Sí ahora que lo dices ya me acuerdo Chabi de lo que hicieron en Canfranc , pues algo asi pero más serio y amplio.

Lo de que se pueden cerrar remontes de unión no vale habiendo ya decenas y decenas de casos en lugares mucho más problemáticos, otra cosa es el tema ecológico, habría que hacerlo intentando hacer el menor de los impactos posibles no siendo disparatada tampoco la obra a realizar. Viendo lo que hay por ahí no parece tan dificil.

Un saludo.

No sé, si esta mas cerca o no la union, pero creo que seria muy beneficiosa para los 2 valles, siempre incluyo a Candanchu en la operacion, claro esta. Y haciendola si es esquiable, la union.

Según tengo entendido, escuchado en radio patio,... corregirme si no es asi, es que Aragon tenia en mente, hacer 2 "macrodominios" Formigal-Astun-Candanchu y la ampliacion de Cerler y dejar el resto del pirineo lo mas virgen posible...

Entiendo tambien, de esta manera que Panticosa se quedaria como esta y la futura estacion del sobrarbe, se quedaria en nada.

El tema de impacto ambiental?????? Que quereis que os diga, esos valles estan tocados ya por lamano del hombre, vale la Canal Roya no, pero pienso, es mi opinion, que de esta manera la disfrutariamos mas gente, de otra manera, pero mas gente. Este planteamiento anterior, si es cierto, me parece una magnifica idea, ya que se explotaria 3 valles del Pirineo dejando el resto sin tocar demasiado. De esta manera lo tritones nadarian por sus ibones y la gente (la de la montaña) tendria sus ingresos para poder vivir alla arriba.

Saludos, ya veremos lo que ocurre.

Estos valles no necesitan esa unión, si necesitan la unión Astun-Candanchu, es más natural y le daria vida a los valles, además de tratar de arreglar la estación de Canfranc, establecimientos, etc.
A día de hoy y desde hace varias semanas entre diario no hay nadie, pero ni en Astún ni Formigal ni Candanchu, solo los fines de semana y esto no hay quien lo arregle, debido al sistema de trabajo de este país, la cosa se basa en fines de semana y puentes, traer gente de fuera si se hace la unión es simplemente una tarea muy dificil,casi diria yo imposible, tenemos unos competidores muy fuertes, con glaciares, montañas muy grandes y una cultura de esquí impresionante, no veo yo por aqui ingleses o alemanes o austriacos o franceses, americanos, rusos, etc, alguno vendría pero me temo que no muchos.
Mi opinión es que ya vale de gastar dinero en sueños y hacerlo en realidades, que tendriamos estas semanas con la unión un gran territorio desierto y unos gastos impresionantes.
Es solo una opinión de alguien que vive por aqui.
saludos cordiales.

Otra opinión más, en Grand Valira hay mucha más gente que en Formigal y por supuesto que en Candanchú y Astún entre semana y en Baqueira también. Si en Aragón se hace ese dominio es seguro que aumentaría el nº de esquiadores y clientes en general y mucho.

Un saludo.

Si atendemos a los datos publicados conjuntamente por el Instituto Aragonés de Estadística y la CAI esta claro que los tritones tendrán que jorobarse porque las personas van primero y es vital que para que la población no huya hacia Zaragoza capital o Belchite hay que construir lo antes posible una estación de esquí en el Sobrarbe, unir Astún y Formigal y ampliar Cerler. Ya, y con dinero público del resto de los aragoneses solidarios.

Renta per cápita de las comarcas aragonesas y lugar que ocupan en el conjunto total:

1ª Sobrarbe 20,601 €
2ª Alto Gállego 19.591 €
3ª Jacetania 18.329 €
4ª Ribagorza 16.966 €
6ª D.C. Zaragoza 16.330 €
Media Aragón 15.474 €
34ª Belchite 10.575 €

Todos estamos por la protección ambiental pero ante estas cifras que se puede decir. Ah, y habrá que hacer algo con Panticosa, unirla a Formigal o a Cerler, eso ya lo dejo para los técnicos.

