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Chabi

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foncho
Esta es la historia de siempre en el Pirineo Aragones, no se exactamente que les pasa a formigal, pero ya es el tercer año que anuncian la apertura de la estacion para la BTT y el tercer año que se queda en agua de borrajas, creo que todo viene por problemas con permisos para preparar las pistas, y es que remoever la tierra para hacer pistas de esqui, colocar pilonas, hacer parkings enormes edificios y hoteles no hay problema, ahora, hacer un senderito con 4 saltos y 4 peraltes resulta ser una berración para el medio ambiente...¿ Que hemos hecho mal en estos valles para tener unos gestores y unos politicos tan impresentables? ¿Es que si no hay comisiones, sobres y maletines no funciona este pais?

... y un aparcamiento como el del Portalet, para 1500 coches, dentro de una reserva de la biosfera, construido y funcionando tres años antes de tener licencia de obras.

Pues eso, que hemos hecho mal para tener esta panda de impresentables como gestores???

En cuanto al bike park, en muchos sitios atrae a mucha gente, pero no son gente que se deje el dinero en hoteles de lujo, mas bien gente que acude con su furgoneta, o alquina un apto entre unos cuantos, y no gasta demasiado, basicamente por que la edad del publico que accede a un bikepark va a ser alguien entre 25 y 35 años.
Ahora bien, creo que si a ese bike park le das suficiente publicidad, haces algo mas, tipo carreras de mtb, concetraciones, cursillos etc pues quizas atraigas a algo de gente.
Pero, claro nunca sera un turista como el esquiador de 45-55 años que viene con toda la familia a pasar el finde y se deja 2 noches de hotel para 4 perosnas con sus respectivas cenas y comidas... ese no es publico de bike park...
El montañero de siempre, parece que esta mal visto como bien dices...

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foncho

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Chabi

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foncho
Esta es la historia de siempre en el Pirineo Aragones, no se exactamente que les pasa a formigal, pero ya es el tercer año que anuncian la apertura de la estacion para la BTT y el tercer año que se queda en agua de borrajas, creo que todo viene por problemas con permisos para preparar las pistas, y es que remoever la tierra para hacer pistas de esqui, colocar pilonas, hacer parkings enormes edificios y hoteles no hay problema, ahora, hacer un senderito con 4 saltos y 4 peraltes resulta ser una berración para el medio ambiente...¿ Que hemos hecho mal en estos valles para tener unos gestores y unos politicos tan impresentables? ¿Es que si no hay comisiones, sobres y maletines no funciona este pais?

... y un aparcamiento como el del Portalet, para 1500 coches, dentro de una reserva de la biosfera, construido y funcionando tres años antes de tener licencia de obras.

Pues eso, que hemos hecho mal para tener esta panda de impresentables como gestores???

En cuanto al bike park, en muchos sitios atrae a mucha gente, pero no son gente que se deje el dinero en hoteles de lujo, mas bien gente que acude con su furgoneta, o alquina un apto entre unos cuantos, y no gasta demasiado, basicamente por que la edad del publico que accede a un bikepark va a ser alguien entre 25 y 35 años.
Ahora bien, creo que si a ese bike park le das suficiente publicidad, haces algo mas, tipo carreras de mtb, concetraciones, cursillos etc pues quizas atraigas a algo de gente.
Pero, claro nunca sera un turista como el esquiador de 45-55 años que viene con toda la familia a pasar el finde y se deja 2 noches de hotel para 4 perosnas con sus respectivas cenas y comidas... ese no es publico de bike park...
El montañero de siempre, parece que esta mal visto como bien dices...

Leí hace tiempo varios informes de como en la BC se plantearon el por qué de desarrollar el MTB, y si merecía la pena apostar por la creación de Bike-Parks, de cara a la desestacionalización de las zonas de montaña, y más concretamente de las estaciones de esquí, y así aprovechar su infraestructura,,,

En Whistler sin ir más lejos, uno de los mejores diseñadores de Bike- Parks indicaba como alguno de los puntos clave, que por ejemplo frente a la creencia general, la gente que practica MTB es mayor no solo en número, sino en edad.

