Discrepo totalmente con Bender. Desde mi modesto punto de vista unir los valles de Tena y Aragon supondría poner fin a la competencia desleal que Aramon (AdministracIon Publica) ha hecho no solo a las estaciones de Candanchu y Astun sino a todos los habitantes y comerciantes del valle de Aragon. El fin de mucha injusticia y trato desigual a la ciudadanía de una región. Y lo dice un amante del esquí y de la montaña propietario de casa en el valle de Tena. Los esquiadores ganamos, la economía del valle de Aragon gana, los contribuyentes ganamos y creedme que los habitantes del valle de Tena también.
SLS, ojalá tengas razón. Yo, visto la degradación de la clase política, soy bastante escéptico aunque quiero mantener la esperanza.
Enviado: 17-03-2011 10:24
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
La Unión no tendría por que llevar a ninguna subida de precios, lo que sí que haría sería contribuir a una mayor riqueza en los Valles en especial al Valle de Aragón debido a un seguro aumento de usuarios al Dominio total que quedaría tras la misma. Se vendería muy bien el esquí entre semana con una buena afluencia en el esquí más allá de los fines de semana y festivos, lo cual es de lo que cojean las tres estaciones que podrían unirse .
Yo creo que es el futuro, más aún viendo el exito que ha tenido esta "política" en tantas estaciones Europeas .
Enviado: 17-03-2011 14:48
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.812
Yo no creo que esté más cerca la unión con el paso que se ha dado. Más bien, seguimos como antes después de que se haya modificado el borrador de un decreto que habría imposibilitado esa unión definitivamente de aprobarse tal como se planteaba. Pero en el tema reglamentario sigue quedando pendiente un gran escollo, que es la delimitación del futuro Parque Natural del Anayet, vinculada a la aprobación del PORN Anayet Partacua. Hasta que ese documento no se apruebe, que incluirá la delimitación del futuro Parque Natural, no se puede mover una piedra en la Canal Roya, y todavía está por ver si la Canal Roya quedará dentro del futuro Parque Natural, en cuyo caso esa unión quedaría prácticamente descartada.
Y si algún día esto queda resuelto (está por ver), entonces aún faltará lo más importante: la voluntad de Aramón y los recursos económicos necesarios para sacar adelante este proyecto, ya que sólo Aramón puede llevar a cabo un proyecto de esta envegadura. Pero Aramón tiene otras prioridades y nunca ha demostrado el más mínimo interés por hacer esta unión.
Yo sigo viendo este proyecto prácticamente igual de lejano de lo que se veía hace 20 años. Los pocos pasos que se han dado son los estudios encargados por la Asociación Turística del Valle del Aragón, pero quién realmente tiene la capacidad de hacerlo todavía no ha hecho absolutamente nada por que salga adelante.
Enviado: 17-03-2011 22:55
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 14.233
Cita Lerele
Discrepo totalmente con Bender. Desde mi modesto punto de vista unir los valles de Tena y Aragon supondría poner fin a la competencia desleal que Aramon (AdministracIon Publica) ha hecho no solo a las estaciones de Candanchu y Astun sino a todos los habitantes y comerciantes del valle de Aragon. El fin de mucha injusticia y trato desigual a la ciudadanía de una región. Y lo dice un amante del esquí y de la montaña propietario de casa en el valle de Tena. Los esquiadores ganamos, la economía del valle de Aragon gana, los contribuyentes ganamos y creedme que los habitantes del valle de Tena también.
SLS, ojalá tengas razón. Yo, visto la degradación de la clase política, soy bastante escéptico aunque quiero mantener la esperanza.
Saludos a los foreros
Tienes razon en lo del dinero publico, tal vez seria justo ayudar a las otras estaciones, cosa que en el momento economico actual es mas dificil.Pero que todo este unido lo que provoca es que la competencia desaparezca y eso si que no es bueno para el consumidor.
De todas formas como dicen por ahi arriba hay elecciones y ya se sabe......
