FORMIGAL Y PANTICOSA

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Enviado: 08-02-2011 17:10
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Estimado SLS, yo diría que poner asteriscos (p***) no es ninguna palabra malsonante y por eso mismo lo escribí de esa manera, si bien, sabiendo que no lo consideras apropiado, suavizaré los comentarios.
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Enviado: 08-02-2011 17:11
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Sin acritud y sin faltar a nadie. Un control en sí mismo no es nada malo. Se supone que se hace para mejorar la seguridad de los buenos, ¿no?.
Ahora de ahí a que se haga un control en el momento de máxima afluencia de vehículos y se prepare un caos monumental creo que hay un trecho.

Como ya han indicado anteriormente, se pueden hacer actuaciones como mínimo tan efectivas, o incluso más, sin necesidad de hacer perder del orden de 15000 horas o más (a ojo y según los datos que han aportado otros foreros y el aforo de las estaciones) a personas que nada tienen que ocultar y que, entiendo no son, somos, sospechosos de nada. Si hubiera que valorar las horas de asueto de cada uno, ¿cuanto costaría el atasco? ¿porqué nos quejamos de colas en los remontes (el sábado en Formigal no hice más de 10 minutos en ninguno) y no nos quejamos de perder mucho más en una carretera en donde, además, nos cuesta dinero (el motor sigue consumiendo) y encima emitimos todo tipo de venenos a in entorno puro y privilegiado.

¿Alguien se imagina un control en la autovía de Valencia el día de salida de las vacaciones de Semana Santa? ¿Entonces, por qué se hacen regularmente los días de máxima afluencia en las estaciones de esquí aragonesas?

Se habla sólo del atasco del domingo pero es que el viernes a la tarde hubo otro mucho más pequeño (unos 15 minutos parados cuando yo pasé) antes de llegar a Jaca, y los tres viernes anteriores ha habido convoyes de Policía (incluídas tanquetas circulando a 50 km/h) a las 20:00 antes de llegar a Puente la Reina y provocando colas monumentales. Lo que debería de ser un hecho aislado se ha convertido en una rutina muy delicada.

¿Acaso el Delegado del Gobierno está enemistado con el mundo del esquí? ¿No es la mayor fuente de riqueza del Norte de Huesca?

Las carreteras por las que transitamos tienen puntos para que la Policía controle los vehículos y sus ocupantes realmente sencillos. En mi caso, tenemos el paso por Puente la Reina, con el puente incluído donde se circula a 20 km/h al llegar al final. La rotonda de Jaca es otro punto evidente. El cruce de Sabiñanigo y el de Biescas también son evidentes y de velocidad de circulación muy reducida. Finalmente está Escarrilla. En Francia, en las autopistas, los Gendarmes se colocan en los peajes y si ven algo raro te paran y listo, pero no interrumpen el tráfico y montan la mundial como en Huesca.

En fin, menudo rollo que soltado ...No entiendoNo entiendo
Y que conste que pongo Policía ya que creo que hacen un trabajo abnegado y mal pagado.
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Enviado: 08-02-2011 17:35
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birindeli
Es que yo los únicos controles de ese tipo, que obligan a los coches a ralentizar la marcha e incluso a parar, sólo los he visto en esa zona, no los he visto en las cercanías de ninguna estación de esquí ni española ni francesa. A no ser que alguien me de razones de peso para montarlo, me sigue pareciendo un sinsentido, además de contraproducente en cuanto a seguridad.

Saludos

Quizas uno de los motivos sea que estamos pegados a un paso fronterizo muy goloso para el terrorismo, puesto que en la frontera no existe control policial alguno.
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Enviado: 08-02-2011 19:13
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Lavane, ningún paso fronterizo salvo los grandes, como por ejemplo Irún, tienen puesto policial. Y hay decenas de pasos fronterizos sin controles, desde Belagua, pasando por Roncesvalles, el Portillon que comunica con Baqueira... Y yo nunca en estos he visto controles.