Laredo discrepo, no por ser más grande viene más gente, eso es un "engaño" de hecho, Formigal ahora es más "grande" que Baqueira, y sin embargo allí va más gente entre semana, no,? no, el problema viene de saber vender el producto, asi de sencillo, y aqui nunca se ha sabido vender el día a dia, eso es historico, y te lo dice alguien que lo vive desde dentro.
Muchas veces vuestras opiniones ( muy respetuososas, por cierto ) son desconocedoras de la realidad de los valles, por ejemplo cuando decís que se necesitan ampliaciones para que la gente viva y trabaje, y yo te diria que con lo que hay, conservandolo y mimandolo, es más que suficiente, más quisiera mucha gente en las ciudades tener el nivel que se gasta el personal aqui, la gente no necesita más ampliaciones, eso si lo que necesitamos es imaginación y currar un poco más ( no solo los fines de semana, que nos dormimos ), y lo demás viene solo, ahora hay que empezar en cuidar la montaña más, que si no la joderemos, tanto ambientalmente como economicamente.
Mira lo que pone Serrato de la renta per capita.
Los que aqui habitamos, sabemos de que va la cosa, no lo olvides., es como si yo me pusiera a opinar sobre Santillana del Mar, pero si no tengo ni idea. Y sin embargo la gente que entrais en estos foros, lo haceis como si conocierais las cosas profundamente.
Esto con todos mis respetos es una equivocación ( aunque comenteis con personal de aqui la jugada ).
Mira por ejemplo en el Valle de Tena hay mucha gente que opina que la unión les fastidiaria, se llevaría gente a los otros valles, esto funciona así en el cada día.
saludos.

Bueno yo he hablado con gente de allí que opina totalmente lo contrario, igual que lo opino Yo.
Formigal estación de esquí no es más grande ni mejor que Baqueira más bien lo contrario, si conoces bien las dos estaciones te das cuenta rapidamente ní que Grand Valira . Ambas tienen bastantes más esquiadores entre semana que Formigal y en cambio los findes y días punteros-festivos tienen similar venta de forfaits.
Formigal hace no mucho, pongamos 6 años vendía casi la mitad de forfaits que ahora, había menos plazas hoteleras, menos negocios en el Valle y resulta que tenía la mitad de Km esquiables que ahora...........Joer que Casualidad !!!! me digo yo desde la lejanía . Entre semana hace 5,6-10 años no había ni el tato , ahora hay algo más de movimiento, sin haber aún lo que debería.......por algo será. Yo desde la lejanía estoy seguro de que se ampliaría y mucho el esquí entre semana y en general el global de toda la temporada. Como usuario de esa estación desde hace unos 16 años , propietario de algo por allí y acostumbrado a temas turísticos-negocios mí opinión particular es que sería muy beneficioso para los Valles y Aragón en general a parte por supuesto de para todo el Pais ya que podrían tener un Dominio esquiable de primer orden, nº 1 indiscutible del Pirineo .

Esto no quita para que también crea que actualmente se podría mejorar la venta del esquí semanal haciendo mejores campañas.

Es mí opinión particular.

Un saludo.

Sin querer entrar en una reiterante discusión, yo respeto tu opinión, pero como persona del valle, es decir habitandolo toda mi vida, pieso que estamos donde estamos , que gente de fuera no va a venir ( suelo viajar al extranjero bastante a esquiar ) y no lo veo yo a esto, como para que lo elijan los de allá ( ojo que esto es precioso, pero la orografia es la que es y hoy por hoy la gente prefiere Los Alpes ) y que en España la estación estaría medio vacia la mitad de temporada, pero solo tienes que ver otro post sobre Baqueira, que ya no tiene abierto toda la zona por falta de gente, porque si lo tuviera se generan unos gastos increibles, trasladado a perdidas, tendrías que estar hoy en el Valle y ayer y la semana pasada y la anterior de lunes a viernes, nadie es decir nadie, claro que ahora viene más gente a Formigal, pero hay que tener un punto de reflexión y miriar si es realmente bueno sacrificar más montaña, para cuatro esquiadores más, además insisto que lo que se tendría que haber hecho hace muchos años es la natural unión Astún-Candanchú, lo demás son historias de los cuatro politicos de turno para apuntarse al carro.
Hoy en Panticosa está todo o casi todo cerrado 1h. las tiendas, bares, etc, crees que esa ampliación solucionaría el problema, honestamente yo pienso que no, aqui viene mucha gente de fin de semana y entre semana nadie, porque el esquí en nuestro pais no tiene tradición ( tiene muchos esquiadores-turistas de fin de semana).
Eso sin contar que esa ampliación es sobre terreno NO esquiable!!!, largo y llano, en fin que cada uno tiene sus razones, pero yo no veo bien el daño hecho contra los supuestos beneficios y no estoy en contra del esquí al contrario.
Lo más grande no es lo mejor, se pueden hacer cosas medias con mucha calidad.

