Como puede ser que devido a la avalancha del martes, el afectado se a quedado sin bono y su amigo que fue el que lo rescato que si llega a ser por los pisters de formigal el afectado ahora mismo seria victima bueno pues al compañero tambien le han quitado el bono.
Esto como puede ser????????????????????
Como pueden retirar el bono a dos personas asi porque si????????
Que pasa que aqui o vienes en un audi o en mercedes o bmw y vistes de spider y manejas unos stlokly o unos volky de ultima gama o como seas el tipico que tiene un clio o un fiesta y ropa ancha y tal ya sabes a lo que te espera en fin que verguenza

Son ganas de buscar polémica tontamente por tu parte, y además anónimamente que es aún mas cobarde.

Si se les ha retirado el forfait ha sido porque la estación los considera, como mínimo, parcialmente responsables del alud. Que hayan sido víctimas de su poca cabeza (aunque afortunadamente no llegó la cosa a tragedia) no les exime de su responsabilidad si infringieron las normas y bajaron por donde no se podía/debía/estaba prohibido.

Suerte tienen de que no les denuncien por poner en peligro a otros esquiadores, algo que creo que ya habría hecho la estación si hubiera podido.

seisenuve das por supuestas muchas cosas, afirmas cosas que no son ciertas,
¿quien te ha dicho a tí que ambos estaban infringiendo las normas?
¿quien te ha dicho a tí que tienen poca cabeza?
¿nadie verdad?
¿por qué dices que son los responsables?
¿estabas allí?
¿sabes que había varias personas infringiendo las normas y ninguna de ellas eran estos dos chicos?
¿sabías que el alud fue provocado por personas que luego se dieron a la fuga?
¿sabes que el chico víctima fue envestido por algo que provocaron otras personas?
¿sabes que la 2ª persona ni siquiera estaba fuera de la pista?

como la respuesta a estas preguntas es que no tienes ni idea lo mejor es que dejes de decir tonterías, y dejar ya este tema que no estáis haciendo sino perjudicar a personas que no tuvieron ninguna culpa.

Vamos, que les quitaron el pase por que les caian mal. menos mal que parece ser que los C4 deben ser un cochazo, por que yo estaba por alli en miercoles y no pasé ningún tipo de problemas.

Si tan claro lo tienen, que denuncien, y listo. No creo que haya pisters que te quiten el fortfait por llevar "x" coche o "x" ropa...

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me parece que tu no te enteras de nada anda queeeeeeeeeeeeee pufff para que decirte nada se feliz

mira algo coherente por lo menos muy buenas tus preguntas para el impertinente ese

Hombre, alo mejor habria sido mejor que dijeseis cómo pasó y no simplemente acusar sin decir nada... digo yo vamos...

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No te esfuerces dani, que esta gente son todos iguales. Primero la lían, después si les pillan a echarle la culpa a otro y si no cuela a hacerse las víctimas. Pero de dar explicaciones nada de nada.

Ahora resulta que la estación retira forfaits a diestro y siniestro, solamente porque no les gusta la moda de los tabloneros (como si las 3/4 partes de los remonteros y pisters no fueran de ese palo), o los coches modestos. Vamos, que como los de los coches caros (incluyo a los de los C4) pagan 20 veces mas, y la estación vive de retirar forfaits en lugar de venderlos, lo normal es que se los retiren a los pobrecitos que pasaban por ahí. Manda huevos.

¿Argumentos? Ni uno ¿Explicaciones? Cero. Solamente veo lloriqueos y encima de gente SIN REGISTRAR que se esconde detrás de anónimos y que abusan de la buena fe del foro que permite postear sin estar registrado.

Y yo SI que estaba allí ese día, así que lo he vivido bastante de cerca.

Y lo primero que he dicho es que si la estación retira los forfaits será porque tienen sólidos argumentos y evidencias para ello.

Y si vosotros, que o bien estáis implicados o bien sois colegas de los implicados, tenéis pruebas que absuelvan a vuestros colegas, ponedlas en conocimiento de la estación en lugar de venir aquí a lloriquear y a echar basura.

Pero claro, es mucho mas fácil entrar a quejarse de lo malos que son los de la estación, eso sí, anónimamente y sin dar la cara, por si acaso no había ya bastantes indicios de culpabilidad encima a esconderse.

Mira, no puedo saber al 100% si sois culpables, pero desde luego a mi cada vez me lo parecéis mas. Y si la estación os ha sancionado, por algo será que para eso su gente si que estaba allí y de esto entienden un rato.

Cita
danib
Hombre, alo mejor habria sido mejor que dijeseis cómo pasó y no simplemente acusar sin decir nada... digo yo vamos...

Ves, este es un buen consejo. Si venís a un foro a dar vuestra opinión o punto de vista sobre lo sucedido, hacedlo, pero de verdad. Entrar diciendo majaderías sobre BMWs y ropa de alta gama sin dar ningún argumento ni explicación lo único que provoca son reacciones de rechazo y automáticamente devalúa vuestros argumentos (si hubiérais dado alguno).

El que usa el nick de portaletoo al menos intenta contarnos algo, pero sin hacerlo claro, y encima con un lenguaje bastante agresivo que no ayuda a que se le escuche en absoluto.

Bueno, vosotros veréis pero si entráis aquí para que os escuchen y empezáis de esta guisa lo único que váis a recoger son respuestas áridas e indiferencia.