Saludos
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Enviado: 08-02-2011 23:40
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Es una pena que una labor tan honesta y necesaria como la que realizan los miembros de la Guardia Civil o la Policía Nacional se pueda ver empañada ante la opinión pública al convertirse en un paripé inútil y perjudicial para miles de personas por la falta de talento de algún alto cargo o Delegado del Gobierno.
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sls
sls
Enviado: 08-02-2011 23:45
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Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley
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Enviado: 09-02-2011 11:47
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sls
Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley
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Enviado: 09-02-2011 11:58
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sls
Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley

Perdón que de un zarpazo mal dado he enviado el mensaje anterior sin querer.

Lo de los atascos esos todos los Domingos de la temporada, estás seguro de eso? , en qué estación-es??
No niego que los haya,.........., pero NUNCA he visto en Alpes (Europa) a la Policía, Gendarmería, Carabinieri,....ayudar a atascar más una circulación densa ya de por sí. Es más, normalmente trabajan intentando dar fluidez al tráfico. Ah! se me olvidaba que eso era en Europa, y esto es una prueba más deque Africa empieza del Portalet hacia este lado.
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Enviado: 09-02-2011 12:20
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En Suiza hemos estado atascados en dos ocasiones varias horas incluso en las autopistas, no sé si debido a la policía autoctona ó nó eso sí el 90% bajabamos ó subiamos a estaciones de esquí.

Un saludo.smiling smiley
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sls
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Enviado: 09-02-2011 12:28
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Trock
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Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley

Perdón que de un zarpazo mal dado he enviado el mensaje anterior sin querer.

Lo de los atascos esos todos los Domingos de la temporada, estás seguro de eso? , en qué estación-es??
No niego que los haya,.........., pero NUNCA he visto en Alpes (Europa) a la Policía, Gendarmería, Carabinieri,....ayudar a atascar más una circulación densa ya de por sí. Es más, normalmente trabajan intentando dar fluidez al tráfico. Ah! se me olvidaba que eso era en Europa, y esto es una prueba más deque Africa empieza del Portalet hacia este lado.

Yo he pillado atascos en Verbier, Val Thorens (cojonudo atasco), Avoriaz... que recuerde. Y por lo que nos comentaban, era más o menos habitual los sábados-domingos, cuando se produce el cambio de visitantes.

En verano se montan atascos en todas las zonas de playa de España, es normal.

Lo que no defiendo es que la GC monte un control ese día, que conste. Pero también se montan atascos cuando no hay controles, y contra eso no se puede hacer nada. Aunque hubiera autopista hasta la silla de 8 de Sextas, seguiría habiendo atascos puntuales.
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Enviado: 09-02-2011 12:32
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sls
Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley

"MODO SARCASMO ON":Pues nada, a partir de ahora habrá que agradecer el que nos pongan controles y disfrutarlos!!! "MODO SARCASMO OFF"

Avisados quedan pues todos los delincuentes que para circular por el valle han de evitar los horarios de mayor afluencia de tráfico.
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sls
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Enviado: 09-02-2011 12:38
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Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley

"MODO SARCASMO ON":Pues nada, a partir de ahora habrá que agradecer el que nos pongan controles y disfrutarlos!!! "MODO SARCASMO OFF"

Avisados quedan pues todos los delincuentes que para circular por el valle han de evitar los horarios de mayor afluencia de tráfico.


Repito, que no justifico lo de los controles en días conflictivos. Señor M, vaya ganas de guerra que tenemos, ehhh??smiling smiley
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Enviado: 09-02-2011 12:54
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sls
Yo creo que estamos sacando las cosas de quicio. Son dos fines de semana al año los que sucede esto. Es una putada muy gorda que te pille el atasco, pero repito que son dos fines de semana al año.
En los Alpes, estos atascos te los encuentras todos los Domingos de las temporadas.