Respetable pero no lo comparto.

Yo lo dejo por que mí idea está clara y la tuya también.

Un saludo.

De acuerdo con Anonimo2 en todo.
A destacar algo que es cierto y que no se habia nombrado hasta ahora: La union por acnal roya apenas supondria aumento de pistas...
La cabecera de Canal Roya puede dar para 3 4 pistas del tamaño y estilo de Lanuza-Escarra Huegas, pero el resto es llano y con paredes a ambos lados bastante peligrosas por aludes en invierno y desprendimientos el resto del año, Algo que tambien pasa por la unión alternativa que se podria hacer por la Canal Izas implicando asi directamente a la estacion de Canfranc desde donde se podria lanzar un remonte base y poder así subir esquiadores desde el tren, aunque esta opción hoy por hoy parece descartada.

Yo creo que como dice Anonimo 2 es mas rentable invertir en lo que hay. Sobretodo en el aspecto de atraer esqui entre semana, y desde luego lo que se necesita es invertir en Candanchu y en Astun para que sean estaciones de 1ª deivision porque sus montañas y sus gentes lo merecen.

De que nos sirve poner un remonte de Atsun-Candanchu a Formi, si Astun-Candanchu se cae a cachos??? lo unico que evitará es que alguno de ese valle coja el coche hasta Formigal...

Otra duda que se me plantea es, Si depues de tantos años viviendo juntas Astun y Candanchu aun no han sabido convivir como para que se de una mas que segura fructifera unión, ¿porqué ahora hay que juntarlas con Formigal???
Si no son capaces de entenderse entre ellas, si no han visto que juntas pueden ser mas que Formigal (su orografia lo permite sobradamente)...no entiendo porque ahora se (sigue) busca(ndo) esto de unise con Formi...
Primero que se entiendan ellas, que lo tienen facil, que no necesitan descatalogar areas protegidas ni una inversion tan grande y despues ya hablaremos, que queremos correr antes de andar.

Cita
Pendeho
De acuerdo con Anonimo2 en todo.
A destacar algo que es cierto y que no se habia nombrado hasta ahora: La union por acnal roya apenas supondria aumento de pistas...
La cabecera de Canal Roya puede dar para 3 4 pistas del tamaño y estilo de Lanuza-Escarra Huegas, pero el resto es llano y con paredes a ambos lados bastante peligrosas por aludes en invierno y desprendimientos el resto del año, Algo que tambien pasa por la unión alternativa que se podria hacer por la Canal Izas implicando asi directamente a la estacion de Canfranc desde donde se podria lanzar un remonte base y poder así subir esquiadores desde el tren, aunque esta opción hoy por hoy parece descartada.

Yo creo que como dice Anonimo 2 es mas rentable invertir en lo que hay. Sobretodo en el aspecto de atraer esqui entre semana, y desde luego lo que se necesita es invertir en Candanchu y en Astun para que sean estaciones de 1ª deivision porque sus montañas y sus gentes lo merecen.

De que nos sirve poner un remonte de Atsun-Candanchu a Formi, si Astun-Candanchu se cae a cachos??? lo unico que evitará es que alguno de ese valle coja el coche hasta Formigal...