Lo demostraban con cifras muy significativas:

Menos de 18 años, 12%
Entre 19 -29 años, 22%
Entre 30-39 años, 38%
Entre 40-49 años, 19%
Más de 50 años, 5%

Vamos que tienes más de un 62% de sus usuarios del Bike Park por encima de los 30 años,,,,,, que se suponen que son el rango cuyo valor adquisitivo es el que se busca ya que se supone que deja dinero…

Y que la gente esta dispuesta a desplazarse incluso desde largas distancias para montar en un Bike Parks, siempre que el producto que se ofrezca sea convincente.
Sin ir más lejos desde 1999 hasta 2007 y a medida que habían desarrollado y mejorado su Bike-Park, habían pasado de las 10.000 a las más de 100.000 visitas,,

Estamos hablando de cifras del 2007, imaginaros con el desarrollo de la actividad en estos tres últimos años,, comparar una bici del 2007, con una del 2010 para haceros una idea de lo que ha evolucionado todo…


El resumen de todos los informes era muy sencillo respecto a los Bike Pparks,,,, “Constrúyelo bien, y conseguirás que vuelvan más a menudo, que sus estancias sean más largas, y que se dejen más dinero en la comunidad”.


SALUDOS

Si, pues lo que yo decia, el usuario de un bike park esta entre 25-35 años (aproximadamente).
por ejemplo el bikepark de L2Alps se ha convertido en un lugar de peregrinacion de bikers de todo europa, y a whistler la gente acude solo por ir a Bike Park de cualquier rincon del planeta!!! Eso estas "peregrinaciones" suelen ser en plan "low cost" apartamentos compartidos hotelitos baratos, bocatas hamburguesas, sinceramente no veo un hotel de 4 o 5 estrellas lleno por usuarios de un bikepark.
Pero lo que plantean en formigal, si lo comparas con L2Alps o Whistler es como comparar Xanadu con Tignes....

e aqui uno de los que emigraron a whistler hace dos años en busca del paraiso mtb, y ahi sigue.

Bike Park de La Pinilla....

video: [ ]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/07/2010 19:03 por DandoMiedo.

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foncho
Si, pues lo que yo decia, el usuario de un bike park esta entre 25-35 años (aproximadamente).
por ejemplo el bikepark de L2Alps se ha convertido en un lugar de peregrinacion de bikers de todo europa, y a whistler la gente acude solo por ir a Bike Park de cualquier rincon del planeta!!! Eso estas "peregrinaciones" suelen ser en plan "low cost" apartamentos compartidos hotelitos baratos, bocatas hamburguesas, sinceramente no veo un hotel de 4 o 5 estrellas lleno por usuarios de un bikepark.
Pero lo que plantean en formigal, si lo comparas con L2Alps o Whistler es como comparar Xanadu con Tignes....

creo que te equivocas al afirmar que este tipo de gente de bikepark no suelta un duro y va de low cost.

a lo mejor es la impresion que te da pero hay mucha gente con pasta en el mundo del descenso i freeride que aparte de comerse una hamburgesa , duerme en aprt, compra en el super , a lo mejor se da el gustazo de ir de 5 estrellas . Lo importante es montar unas buenas instalaciones y no esperar a forrarse en dos dias. El mundo de la bicicleta y más concretamente el descenso y el freeride va en augmento año a año, y si casi todas las estaciones , o gran parte de ellas , estan apostando por los bikeparks , sera por algo, no???

a lo mejor a ti no te gustan los frikis de las bicis pero es lo que hay. Y son gente que tiene pa gastarse en su hobby la pasta que haga falta. O sino de que se comprarian bicicletas de más de 2500€ para tirarse montaña abajo.
¿Sabes la pasta que vale el mantenimiento de una bici de descenso? si lo supieras no irias por ahí diciendo que la gente que usa el bikepark tira de low cost, en plan despectivo. Porque seguramente que tu tambien viajes en plan low cost o sea que no vayas despreciando a la gente por echar mano de las ofertas que se presentan . Que una cosa es tener dinero y la otra ser tonto.