Un poco de paciencia, relax y buena letra. smiling smiley

"MODO SARCASMO ON":Pues nada, a partir de ahora habrá que agradecer el que nos pongan controles y disfrutarlos!!! "MODO SARCASMO OFF"

Avisados quedan pues todos los delincuentes que para circular por el valle han de evitar los horarios de mayor afluencia de tráfico.


Repito, que no justifico lo de los controles en días conflictivos. Señor M, vaya ganas de guerra que tenemos, ehhh??smiling smiley

Jeje, si pero tranquilo que ya se me va pasando el cabreo...smiling smiley

En Alpes si que es verdad que se producían atascos. Hace unos 20 años, llegar a La Pagne fué de horror con más de 6 horas de atasco sin motivo aparente porque nieve no había en la carretera ni controles. Pero en los últimos años ningún problema.
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jiri1 otro pc
Enviado: 09-02-2011 13:03
Pues a mí me parece una tocada de webs montar un control allí un domingo por la tarde

Si es para mirar como lleva la gente los esquis. Que se pongan en los parkings de las estaciones... y no dejen salir al que los lleve mal. De todas formas habitualemte es de la policia nacional, por lo que dude oqeu se preocupen de tremos de "seguridad vial"

Si es antiterrorista por la cercania con la frontera, que se pongan en la frontera.
Si es de drogas que lo hagan de subida, jajajaj. Los trapicheros ya lo han vendido todo el domingo por la tarde.

Además en un punto que tiene facil escapatoria ya que por el otro lado del río gállego se puede pasar sin problemas...

Mi opinión. Control toca cojones. No tengo ninguna duda.. De quien es la idea?? La verdad e que no lo sé pero, manda webos!!!

Saludos
Y este domingo otro. Qué bien!!!.
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Enviado: 09-02-2011 14:01
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Entiendo que un dia te puede coger un atasco de estos, la novatada la hemos pagado todos. OK. Ahora bien, si se repite la historia, es por que quieres. Estoy seguro que el 99% de los que han escrito en este post sabían lo que iba a ocurrir el pasado domingo... es responsabilidad de cada uno anticiparse al problema, o no.


¿Controles de la Guardia Civil en estaciones de esquí? en San Isidro los he visto infinidad de veces por la mañana bien temprano con los perros. Si hicieran eso en Formigal la gente tambien se quejaría, seguro.
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Enviado: 09-02-2011 14:38
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harrer
Entiendo que un dia te puede coger un atasco de estos, la novatada la hemos pagado todos. OK. Ahora bien, si se repite la historia, es por que quieres. Estoy seguro que el 99% de los que han escrito en este post sabían lo que iba a ocurrir el pasado domingo... es responsabilidad de cada uno anticiparse al problema, o no.


¿Controles de la Guardia Civil en estaciones de esquí? en San Isidro los he visto infinidad de veces por la mañana bien temprano con los perros. Si hicieran eso en Formigal la gente tambien se quejaría, seguro.

No creo que se esté cuestionando el hacer o no hacer controles sino el COMO. No es lógico que para hacer un control se ponga en peligro la vida de un gran número de conductores y acompañantes.

Ha habído foreros que han dado solución a DONDE hacer esos controles para no provocar atascos y serían incluso más efectivos:

Rotonda de la frontera: aprovechando el parking para no obstaculizar el tráfico ni hacer aminorar la marcha.
Rotonda de Sextas: la circulación suele ser lenta y hay sitio para detenerse en el parking
Escarrilla: Existe sitio y circulación lenta. Cuando hay control suele estar bien colocado y no provoca atascos. De bajada más problemas
Puente la Reyna de Jaca: Suele estar bien colocado y no genera retenciones
Peaje de Pamplona: suele estar bien colocado y no genera retenciones
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Javi M.S.
Enviado: 09-02-2011 18:35
1º. Los controles los hace el C.N.P. y no la G.C.
2º. Con analistas de seguridad como vosotros el terrorismo y el crimen organizado tienen los días contados.