Enviado: 21-03-2011 13:27
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 13.209
Pues yo le vería más sentido a jntar Astun y Candanchú que unir Astún con Formi... y menos una unión sin pistas.
de todas formas, como comentais, estamos en crisis, y fijaros la de dinero que hace falta:
Unión Astun-Formigal
Unión Candanchú-Astún
Enlace Tunel de Bielsa-Piau Engaly
Ampliación de cerler por Castanesa
Y todo esto aderezado por modernización de algun remonte, ampliación de Valdelinares, innivaciones... vamos, que no hay perras ni para poner un cenicero.
Enviado: 21-03-2011 13:49
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 434
La unión de las estaciones de Astun-Formigal-Candanchú lo llevo oyendo desde que era pequeño ,creo que la no la verán ni mis bisnietos.En otro sitio ya estaría hecha, SEGURO
Es un problema de mentalidad empresarial y creo que en Aragón falta y mucho (es una opinión).Aquí todo se quiere hacer con dinero público ese es el problema.
a mi lo que me gustaria saber es qué pasara cuando el viento ipico de formigal haga pararse el remonte de union....como volverá la gente de un valle a otro?
Lo que tenian que hacer es que los mandamases de Astun y Candanchu se fueran y cogiera la gestion otra directiva y que entrasen en Aramon, pero sin unir.
Lo que falta es inversion y gestion adecuada en Candanchu y Astun, no unir por espacios de alto valor ecologico.
Enviado: 21-03-2011 20:07
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 429
Y qué pasará cuando la estación espacial internacional acabe su vida útil? Y cuando se enfríe el sol? En qué quedamos, el clima, la gestión o el espacio de "alto valor ecológico"?
Cuántas hectareas ocupan Formigal + astun + candanchu? Según este foro como 2200 (https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,761630,762155)
Los 3 parques naturales de Aragón (ordesa, maladeta y sierra de guara) ocupan 95.000 Hectáreas, sin incluir otras 53.000Ha periféricas de protección. Y esto sólo los parques naturales. No incluye el venerado valle de canal roya.
Y eso que creo que no se van a unir, por que no hay dinero y por que mientras las del Valle del Aragón sean privadas, nada de nada. Pero es que lo del ecologismo extremo y el mineralismo no lo termino de entender.
Un saludo
Cita Pendeho
a mi lo que me gustaria saber es qué pasara cuando el viento ipico de formigal haga pararse el remonte de union....como volverá la gente de un valle a otro?
Lo que tenian que hacer es que los mandamases de Astun y Candanchu se fueran y cogiera la gestion otra directiva y que entrasen en Aramon, pero sin unir.
Lo que falta es inversion y gestion adecuada en Candanchu y Astun, no unir por espacios de alto valor ecologico.
Enviado: 21-03-2011 20:53
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Yo creo que al final se unirán, se puede hacer mediante un remonte ( sea telecabina ó similar ) ó mediante pistas y remonte. Si hace viento ocurrirá lo mismo que en tantas y tantas estaciones que están unidas en Europa con dominios mucho mayores que el posible dominio resultante.
La Unión de estos dos valles yo creo que sería un grandísimo acierto a nivel económico-social para las zonas afectadas además de en otros aspectos.
Enviado: 21-03-2011 23:08
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 14.233
Cita Laredo-esqui
Yo creo que al final se unirán, se puede hacer mediante un remonte ( sea telecabina ó similar ) ó mediante pistas y remonte. Si hace viento ocurrirá lo mismo que en tantas y tantas estaciones que están unidas en Europa con dominios mucho mayores que el posible dominio resultante.
La Unión de estos dos valles yo creo que sería un grandísimo acierto a nivel económico-social para las zonas afectadas además de en otros aspectos.
Un saludo.
Insisto, ¿ sera bueno para los que vamos a esquiar ?, si hubiese competencia de otra gran estacion de esqui cerca podria ser ( aun asi seria un duopolio ), pero hacer la union dejaria todo el esqui del pirineo aragones en manos de una compañia, y eso ya no me gusta tanto...