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nws_
e aqui uno de los que emigraron a whistler hace dos años en busca del paraiso mtb, y ahi sigue.

que envidia más sana..que lujo, no??

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switch up

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foncho
Si, pues lo que yo decia, el usuario de un bike park esta entre 25-35 años (aproximadamente).
por ejemplo el bikepark de L2Alps se ha convertido en un lugar de peregrinacion de bikers de todo europa, y a whistler la gente acude solo por ir a Bike Park de cualquier rincon del planeta!!! Eso estas "peregrinaciones" suelen ser en plan "low cost" apartamentos compartidos hotelitos baratos, bocatas hamburguesas, sinceramente no veo un hotel de 4 o 5 estrellas lleno por usuarios de un bikepark.
Pero lo que plantean en formigal, si lo comparas con L2Alps o Whistler es como comparar Xanadu con Tignes....

creo que te equivocas al afirmar que este tipo de gente de bikepark no suelta un duro y va de low cost.

a lo mejor es la impresion que te da pero hay mucha gente con pasta en el mundo del descenso i freeride que aparte de comerse una hamburgesa , duerme en aprt, compra en el super , a lo mejor se da el gustazo de ir de 5 estrellas . Lo importante es montar unas buenas instalaciones y no esperar a forrarse en dos dias. El mundo de la bicicleta y más concretamente el descenso y el freeride va en augmento año a año, y si casi todas las estaciones , o gran parte de ellas , estan apostando por los bikeparks , sera por algo, no???

a lo mejor a ti no te gustan los frikis de las bicis pero es lo que hay. Y son gente que tiene pa gastarse en su hobby la pasta que haga falta. O sino de que se comprarian bicicletas de más de 2500€ para tirarse montaña abajo.
¿Sabes la pasta que vale el mantenimiento de una bici de descenso? si lo supieras no irias por ahí diciendo que la gente que usa el bikepark tira de low cost, en plan despectivo. Porque seguramente que tu tambien viajes en plan low cost o sea que no vayas despreciando a la gente por echar mano de las ofertas que se presentan . Que una cosa es tener dinero y la otra ser tonto.

Jajajajaj te equivocas conmigo!! por que yo soy uno de esos frikis!!! De hecho si el bike park de formigal estuviera en condiciones hubiera sido el primero en subir... Se perfectamente lo que cuesta mantener una bici de carretera una de enduro y otra de rally a la vez... monto entre 5 y 7 dias a la semana de mayo a noviembre... Se perfectamente que mucha gente, precisamente por gastarse un paston en una bici de FR, DH, enduro, carretera o rally, se quedan pelaos y sin ahorros, y por mantenerlas en condiciones no pueden permitirse el lujo de viajar todos los findes a un bike park... es muy comun que alguien se pula el sueldo de un mes cambiarse la horquilla ... Claro que hay gente de pasta que lo hace, nos ha jodido, pero yo conozco mucha mas gente sin un duro que gente de pasta en este mundillo... Bueno en general en todos los mundillos conozco a mas gente con problemas de € que gente acomodada... quizas sea ese mi problema...
A lo mejor, no me explicado bien en los post anteriores, pero resumiendo, me referia que en estos valles hay gente que piensa que un bike park es abrir la silla y esperar a que venga la gente, sin tocar ni un metro de monte, y que esa gente va a reaccionar igual que lo hace la gente del invierno viniendo en familia a pasar el finde... y sinceramente creo que el publico es otro.... Si de mi dependiera habria un Bike park en cada estacion de esqui del pirineo, pero para que esto funcuione hay que hacer muuuuucho mas, hay que proyectar las bajadas, mantenerlas, hay que organizar eventos, hay que moverse!!! y no abrir una silla y pintar dos lineas en un mapa...
Por cierto, me han dicho que en escarrilla estan retocando una bajada, y bueno que en formigal han puesto 4 modulos de madera.... alguien sabe algo?

lo de escarrilla es cierto, tengo un amigo trabajando en ello, y va a quedar increible... todo financiado por el ayuntamiento
un ejemplo a seguir

Y para cuando esta listo lo de escarrilla? Me parece sorprendente que las estaciones de esqui pasen del tema, y aytos como el de villanua o escarrilla se pongan con activdades de este tipo... El de villanua ya ha abierto, a ver si me puedo acercar este finde...