Precisamente por eso,por ser los días de máxima afluencia se montan los controles. Para que los "malos" no tengan la tentación de mimetizarse con el aluvión de esquiadores de vuelta a casa y puedan moverse con más comodidad...
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Enviado: 09-02-2011 18:59
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Javi M.S.
1º. Los controles los hace el C.N.P. y no la G.C.
2º. Con analistas de seguridad como vosotros el terrorismo y el crimen organizado tienen los días contados.

Precisamente por eso,por ser los días de máxima afluencia se montan los controles. Para que los "malos" no tengan la tentación de mimetizarse con el aluvión de esquiadores de vuelta a casa y puedan moverse con más comodidad...

Estoy contigo Javi M.S., me estoy dando cuenta leyendo este tema que hay mucho "entendido" en el tema, y que con muchos de ellos la delincuencia prácticamente desaparecería. ¿Dónde vas a montar un control, en medio de los monegros en una carretera local en medio de la nada entre dos pueblos de 15 habitantes, o en un lugar en el que se mueve mucha gente como son las cercanias de las estaciones, se mueve mucho dinero y todo lo que conlleva ello para los delincuentes?

Si es que al final va a ser que la policia esta para molestar...
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moi offline
Enviado: 09-02-2011 20:18
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jiri1 otro pc
Y este domingo otro. Qué bien!!!.

Jarl, y encima, con el inicio de las posibles próximas nevadas para el domingo por la tarde, jarl, ésa sí que sería buena!

¡Un saludo!
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Enviado: 09-02-2011 20:28
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A ver, estamos cargando las tintas contra la GC y la Policía Nacional... Y creo que en un fin de semana tan masivo como el pasado se hubiesen formado atascos si osi. Con o sin controles. Creo que dejemos a la GC y Policía en paz (no justifico su control en Senegue) que tiene suficiente con lo suyo, y critiquemos otras cosas...
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Enviado: 09-02-2011 21:40
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Javi M.S.
1º. Los controles los hace el C.N.P. y no la G.C.
2º. Con analistas de seguridad como vosotros el terrorismo y el crimen organizado tienen los días contados.

Precisamente por eso,por ser los días de máxima afluencia se montan los controles. Para que los "malos" no tengan la tentación de mimetizarse con el aluvión de esquiadores de vuelta a casa y puedan moverse con más comodidad...

¿Será que desde que se hace el control de Senegüé (unos cuantos años ya) se ha detenido a muchos de esos "malos" de los que tú hablas y que ese control ha contribuido a reducir el crimen organizado y el terrorismo?. Pues va a ser que no. Lo que sí que ha contribuido es a que a mucha gente se le haga todavía más cuesta arriba el regreso los domingos (a veces familias con críos para las que el viaje es un infierno), y a castigar todavía más a una comarca que ya está bastante castigada por los recortes en infraestructuras por parte del estado (hay que pagar las deudas del vecino) como para que la castiguen también las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, dejando claro que la culpa de esta aberración no la tienen los pobres policías que están allí, imagino que pasando bastante vergüenza, sino los altos cargos descerebrados que los dirigen.
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Enviado: 09-02-2011 23:44
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Yo no he leído u oído tampoco de detenciones importantes en esos controles, pero igual estoy equivocado. ¿Algún ejemplo?

Saludos
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Enviado: 10-02-2011 01:06
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Pero vamos a ver, leñe, SI TODOS SABEMOS LO QUE HAY... ¿tanto cuesta irse a las 14:00?


Es como si esta lloviendo y sales a la calle sin paraguas. Te mojas, claro. A mi me gusta que haga sol, pero si sé que va a llover, pues actuo en consecuencia.
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Enviado: 10-02-2011 07:19
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harrer
Pero vamos a ver, leñe, SI TODOS SABEMOS LO QUE HAY... ¿tanto cuesta irse a las 14:00?