Rafael, se te va lña pinza con la demagogia...
A que coñoviene hablar d elas hectareas como si solo fueran metros cuadrados???? la calidad de un ecosistema, la biodiversidad que alberga, la singularidad geologica, el estado de conservacion, no se mide en hectareas.
Si quieres jugar a las cifras y a hacer tabla rasa con todo segun superficie podemos jugar todos, y de maneras muy diversas. Comparemos la superficie de la comunidad de Madrid con la de la Provincia de Teruel y miremos los kilometros de Autovias de cada una, o de hospitales, o población porque, como para tu demagógica exposicion lo que cuentan son las hectareas... ¿porque no le quitamos de todo eso a Madrid que tiene demasiado para las hectareas que ocupa y se lo damos a Teruel, o a Soria, o a Cáceres????
Que no tio, que no cuela esa exposición.
Lo de la estación espacial??? se te vá.
Yo hablo del problema técnico, el "pollo" que se montará cuando falle el remonte de union y se queden 2000 personas en astun con el coche aparcado en Sextas...y otras 2000 en Anayet con el coche aparcado en Candanchu... mas que nada porque por carretera hay unos 80 kilometros entre Formigal y Astun, mas o menos una hora y pico de autobus, y a unas 50 plazas por autobus se arma la de san quintín para mover a todo el mundo de un lado a otro...
Aqui nadie ha hablado de ecologismo extremo, queda calro que tu (personalmente y con tu 4x4) arrasarías cualquier monte con tal de divertirte y de que el ocio y el paisaje sea solo como a ti te gusta. Pero pasa un acosa, igual no te has enterado, pero aqui vive mas gente y le gustan otras cosas, como pasear por una montaña sin pilonas, sin asfalto, ver ibones en lugar de balsas para inivacion artificial, ver tritones en los barrancos, y otras actividades que a ti, esta claro no te interesan y deploras.
Lo siento tio, pero el mundo no está echo a tu medida, vaya putada no? no me extraña que estes tan frustrado...
Ala, descansa un poco que la vena de la frente te va a estallar despues de leer que a algunos nos gusta ver tritones en las aguas de Canal Roya....
Exacto, hablamos de cosas distintas, no se puede comparar motos con coches, por que son cosas distintas.
No se puede comparar hectarias urbanas, con rurales o con espacios protegidos. Cada una tiene unas caracteristicas, funciones, necesidades distintas.
La segunda acepcion encaja perfectamente:
Manipulas la informacion deliberadamente, (comparando cosas que no se pueden comparar) para ganarte (o intentarlo) a la audiencia de este foro.
Tambien me encaja lo de la primera, eso del uso de ideologias radicales...pero eso ya es una percepcion personal.
P.D: no me vengas con que no es el diccionario de la RAE, es otro diccionario español, reconocido y utilizado habitualmente.
Enviado: 22-03-2011 10:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Tritones hay en Canal Roya y en los pequeños lagos ( ¿ Ibones ? ) de la pista de anayet y la zona de espelunciecha en verano, también se pueden ver facilmente Sarrios ( creo que se llaman asi ), Marmotas y otros animales que viven por esa zona.
Lo de que la gente se quede tirado en una zona ú otra no sería excusa por que entonces no se habrían unido tantas y tantas estaciones en el mundo con distancias similares y mucho mayores, eso normalmente se prevee, se avisa y se cierran los remontes de unión antes de que ocurra. Y si alguno se queda en el otro lado no suele ser mucha gente con lo que con Autobus se arregla. Hay gente por este Foro que le ha ocurrido en diferentes dominios , pero muy poca.
Enviado: 22-03-2011 11:29
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 434
Cita Pendeho
Que no tio, que no cuela esa exposición.
Lo de la estación espacial??? se te vá.