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nw
lo de escarrilla es cierto, tengo un amigo trabajando en ello, y va a quedar increible... todo financiado por el ayuntamiento
un ejemplo a seguir

y eso en qué zona?

A mi me comentaron que encima del tunel... pero no lo tengo muy claro...

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foncho

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switch up

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foncho
Si, pues lo que yo decia, el usuario de un bike park esta entre 25-35 años (aproximadamente).
por ejemplo el bikepark de L2Alps se ha convertido en un lugar de peregrinacion de bikers de todo europa, y a whistler la gente acude solo por ir a Bike Park de cualquier rincon del planeta!!! Eso estas "peregrinaciones" suelen ser en plan "low cost" apartamentos compartidos hotelitos baratos, bocatas hamburguesas, sinceramente no veo un hotel de 4 o 5 estrellas lleno por usuarios de un bikepark.
Pero lo que plantean en formigal, si lo comparas con L2Alps o Whistler es como comparar Xanadu con Tignes....

creo que te equivocas al afirmar que este tipo de gente de bikepark no suelta un duro y va de low cost.

a lo mejor es la impresion que te da pero hay mucha gente con pasta en el mundo del descenso i freeride que aparte de comerse una hamburgesa , duerme en aprt, compra en el super , a lo mejor se da el gustazo de ir de 5 estrellas . Lo importante es montar unas buenas instalaciones y no esperar a forrarse en dos dias. El mundo de la bicicleta y más concretamente el descenso y el freeride va en augmento año a año, y si casi todas las estaciones , o gran parte de ellas , estan apostando por los bikeparks , sera por algo, no???

a lo mejor a ti no te gustan los frikis de las bicis pero es lo que hay. Y son gente que tiene pa gastarse en su hobby la pasta que haga falta. O sino de que se comprarian bicicletas de más de 2500€ para tirarse montaña abajo.
¿Sabes la pasta que vale el mantenimiento de una bici de descenso? si lo supieras no irias por ahí diciendo que la gente que usa el bikepark tira de low cost, en plan despectivo. Porque seguramente que tu tambien viajes en plan low cost o sea que no vayas despreciando a la gente por echar mano de las ofertas que se presentan . Que una cosa es tener dinero y la otra ser tonto.

Jajajajaj te equivocas conmigo!! por que yo soy uno de esos frikis!!! De hecho si el bike park de formigal estuviera en condiciones hubiera sido el primero en subir... Se perfectamente lo que cuesta mantener una bici de carretera una de enduro y otra de rally a la vez... monto entre 5 y 7 dias a la semana de mayo a noviembre... Se perfectamente que mucha gente, precisamente por gastarse un paston en una bici de FR, DH, enduro, carretera o rally, se quedan pelaos y sin ahorros, y por mantenerlas en condiciones no pueden permitirse el lujo de viajar todos los findes a un bike park... es muy comun que alguien se pula el sueldo de un mes cambiarse la horquilla ... Claro que hay gente de pasta que lo hace, nos ha jodido, pero yo conozco mucha mas gente sin un duro que gente de pasta en este mundillo... Bueno en general en todos los mundillos conozco a mas gente con problemas de € que gente acomodada... quizas sea ese mi problema...
A lo mejor, no me explicado bien en los post anteriores, pero resumiendo, me referia que en estos valles hay gente que piensa que un bike park es abrir la silla y esperar a que venga la gente, sin tocar ni un metro de monte, y que esa gente va a reaccionar igual que lo hace la gente del invierno viniendo en familia a pasar el finde... y sinceramente creo que el publico es otro.... Si de mi dependiera habria un Bike park en cada estacion de esqui del pirineo, pero para que esto funcuione hay que hacer muuuuucho mas, hay que proyectar las bajadas, mantenerlas, hay que organizar eventos, hay que moverse!!! y no abrir una silla y pintar dos lineas en un mapa...
Por cierto, me han dicho que en escarrilla estan retocando una bajada, y bueno que en formigal han puesto 4 modulos de madera.... alguien sabe algo?