Es como si esta lloviendo y sales a la calle sin paraguas. Te mojas, claro. A mi me gusta que haga sol, pero si sé que va a llover, pues actuo en consecuencia.


Pero es que no llueve Harrer, hay un tío tirando cubos de agua desde el segundo piso...
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Enviado: 10-02-2011 08:55
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Pues lo que yo puedo contar es que salí de Sextas a las 19.00 después de hacer tiempo, tardé aun casi una hora en llegar a Biescas, recogí y me duché para salir a las 21.00 otra vez a la carretera y 3km mas abajo seguía habiendo retención. Yo no llegué a ver el control (me imaginé k lo había habido), y pienso... Tan importante era ese control que lo quitan sin mas aunque sigamos bajando coches? O es que ya habían encontrado lo que buscaban? O es que no buscaban nada?
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Enviado: 10-02-2011 09:58
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lo que hay que hacer no es irse a las 14.00 es no esquiar y asi todo arreglado, vamos hay que leer cada gilipollez.
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Enviado: 10-02-2011 11:19
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sang
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harrer
Pero vamos a ver, leñe, SI TODOS SABEMOS LO QUE HAY... ¿tanto cuesta irse a las 14:00?


Es como si esta lloviendo y sales a la calle sin paraguas. Te mojas, claro. A mi me gusta que haga sol, pero si sé que va a llover, pues actuo en consecuencia.


Pero es que no llueve Harrer, hay un tío tirando cubos de agua desde el segundo piso...
Perfecto, hay un tío tirando cubos de agua desde el segundo piso. Pero TODOS sabemos que dia y a que hora lo hace. Si te coge es que no has hecho nada por evitarlo, avisados estamos todos...


Cita
robergb
lo que hay que hacer no es irse a las 14.00 es no esquiar y asi todo arreglado, vamos hay que leer cada gilipollez.
Si saliste a las 16:15 de Anayet como comentas en tu primera respuesta, no creo que seas el más indicado para llamar gilipollas a nadie.
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Enviado: 10-02-2011 15:12
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Aquí el debate no son los atascos. Atascos hay y, de hecho, es uno de los motivos por los que no frecuento el Piri aragonés y acostumbro a emigrar a Francia.

El debate es que hay controles policiales que agravan esos atascos y, sobre todo, si esos controles son necesarios. Y yo y otros foreros pensamos que no, que no son necesarios. E insisto, si alguien me pone enlaces de detenciones de terroristas o delicuentes gordos en esos controles callaré para siempre.

Taluego
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M
M
Enviado: 10-02-2011 15:35
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Birindeli, no te esfuerces...la gente es muy obtusa y seguirá diciendo que están encantados con los controles y que están deseando encontrarse uno que les mantenga atascados durante una hora para sentirse más protegidos.
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ote
ote
Enviado: 10-02-2011 15:57
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En mi opinión, y es mi opinión, cuando los politicos se la juegan, están en un momento importante... ha habido importantes detenciones. No siempre, pero muchas veces, ha dado la casualidad de ser muy oportunas. No quiero decir burradas, pero yo creo que el 70% de las detenciones, están previstasNo entiendo, es decir, que los tienen muy vigilados. Y hablo de detenciones importantes, eso es la imagen que da, os puede parecer una burrada, pero es lo que parecesorprendido.
Es mas, esto lo se, los policias suelen tener una lista con todos los que trapichean o hacen cosas ilegales en las zonas en las que trabajan, y lo se porque vivo en una zona de muchos pueblos y un amigo encontro una lista de la policia foral con la informacion de muuucha gente de la zona, y se la encontró en el suelo!!!risasrisas, por lo tanto, tienen mas control del que nos pensamos.
Perdon por el rollo smiling smiley
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