, esnobismo diría.

"No conoczco personalmente los valles de Canal Roya y el de Izas,"

Deberías darte una vueltecita por ahí tanto en Invierno como en Verano, a lo mejor verías las cosas de forma distinta y te empezaría a remorder la conciencia tan sólo proponer meterle mano a estos santuarios.

Cita
telera
Deberías darte una vueltecita por ahí tanto en Invierno como en Verano, a lo mejor verías las cosas de forma distinta y te empezaría a remorder la conciencia tan sólo proponer meterle mano a estos santuarios.

Como ya te he dicho, es una de mis intenciones, ya sea este verano o el siguiente, el conocer ambos parajes, especialmente el de Canal Roya. Tampoco lo descarto visitarlo en invierno, pero la verdad es que no he hecho esqui de travesia en mi vida (aun soy joven, tengo tiempo), y creo que carezco de los conocimientos necesarios para ir por esos sitios con la nieve y las condiciones tan duras del invierno.

El teleferico por la cresta de la Canal Roya me parece una solucion de mayor impacto que por el propio valle, aunque tambien se podria plantear la posibilidad de hacer un funicular, donde no habria ningun impacto medioambiental a la vista, al ir por debajo, como hacen en algunas estaciones alpinas como Tignes o Val D'isere. Aunque esta si que seria un obron de cuidado.

Yo entiendo perfectamente tu posicion como amante de la montaña que eres, pero personalmente veo alguna ventaja importante a dicha union.

saludos

"Evidentemente lo de la ventaja es una ironía. Para mi, que soy esquiador de fondo y montañero, que huyo de las pistas masificadas no hay ninguna ventaja"- comentario de telera

Yo con todos los respetos del mundo tambien soy montañero, hago esqui de travesia y de pista y veo muchas ventajas a la ampliacion, las poblaciones de ambos valles les vendria muchos mejor ya que les hara ganar mas dinero para alimentar a las familias. por supuesto que hay incoveniente y pienso que muchos mas, y mas que el impacto medioambientales, (que seria poco con un solo remonte) hay tomar en consideracion las avalanchas que recorren unos canales que estan situados por debajo del pico de la raca y van a parar a canal royal.

salu2

Yo no se si se hará ó nó pero hay una cosa clara y es que hay mucha Utopía , y cada cual tenemos la nuestra así todo la realidad es y será sólo una, dependerá de los intereses de los que manden que a veces son los mimos de los habitantes de las zonas afectadas y a veces nó.

Así todo :

Que la zona fronteriza con Francia es parque nacional y por lo tanto no se puede tocar está claro....igual que muchos parques que hay en España, pero de nuevo poner a Francia como ejemplo.........joder joder , a ver que han hecho y hacen ellos cuando han creado y crean los megacomplejos invernales que tienen .
Y SÍ que se daría a conocer mucho más en Europa para bien y sería beneficioso, La pura realidad, guste ó no guste, es que la gente se enteraría de que hay un mayor, mejor y mucho más preparado complejo turístico y no de que si se ha hecho una pequeña llamada de atención ( cosa de la cual se entera un mínimo porcentaje por no decir insignificante , la vida es así y hay que hablar de realidades no de sueños ) , como tantas veces se han hecho en los Alpes y fijate si son ó no conocidas y rentables las zonas.

Un saludo.

Para mí, la desventaja es las mismas que ha comentado Telera: daño grávisimo a una joya del Pirineo como es la Canal Roya, que actualmente está totalmente virgen (entiendo que se está hablando de la unión a través de la Canal Roya, y no de la unión a través de la Canal de Izas propuesta por el Ayuntamiento de Canfranc). Y creo que hay que remarcar lo de totalmente virgen, porque es ese el motivo fundamental, teniendo en cuenta que la Canal Roya pertenece a un valle (el del río Aragón) en el que apenas quedan parajes virgenes.

Aunque se hiciera solo mediante un remonte (de 4 km, no de 2-3 km), es decir, sin pistas, esa unión supone un daño gravísimo, ya que conlleva la construcción de vias de acceso para la instalación del remonte con los consiguientes desmontes, construcción de protecciones para avalanchas, líneas eléctricas, contaminación acústica y visual, etc. Eso sin contar que se hagan pistas. Lo de hacer pistas me parece que no se debe ni plantear (es mi opinión personal). De hecho, nunca se ha planteado, que yo sepa. Sería absurdo teniendo en cuenta que el actual dominio esquiable de Formigal está muy poco explotado, y tiene unas condiciones mucho mejores que las de la Canal Roya.

Ventajas. Para mí ninguna. Es cierto que la gente busca grandes dominios esquiables, pero así no se conseguiría un gran dominio esquiable, sino dos dominios esquiables que ya existen (uno pequeño y otro mediano) unidos mediante un remonte pero separados físicamente, a cambio de un coste económico altísimo, que invertido en las dos estaciones de forma separada, podría producir un beneficio muy superior al de la propia "unión".