pues me alegro y que veo que lo tienes claro como tienen que ir estas cosas.

como dices , no es solo abrir la silla, para nada.
Pues si estos de formi se piensan que la movida va así , estan apañados...

por lo que me enterado , se ve que alguno ya ha ido a llamar a la puerta con algún proyecto pero....le han dao puerta y de mala manera. Que pena.

Fotos del bike park, colgadas por Aramon en facebook

Muy entretenido

---

las fotos guay, pero ¿y el bikepark?

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lavane
las fotos guay, pero ¿y el bikepark?

Bueno poco a poco, al menos si han puesto modulos es por que hay alguien moviendo el asunto... A ver si los ecologistas y gobernantes permiten que el año que viene salga al menos el proyecto inicial que habia para este...

Lo que tienen que hacer apostar de una vez por todas,en un proyecto serio de una vez por todas y dejarnos de tonterias que si no da dinero,que si lagente que lo practica es muy joven y no tiene poder adquisitivo etc......hacer las cosas bien es la base para que en un futuro esto pueda ser una cosa grande y si no rentable al 100% que sea el trampolin para que muchos de los jovenes aragoneses puedan desarrollar su deporte,tengan una opcion de ocio y diversion sana.Yo estoy en este momento en uno delos principales destino de cualquier amante de la bicicleta sin clasificar desciplina,estoy en Whistler y os puedo decir que no se hubieran planteado hace diez años,cuando decidieron empezar el si iba a ser rentable o no, simplemene aqui tienen otra forma de pensar y hay que ver los resultados hay una cultura por el deporte y las dos ruedas desde el mas pequeño hasta el padre de familia con su mujer e hijos,tendriamos que ver un poco mas alla de nuestras narices y hacer las cosas bien y pensar sobre todo en el futuro de nuestros jovenes en vez de cuestionarnos si es rentable a corto plazo,o acaso es rentable pagar un grupo de personas(muchas)con un equipo, en material e infraestructura para controlar al pobre quebrantahuesos que esta en peligro de extincion,que esta muy bien, pero controlar el nido 24 horas al dia poner localizadores y un monton de cosas mas que parece el reality show de la familia quebranta,cuando hoy por hoy desde los organismos lo unico que se ve es que cada vez hay mas funcionarios,cada vez hay mas prohibiciones(en vez de regulaaciones)los bosque por lo menos en aragon no se limpian,estan que dan pena verlos e imposible de atravesarlos del monton de maleza,ya no existe como años atras, el ganado por el monte ya fueran ovejas,cabras o vacas que eran los encargados junto con los aldeanos de limpiar y conservar el bosque por que era lo que de alguna manera les ayudaba a poder seguir explotandolo y seguir viviendo,habia un equilibrio entre hombre y naturaleza,ahora que equilebrio veis?y vamos a seguir dando gracias que no llegue un año fuerte de sequia y tengamos un incendio en nuestro montes de aragon,que entonces tendremos el "equilibrio perfecto nada=nada".
Bueno lectores esto es una pequeña reflexion de mi punto de vista sobre lo que se puede o no hacer pero no cuestionemos la rentabilidad de las cosas sin antes pensar en lo que puede generar alrrededor de una actividad no solo el dinero hay mas cosas que cuanto antes nos empecemos a dar cuenta antes veremos los resultado, y pensar una cosa que en todo esto desgraciadamente o afortunadamente no somos pioneros.