Otra duda que se me plantea es, Si depues de tantos años viviendo juntas Astun y Candanchu aun no han sabido convivir como para que se de una mas que segura fructifera unión, ¿porqué ahora hay que juntarlas con Formigal???
Si no son capaces de entenderse entre ellas, si no han visto que juntas pueden ser mas que Formigal (su orografia lo permite sobradamente)...no entiendo porque ahora se (sigue) busca(ndo) esto de unise con Formi...
Primero que se entiendan ellas, que lo tienen facil, que no necesitan descatalogar areas protegidas ni una inversion tan grande y despues ya hablaremos, que queremos correr antes de andar.

Pues mira estoy de acuerdo, que se junten y se hagan competitivas, luego ya se vera.A ser posible con el menor dinero publico (quizas es mucho pedir).

Salu2

---

Mientras sigan siendo privadas creo que no se juntarán. Eso sí no tengo muy claro cuanto durarán siendo lo que son hoy.
No hace falta que salgan unas pistas de competición para unir las estaciones con que salgan unas normalitas sería más que valido, yo creo que esa sería la mejor forma de hacerlo, los hay que opinan que sólo medio un buen medio mecánico es suficiente sin pistas de por medio.

Un saludo.

Cita
Pendeho
De acuerdo con Anonimo2 en todo.
A destacar algo que es cierto y que no se habia nombrado hasta ahora: La union por acnal roya apenas supondria aumento de pistas...
La cabecera de Canal Roya puede dar para 3 4 pistas del tamaño y estilo de Lanuza-Escarra Huegas, pero el resto es llano y con paredes a ambos lados bastante peligrosas por aludes en invierno y desprendimientos el resto del año, Algo que tambien pasa por la unión alternativa que se podria hacer por la Canal Izas implicando asi directamente a la estacion de Canfranc desde donde se podria lanzar un remonte base y poder así subir esquiadores desde el tren, aunque esta opción hoy por hoy parece descartada.

...

De hecho, yo estoy convencido de que plantear cualquier proyecto de unión entre las estaciones de Astún y Formigal que incluya la creación de pistas en la Canal Roya es perder el tiempo.

Cita
Chabi

Cita
Pendeho
De acuerdo con Anonimo2 en todo.
A destacar algo que es cierto y que no se habia nombrado hasta ahora: La union por acnal roya apenas supondria aumento de pistas...
La cabecera de Canal Roya puede dar para 3 4 pistas del tamaño y estilo de Lanuza-Escarra Huegas, pero el resto es llano y con paredes a ambos lados bastante peligrosas por aludes en invierno y desprendimientos el resto del año, Algo que tambien pasa por la unión alternativa que se podria hacer por la Canal Izas implicando asi directamente a la estacion de Canfranc desde donde se podria lanzar un remonte base y poder así subir esquiadores desde el tren, aunque esta opción hoy por hoy parece descartada.

...

De hecho, yo estoy convencido de que plantear cualquier proyecto de unión entre las estaciones de Astún y Formigal que incluya la creación de pistas en la Canal Roya es perder el tiempo.

Por????

Una pregunta de ignorante respecto a este tema, se podria unir por el portalet, por terreno frances y llegar hasta Malacara?? Esta zona si que es realmente esquiable.
Lo digo porque muchas estaciones comparten diferentes nacionalidades, Francia-Italia, Suiza-Italia, Francia-Suiza..........

Kittin, el lado francés es parque Nacional, cuando la ampliación de Espelunciecha se molestaron mucho los vecinos, esa opción es inviable.
Y es que realmente por lo que más se mosquearon era por la enorme desproporción de los parkings en este lado, el de Portalet por ejemplo es una burrada, hay no tenía que haber ni parking, simplemente llegar a la silla y vuelta, y autobuses en los demás.

En el lado francés no te dejan ni pasear con un perro por el monte como para colocarles unas pilonas. ¡¡¡Aux armes, citoyens, le jour de
gloire est arrivé!!!