Yo hablo del problema técnico, el "pollo" que se montará cuando falle el remonte de union y se queden 2000 personas en astun con el coche aparcado en Sextas...y otras 2000 en Anayet con el coche aparcado en Candanchu... mas que nada porque por carretera hay unos 80 kilometros entre Formigal y Astun, mas o menos una hora y pico de autobus, y a unas 50 plazas por autobus se arma la de san quintín para mover a todo el mundo de un lado a otro...
Estás describiendo una situación que se puede dar en los Tres Valles (Alpes Franceses) y todas las veces que he ido nunca ha pasado.Hay previsión, planificación etc... y cuando hay riesgo se cierra la conexión y cada cual esquía en su valle
Laredo, Tritones hay en esos ibones, cada vez menos, ya que los tratamientos que se utilizan para mantener y generar innivacion artificila, amen de los restos de cera y los cientos-miles de colillas que la peña tira, contaminan (en grado muy pequeño, es cierto) estas aguas. Y estos tritones, los pirenaicos, necesitan de ahuas con un nivel de pureza muy alto. Resintiendose a pequeñas dosis de sales y otros contaminantes.
Lo de quedarse tirado, tienes razon, pero ya sabes que en este pais gente como Rafael se quejan y montan el pollo cuando entre quitanieves y quitanieves se queda nieve en la calzada, que para algo pagan impuestos!!
Si se quejan y montan el pollo porque pagan un forfait voluntariamente sabiendo que hay parte de la estación ocupada por competiciones. Imagina la que liarán el dia que falle ese reponte estratégico...
Enviado: 22-03-2011 11:50
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Bueno yo no sé lo que se quejarán los demás ( bueno sí lo leo pero no me afecta mucho ), yo más bien poco, sólo cuando creo que la cosa es grave. Si hablais por el otro post del tema del Campeonato de Europa , estoy a favor de que se haga y si se cierran algunos remontes y pistas es por que ello bien lo vale . Son temas importantes para la estación, la zona e incluso el Pais a nivel deportes de invierno, publicidad y demostración de poder hacer las cosas bien.
Tras haber esquiado en bastantes estaciones Europeas, con grandes dominios , me he dado cuenta que a veces en España nos pasamos en la exigencia, quizás a veces con razón pero otras muchas creo que nó , Ya sabes somos de todo ó nada. Ahora la gente exige que esté todo pisado como si la alfombra de casa sería la pista, que los remonteros te den los buenos días, te ayuden a subir y bajar ó incluso te suenen los mocos ( Por poner un ejemplo,el más reciente, en Los Dolomitas en sillas, telecabinas etc..... hay la mitad de remonteros que en Formigal y a no ser que pase algo en lo que sean necesarios no actuan ( como debe de ser ) ) ......bueno todo esto se sale del tema.
Yo he visto Tritones y demás animales en los lugares a los que me refería en anterior escrito , estoy a favor de la unión de las estaciones de Formigal con Astún y más tarde Candanchú por que es una obra no muy complicada la cual daría muchos más beneficios para todos que resultados negativos. Es mí particular opinión .
Así si Laredo, entiendo perfectamente que puedas estimar mayor el beneficio que el daño ante estas obras, aunque no lo comparto.
Cada uno puede tener una idea pero siempre con respeto por los demas, especialmente por los directamente afectados.
Tu planteas tus ideas de manera razonada y razonable (muy de acuerdo con lo de la exigencia) y así si se pueden discutir los temas.
Respecto de lo de ver animales, te aseguro que la proporcion de tritón pirenaico en los ibones de Anayet, comparado con el de Culibillas no tienen nada que ver, probablemente en unos pocos años no habrá mas en el de Culibillas.
Otra cosa son las marmotas, que ni es una especíe autoctona y que a falta de predadores su poblacion crece. Predadores como el aguila Perdicera que tiene un reducto de poblacion minímo en Canal Roya y que desaparecerá de la zona con la ampliacion, pues son muy sensibles a la presencia humana en epoca de nidificacion, que por desgracia coincide con la temporada de esqui....