cesar?? te llamas cesar jesus? o hay mas cesares en whistler! jajaja

Hola!!! empezare por presentarme: llevo en esto del dh desde hace ya 15 años, he competido media vida y ahora tengo una empresa que se dedica a organizar eventos de dirt camps de dh freeride y un largo etc.. la verdad es que por un lado tendria que dar mi enhorabuena a formigal por decidirse a hacer un bike park... pero por otro lado he de decirles que no juegen con nosotros que lo que no se pueden pretender es cobrar y vender un servicio que no estan dando por que a mi parecer esto es una verguenza. Sinceramente para montar esto es mejor que no monten nada ya que asi lo unico que consiguen es echarse piedras a su tejado ( es una chapuza).
Por cierto me gustaria decirle al usuario fontxo que he llegado hace nada de un viaje por los bike parks de europa (suiza, austria, italia, francia y eslovenia) y que si que hay bikers que duermen en hoteles de 5 estrellas, es mas que fuera de aqui hay familias enteras que van a pasar el domingo con la bike!!!
Un saludo a todos!!

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yanci
Hola!!! empezare por presentarme: llevo en esto del dh desde hace ya 15 años, he competido media vida y ahora tengo una empresa que se dedica a organizar eventos de dirt camps de dh freeride y un largo etc.. la verdad es que por un lado tendria que dar mi enhorabuena a formigal por decidirse a hacer un bike park... pero por otro lado he de decirles que no juegen con nosotros que lo que no se pueden pretender es cobrar y vender un servicio que no estan dando por que a mi parecer esto es una verguenza. Sinceramente para montar esto es mejor que no monten nada ya que asi lo unico que consiguen es echarse piedras a su tejado ( es una chapuza).
Por cierto me gustaria decirle al usuario fontxo que he llegado hace nada de un viaje por los bike parks de europa (suiza, austria, italia, francia y eslovenia) y que si que hay bikers que duermen en hoteles de 5 estrellas, es mas que fuera de aqui hay familias enteras que van a pasar el domingo con la bike!!!
Un saludo a todos!!

Jeje, al fin se quien es el que estuvo por Kranska Gora justo la semana anterior a mi, jeje.

Las reflexiones que haces son totalmente ciertas y ya las hice yo en su día en foromtb...Formigal es como es y pocas cosas buenas saldrán con el tema de la bici.

Un abrazo, supongo que eres Iñigo!

jjaaajjajj!!! pues no no soy iñigo soy su hermano Alfonso! ejejjejejj quien eres??? me alegro de que pienses lo mismo que yo respecto a formi!!! por cierto que tal fue tu ruta??? un saludo

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yanci

Por cierto me gustaria decirle al usuario foncho que he llegado hace nada de un viaje por los bike parks de europa (suiza, austria, italia, francia y eslovenia) y que si que hay bikers que duermen en hoteles de 5 estrellas, es mas que fuera de aqui hay familias enteras que van a pasar el domingo con la bike!!!
Un saludo a todos!!

Me alegro de que asi sea, mi unica experiencia con un bikepark es artouste, y quizas sea un lugar un poco mas peculiar que otros.

Ojala de una vez tengamos algo similar a lo de andorra, o alpes, en nuestros valles, pero no ha sido este año ni lo sera al siguiente, es posible que recibas algun mensaje privado de algun responsable de formigal diciendote mil chorradas de por que no se ha hecho el bike park en formigal, yo los recibi.

Muchas de los altos responsables de aramon no se han calzado unos esquis en su vida, y si lo han hecho ha sido para hacerse la foto de rigor, son politicos, que frenan las intenciones de los responsables de las estaciones que si que saben de que va el esqui.
Si estamos hablando de que no se han puesto unos esquis en su vida, mucho menos saben que existen bicicletas de doble suspension... como para esperar que monten un Bike Park... jajajajaj.. en fin, a ver si algun dia esa tendencia cambia... con los snowparks costó, pero cambió... a ver si con esto tambien...