Cualquier actuación en la parte francesa, no tiene sentido plantearse porque es un Parque Nacional. En cualquier caso, yo pienso que no se puede acceder directamente desde la hipotética llegada del telecabina en Astún hasta la zona de los corrales que comenta Cibja, para volver a la frontera en autobús, porque, si no me equivoco, hay un valle intermedio limitado por los picos de Mala Cara, Canal Roya, Gradillere,... Tal vez haciendo una larga travesía remando mucho para rodear ese valle...

De todas formas, pienso que sin necesidad de autobús, tal vez la temporada que viene será posible acceder desde el nuevo telesilla por fuera de pista a la parte francesa (pertenciente al Parque Nacional), y regresar a Formigal.

y por que no se hace como se he dicho un funicular subterraneo que impacto visual habria ninguno nada

Dice Xurla.- "las poblaciones de ambos valles les vendria muchos mejor ya que les hara ganar mas dinero para alimentar a las familias"

Este argumento, que está siendo muy utilizado por políticos y empresarios que pretenden hacer determiandas inversiones, se ha convertido en la panafea del "todo vale" en este país en aras del progreso y trabajo de la población local.

En primer lugar habría que aclarar si en las poblaciones de los Valles de Tena y Aragon hay problemas de tipo económico, bajos ingresos, paro etc. Hasta donde yo se esto no es así, probablemente gracias a las estaciones de esquí existentes y sobre todo a unas montañas espectaculares que permitan que el valle viva del turismo no sólo en Invierno sino también en Verano ( hay mayor entrada de dinero en Verano) estos valles son prósperos o no necesitan de la generosidad política para salir adelante.
Hay zonas del prepirineo de Huesca donde los pueblos ni tan siquiera tienen luz. A lo mejor el gobierno de Aragón debe concentrar sus esfuerzos( inversiones) en lugares donde más se necesita.

En cualquier caso debemos empezar a cambiar la mentalidad del todo vale por el progreso y debemos empezar a darle importancia a la palabra "sostenibilidad" porque si seguimos creciendo sin sostenibilidad en unos años este país tendrá los records de viviendas, infraestructuras, etc pero poca o nada calidad de vida.

Cita
Chabi
...

Suscribo la opini�n de Chabi, punto por punto.

La "supuesta ventaja" de creaci�n de riqueza, creo que requiere echar un pensamiento m�s all�, y por supuesto, �Por qu� no? mirando a Francia, cuna de los cataclismos en la monta�a, pero tambi�n cuna de la "gesti�n eficiente" de ellos. Pero creo que volvemos a "lo facil", a la �nica manera que se nos ocurre para "levantar los valles", que es construir, construir y construir. La respuesta creo que es "gestionar bien lo ya invertido" antes de empezar de nuevo.

Lo siento, sls, no quiero iniciar debate, pero si no lo digo, reviento.

Un saludo

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Está bien que cada cual tengamos nuestros gustos y pareceres, pero no falsifiquemos la realidad, el Verano supone el 25 % de la facturacion turística del Valle de Tena ( y algo parecido ocurrirá en el de Aragón ), por supuesto que el 75% ó el 70 % del resto es en invierno...informemonos . De todas formas no hace falta más que preguntar a los comerciantes y hosteleros del Valle en ambas épocas.
Así todo creo en la "sostenibilidad" y en que no hay que pasarse y por el momento creo que hay sitios con mucho más peligro en estos aspectos aún así se debe de tener en cuenta en todos los lugares por supuesto.

Un saludo.

Tu lo has dicho informémonos.

Eso es lo que hice en Julio del año pasado una semana que estuve en el Camping de Valle de Tena.

Realize una pequeña encuesta ( supermercados, bares, restaurantes, hoteles ....) y ...pequeña sorpresa casí todos coincidían que si bien el Invierno les daba buenos dividendos era en Verano ( Julio y Agosto) cuando más caja hacían.

Además, viendo la gente que había en Sallent, Bielsa o Panticosa saltaba a la vista.

Debemos andar por diferentes sitios y leer diferentes informes económicos, muy pero que muy diferentes. Yo voy en verano y en invierno y conozco gente del valle, hosteleros, restauradores, tenderos y a parte de haberme informado por vía de información periodística especializada la cual habla siempre de entre un 20 y un 30 % del ingreso en verano y el 70-80 % el resto ( es decir el invierno por el tema nieve más que nada ), hablo con empresarios de la zona y no tiene nada que ver...pero nada. Sólo hay que fijarse en una cosa yo quiero ir mañana y en todos los hoteles del valle, apartamentos de alquiler, agencias y demás encuentro alojamiento al momento a un precio muy asequible ( a no ser que esté cerrado lo cual ocurre a pesar de "ser mejor temporada que la invernal ;-) " )......estamos en Julio equiparable a Febrero en Invierno.....mira en febrero donde hay sitio, en que lugares y a que precios....lo mismo ocurre para cenar, tomar unas copas, comprar y demás.
Que en un Camping haya más gente por supuesto, lo primero por que en Invierno cierran la mayoría no es época muy propicia para acampar en esa zona, pero el resto......
debe de ser una broma....