Pues mi opinion es que en tiempos de crisis lo que hay que intentar es hacer caja, porque no vender todo a un grupo professional del esqui que se encarge realmente de esa union, seguro que tiene que haber a quien le interese explotar este gran dominio, en Baqueira funciona bien, en europa es lo habitual, porque no en aragon, con la recesion que bien le vendrian un poco de cash al gobierno de aragon y esta demostrado que la gestion privada es mas eficiente que la publica, eso si a los tritones y demas animalillos hay que tenerlos en cuenta, el tema es complejo pero no deberia ser imposible solo hay que tener la voluntad de hacerlo.

Cita
Laredo-esqui
Mientras sigan siendo privadas creo que no se juntarán. Eso sí no tengo muy claro cuanto durarán siendo lo que son hoy.
No hace falta que salgan unas pistas de competición para unir las estaciones con que salgan unas normalitas sería más que valido, yo creo que esa sería la mejor forma de hacerlo, los hay que opinan que sólo medio un buen medio mecánico es suficiente sin pistas de por medio.

Un saludo.

Ten en cuenta que en Candanchú ya hay pistas de competición. Lo digo porque es un "pro". El "contra" es lo de siempre.............pocas ganas de invertir, poca pasta y........................ten en cuenta que, yo he visto parar obras enormes porque a una pareja de Cernícalos Primilla les dió por anidar en medio y........... A lo que voy, aunque se apruebe todo, haya partida presupuestaria, proyecto, certificación, etc............siempre estarán los "ecologistas" dispuestos a enredar, sin dar un palo al agua y, por supuesto con dinero público, a arruinar cualquier atisbo de progreso.

Hoy en Panticosa está todo o casi todo cerrado 1h. las tiendas, bares, etc, crees que esa ampliación solucionaría el problema, honestamente yo pienso que no, aqui viene mucha gente de fin de semana y entre semana nadie, porque el esquí en nuestro pais no tiene tradición ( tiene muchos esquiadores-turistas de fin de semana).



Panticosa tiene Hoy:

8 hoteles abiertos ( 3 en temporada baja )

20 bares y restaurantes abiertos ( 12 en temporada baja )

6 Tiendas de deportes y cosas relacionadas con la montaña ( 4 en temporada baja)

5 alquileres de esqui ( con otras actividades en temp. baja)

1 Supermercado ( todo el año )

- Cerro alguna tienda de mercado en general pero por culpa del Mercadona, Lidel, eroski y Max de Sabi y Jaca.

No entiendo porque has escrito eso

Haber que no se me ha entendido el concepto que quería explicar, no digo que no esten abiertos esos establecimientos, simplemente digo que a la 1h. del mediodia encontré cerrados muchos de ellos y eso es innegable, lo he visto con mis ojos.
Otra cosa es que por la tarde abrán, pero no es normal que en horario comercial esto esté cerrado, lo es porque no hay gente? pues no se.
Por otra parte discrepo que en Panticosa haya tanto establecimiento abierto en temporada baja, te podría demostrar que no.
Pero no es esta la cuestión , estamos hablando de lo beneficios de la posible unión.
Aparte de todo me gusta Panticosa mucho y lo recomiendo mucho más, pero seamos realistas.

Los beneficios de la posible unión por supuesto que rebundaría y mucho en Panticosa , igual que en todas las poblaciones de los dos Valles afectados y más allá de ellos también.

Un saludo.

Mas les valdría dejarse de txorradas y terminar de una vez la autovía, es algo que ya esta iniciado y lo han dejado parado. Con la autovía seguro que también convence a muchos más skiadores para ir a ambos valles.

Cuando hagan lo que han dejado a medias si que estare a favor de que unan estaciones, con la menor afección posible al valle de Canal Roya (aunque esto dependera del dinero que se quieran dejar y dudo que se gasten en un proyecto de metro subterraneo o similar que alguien proponía aunque sería lo perfecto). Por otro lado no veo ningún problema a las distancias entre estaciones, sino no habría muchos de los grandes dominios mundiales.

No obstante dudo que lo hagan pronto, la autovia y la unión lleva coleando desde hace mas de 25 años y de momento lo primero a medias, como decían, se acercan elecciones.