Enviado: 22-03-2011 15:00
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 13.209
¿Y las afecciones sobre la especie humana en el Pirneo quién las tiene en cuenta?. Me refiero a no tener hospitales cerca, servicios, quedarse sin luz, sin telefono, tener que llevar los crios a la escuela a decenas o cientos de km?... Por suerte aún no vivimos ne los lagos con los tritones.
Enviado: 22-03-2011 19:15
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Pendeho, es mí humilde opinión particular. Yo soy de la idea de que no estaría de más hacer una consulta ( bien hecha nó como otras) popular entre los habitantes de los dos Valles afectados a ver que piensa la gente. Yo creo que ganaría la Unión, repito que simplemente lo creo, por que sería un gran avance para toda esa población a parte de muy beneficiosa para toda la zona de Jaca, Sabiñánigo, Huesca , Aragón y por que nó para España en general ya que tendría un dominio de primer orden...lo cual siempre es importante a la hora de vender el turimo de un Pais.
Y por lo que entiendo no es una idea muy descabellada, inviable ní con un coste disparatado ( viendo lo que se gasta por ahí ) .
Por supuesto que todas las opiniones correctas son respetables y discutibles.
Enviado: 22-03-2011 23:02
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 429
Pendeho, no pongas en mi haber cosas que no he dicho. Lo digo por lo de la quitanieves y el pollo que dices uqe he montado con ellas. Realmente veo que tienes algún tipo de complejo con el pollo, por que toda tu argumentación gira entorno a la monta de la citada ave.
Si el hombre ha llegado a la luna, creo que el tema del cese del servicio de un remonte tendrá alguna solución. Siento decepcionarte sin embargo, al no creer que se vaya a incluir al pollo ni a su monta entre las posibles soluciones.
Yo no necesito ni manipular a la audiencia ni un grupo de palmeros que me alegren el dia. Entro en un foro a dar mi opinión y procuro no faltar a nadie. Digo lo que pienso y punto. Sólo he dado un dato cierto sobre las hectáreas dedicadas al ski y las dedicadas a parque natural. Es cierto. Si no te parece bien, me alegro.
Por otro lado, sin conocerme de nada me dices que soy un frustado, que se me hincha la vena de la frente, que a uqe coño viene hablar de noseque. Tus descalificaciones personales hacia mi, con total franqueza, no me alteran el pulso, pero te ponen perfectamente en tu sitio.
Saluda al Aguila Perdicera, que parece que está pasando las de caín. Ella si tiene mi respeto. Tu, no.
Enviado: 23-03-2011 10:12
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.812
Cita Laredo-esqui
Pendeho, es mí humilde opinión particular. Yo soy de la idea de que no estaría de más hacer una consulta ( bien hecha nó como otras) popular entre los habitantes de los dos Valles afectados a ver que piensa la gente...
De hecho, ya se hizo hace unos cuantos años una consulta popular en Canfranc, convocada por el ayuntamiento, para ver qué opinaba la gente de allí sobre el proyecto de unión entre estaciones que entonces se planteaba, a través de la Canal de Izas, y salió el "sí" por una amplia mayoría.
Enviado: 23-03-2011 10:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.812
... En cuanto al riesgo de que se pare el remonte de unión por viento y la gente no pueda volver, si se elige la opción adecuada no tiene por qué haber ningún problema, por ejemplo si se hace con un 3S o, mejor aún, con un funicular subterráneo, solución que sería mucho más costosa, pero la única compatible con la posible inclusión de la Canal Roya dentro del futuro Parque Natural del Anayet.
El problema aquí es mínimo comparado con el que se da en los grandes dominios alpinos, donde en algún caso la unión entre estaciones se hace a través de collados con alturas cercanas a los 3500 metros (p. ej. Zermatt-Cervinia), y la distancia por carretera en caso de que alguien se quede colgado es de varias horas.
( Por poner un ejemplo,el más reciente, en Los Dolomitas en sillas, telecabinas etc..... hay la mitad de remonteros que en Formigal y a no ser que pase algo en lo que sean necesarios no actuan ( como debe de ser ) ) ......bueno todo esto se sale del tema.