Por cierto estuve hace dos semanas y no había ni el tato y el 80 % de los sitios cerrados, la semana que viene vuelvo ...habrá algo de gente ya que voy en finde y es el Festival Pirineos Sur, pero bueno eso no es ninguna panacea.
La gente en invierno anda más dentro de los locales, en la calle más en verano.

Un saludo.

Yo la verdad que opino igual que Laredo en cuanto al tema de mas gente en invierno que en verano. Yo no me baso en informes de ningun tipo, sencillamente cuando voy tanto en invierno como en verano lo solemos comentar con comerciantes, restaurantes, y siempre nos han dicho que no hay ni punto de comparacion con los ingresos en invierno con los de verano. Y esta diferencia se esta haciendo mucho mas evidentes en los ultimos años, o eso nos dijeron el año pasado, que habia habido un descenso en los visitantes en la epoca estival, lo cual habia repercutido logicamente en los ingresos durante dicho periodo.

saludos

Pues yo opino lo siguiente.

Posiblemente los pueblos de los valles y los pequeños comercios de los pueblos tengan mas movimiento en verano. o por lo menos mas intensivo, son casí dos meses de movimiento continuo todos los días de la semana

Al final si vas a esquiar te pegas todo el día en pistas y la zona en la que estás instalado, la pisas mucho menos que en verano.

Pero tambien entiendo que en cifras globales el invierno será lo que deja mas dinero, sobre todo porque el verano/vacaciones son dos meses como mucho y el invierno dura 5 meses aunque con el gasto concentrado muy cerca de las estaciones (excepto el alojamiento).

P.E. los restaurante en verano dan comidas y cenas. En invierno solo cenas.

Pero entiendo que en cifras absolutas lo que genera la riqueza es el invierno.


Pues eso, Hoy me voy a formi.


Y os aseguro que gastaré mas por los pueblos del valle que en todo el invierno.


Saludos

Al entrar en el foro y leer los primeros mensajes pensaba dar alguna opinión pero veo que prácticamente todo lo que tenía que decir, al margen del tono irónico que pueda emplear en algún comentario, ya lo ha dicho Telera.

Con todo no me resisto a comentar que la frase que ha soltado alguno para apoyar la ampliación en la que indica que serviría para "alimentar a las familiaS" es patética. Da la impresión de que el nivel de vida en el valle del Aragon y en el de Tena es tercermundista y se pasa hambre. Por favor, seamos serios. Ya quisieran muchas comarcas de Aragón abandonadas por el poder tener el nivel de estos valles.

A los esquiadores que tanto os preocupáis por los habitantes de estos valles os diría que si es por altruismo hay otros muchos lugares que merecerían vuestro apoyo y atención. Estos dos van bien servidos.

Madrilesssssssss que tal estas? mucho calor?

Yo hablo de cifras...por cierto el número de pernoctaciones en el valle seguramente que tripliquen ó más las del invierno respecto al verano.... y en la entrada de dinero seguramente que la diferencia será mayor, lo mismo ocurre con los puestos de trabajo creados etc etc etc.... yo cuando he ido e Julio entre semana hay muyyyyyyy poquita gente, ni comparar con el invierno. Hace dos semanas hablando con un empresario de la zona que se dedica al tema alojamientos me decía que es como la Noche y el Sol , comparar al invierno con el verano ( el cual me decía que verdaderamente sólo eran 20 dias de Agosto y algunos findes ) . Aqui en Laredo en verano la gente está en la playa y sólo cena en los restaurantes... come bocata..pero el turismo en verano deja 20 veces más que en invierno....más ó menos lo mismo pero al reves, aunque aquí más exagerada aún la diferencia.
Y si por casualidad se haría la unión, objeto de este "coloquio", la riqueza que entraría en el Valle se vería muy incrementada en invierno, con lo cual la diferencia de temporadas sería aún mayor.
Jiriiii es que tú eres diferente jajajajaja, la mayoría de la gente no tiene su propia vivienda y entonces paga por dormir, comer, cenar, desayunar, tomarse unas copas etc etc etc....

Pero ahora te hago una pregunta ¿ Habrías comprado la vivienda allí tú ó tú familia si la estación que habría habido sería una Navacerrada cualquiera ó no habría habido estación ? Tú inversión y gasto en el Valle ya lo has realizado para muchos años...

Un saludo y que tengais buen veranooo.

Viva San Fermín !

Viva

Sagü.