---

Yo creo que el problema que decian no era la distancia en si, si no que la gente aqui protesta por nimiedades y el dia que pasase algo se armaria el cisco.

Más cerca.....

[www.nevasport.com]

saludos.

Yo creo que la unión es beneficiosa, los Alpes es el mejor ejemplo de cómo más tamaño de estación atrae más esquiadores. Estaría muy bien poder cambiar una mañana de estación y volver por la tarde. Ah, y ecologistas y sensibilidad medioambiental, hay más allí que aquí, y sin embargo lo han hecho.
Los problemas técnicos (cierre del remonte y traslado de esquiadores de un valle a otro, etc...) se resuelven igual que en los Alpes (Y allí en algunas estaciones cruzabas fronteras).

El gran problema de llenar entre semana, como ya he dicho en otro hilo, es un problema de Aramón y los hosteleros del valle, que no diseñan ofertas interesantes económicamente. Y si las hacen, las comunican fatal. No tiene ningún sentido que ir a los Alpes (Avoriaz) 5 días de ski entre semana cueste parecido a hacerlo en Formigal. Esto baqueira lo hace muy bien, diseña ofertas integrales forfait, hotel/apartamento, alqjuiler y clases a precios sustancialmente más baratos. Y funciona, como alguien ha dicho, tienen más ocupación entre semana que Formigal.

Bajo mi punto de vista no creo que acabe con la competencia, ya que la competencia con estaciones de otras zonas es lo que realmente importa, lo suyo es que toda la zona se una ( valle de Tena, y valle del Aragón) y así hacer una competencia mucho más ordenada a Andorra, Pirineo Catalán, etc,etc,...

El problema que yo veo es.... seran las partes capaces de sacrificar ambas algo en pro del bien comun?? y partiendo de la base de que se hace algo medioambientalmente bien hecho... usease, dejaremos de pensar cuales son los mejores pastos? y yo no quiero que tus vacas pasten en mis pastos y viceversa?

Que querrá ARAMON?? y que ofrecera el valle de Aragon??

¿Quien se anima a contarnos algo?

Para los que dicen que los telesillas suponen poco impacto.
Os animo a ir estos dias a formi y mirar en los trayectos de las sillas hacia abajo... Ahora empieza a "aflorar" la mierda que se tira/cae desde los telesilla sy que hasta ahora estaba enterrada bajo la nieve: miles de colillas, mecheros, papeles, envoltorios, protectores labiales, bastones, guantes gafas, telefonos moviles, carteras y cosas que ni imaginamos.

Sabeis la cantidad de litros de agua que contaminan los filtros de las colillas???

Pues eso, echad un vistazo si teneis oportunidad.
A mi almenos se me caé la cara de verguenza propia y ajena.
(entiendo que se te pueda caer un guante, o el cacao del bolsillo, pero los miles de colillas.....grrrrr )

Se podia hacer una quedada para hacer una batida!!! y llevar a los chavales para que enseñen a los adultos que no hay que ensuciar el campo....

Cita
Xhelazz
Para los que dicen que los telesillas suponen poco impacto.
Os animo a ir estos dias a formi y mirar en los trayectos de las sillas hacia abajo... Ahora empieza a "aflorar" la mierda que se tira/cae desde los telesilla sy que hasta ahora estaba enterrada bajo la nieve: miles de colillas, mecheros, papeles, envoltorios, protectores labiales, bastones, guantes gafas, telefonos moviles, carteras y cosas que ni imaginamos.

Sabeis la cantidad de litros de agua que contaminan los filtros de las colillas???

Pues eso, echad un vistazo si teneis oportunidad.
A mi almenos se me caé la cara de verguenza propia y ajena.
(entiendo que se te pueda caer un guante, o el cacao del bolsillo, pero los miles de colillas.....grrrrr )

Todos los años cuando termina la temporada la estación limpia y recoge todo lo que hay debajo de los telesillas, hace unos años se decia que los empleados de Panticosa se sacaban en monedas para hacer una cena ( entonces era la plantilla más pequeña, 10 ó 12 empleados fijos).