Cita
portaletoo
seisenuve das por supuestas muchas cosas, afirmas cosas que no son ciertas,
¿quien te ha dicho a tí que ambos estaban infringiendo las normas?
¿quien te ha dicho a tí que tienen poca cabeza?
¿nadie verdad?
¿por qué dices que son los responsables?
¿estabas allí?
¿sabes que había varias personas infringiendo las normas y ninguna de ellas eran estos dos chicos?
¿sabías que el alud fue provocado por personas que luego se dieron a la fuga?
¿sabes que el chico víctima fue envestido por algo que provocaron otras personas?
¿sabes que la 2ª persona ni siquiera estaba fuera de la pista?

como la respuesta a estas preguntas es que no tienes ni idea lo mejor es que dejes de decir tonterías, y dejar ya este tema que no estáis haciendo sino perjudicar a personas que no tuvieron ninguna culpa.

La verdad es que estoy un poco harto de todos aquellos que se esconden detrás de un anónimo.
Seguro que la siguiente respuesta que déis, ya os registraréis para así dar más fuerza a vuestras ridículas "afirmaciones"

Pues mira, ese día a esa hora no estaba por allí. De hecho, me acababa de ir hacía 25 mins. Pero conozco a una persona que vió lo sucedido y lo que me parece de coña, no es que directamente os calléis la boca -que sería lo normal, quizá-, sino que tratéis de culpar a otro/s de vuestra imprudencia.

Maduraz un poco. Responsabilizaros de los hechos. Porque lo que sucedió no es que nadie provocara una avalancha. "Alguien que se dió a la fuga", me parto de sólo leerlo. Y encima que Formigal os pague el forfait. Ya es lo que faltaba, que 2 que "curran" en el snow park provoquen una avalancha, se les retire el forfait y encima os quejéis.

Lo único que hicistéis bien fue saber dónde estaba oculto el del alud y sacarle. Nada más.

Nota: No tengo un Audi, no tengo un mercedes, ni bmw, ni spyder, ni stöckli -apréndelo a escribir bien- ni völkl -apréndelo también a escribir bien- pero si los tuviera, mi opinión valdría exactamente igual.

Slds

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Cita
noimporta
Que pasa que aqui o vienes en un audi o en mercedes o bmw y vistes de spider y manejas unos stlokly o unos volky de ultima gama o como seas el tipico que tiene un clio o un fiesta y ropa ancha y tal ya sabes a lo que te espera en fin que verguenza

Menuda chorrada
Si das nombre del afectado y su compañero, y situación laboral con Formigal, quizas te respondamos 5 o 6 verdades, majo.
Cuando uno asume ciertos riesgos, los asume. Y punto. No anda luego llorando por los rincones por las consecuencias de sus actos.
Por cierto, los "afectados" son amigos tuyos? los conoces personalmente? si es así, flaco favor les haces con este post.

Primero anuncio que no entiendo mucho de esto, y que por lo tanto voy a intentar exponer las mínimas "verdades ontológicas", pero:

- ¿Cuando uno acepta cierta responsabilidad, sólo se le castiga si le ocurre algo a alguien, o también si le ocurre sólo a él?
En este caso me parece que da igual, la cosa es sancionar. Mano dura soluciona todo.

- ¿Una opinión es una opinión la haga quien la haga, como la haga y demás? (En referencia a los anónimos, que mientras no insulte, no tiene porque estar mal lo que hace).

Y finalmente:
- En el caso de que ocurra algo, la culpa es compartida por los posibles causantes (estación por falta de prevención, avisos, etc...; esquiador por falta de experiencia, confusión (referida también como NEGLIGENCIA), imbecibilidad (tambien se da a veces, no nos engañemos),...).

Creo que pintamos todo muy bonito, en plan la super estación para ir a esquiar, con un porrón de kilómetros (de los cuales, por cierto, yo no me conozco ni una quinta parte), experiencias maravillosas, fuera de pista, etc... Pero a la hora de la verdad, ni las estaciones cumplen, ni los personajillos que hacen uso de ellas. Y siendo consecuentes, una vez pase, dos vale, tres bueno... Pero todas y que la única medida de la estación sea retirar el forfait... Sencillamente, cutre.

Como todos sabemos, las medidas recaudatorias (si, como las multas) no hacen descender nada, lo que si que jode es que te metan a la carcel, trabajos comunitarios o tres meses a barrer el Sahara, jornada completa. Más les valdría tomar un punto medio, asegurando ciertos sitios para esquiar bien fuera de pistas, haciendo campañas de disuasión, ofreciendo cursos y sobre todo no poniendo todos los casos como universales: cada uno debe ser tratado individualmente y no por artículo 33.

Un saludo.

Cita
aderdor
Primero anuncio que no entiendo mucho de esto, y que por lo tanto voy a intentar exponer las mínimas "verdades ontológicas", pero:

- ¿Cuando uno acepta cierta responsabilidad, sólo se le castiga si le ocurre algo a alguien, o también si le ocurre sólo a él?
En este caso me parece que da igual, la cosa es sancionar. Mano dura soluciona todo.

No voy a entrar a comentar todo lo que has dicho, pero te voy a puntualizar una cosa: la temeridad de estos tipos puso en riesgo la vida de otros esquiadores al provocar un alud. Eso se llama "imprudencia temeraria con riesgo para la vida propia y la de otros" en el código penal (es un delito vamos) y si realmente quisieran aplicar la "mano dura" denunciarían a estos dos a la Guardia Civil y acabarían procesados, si se presentasen las pruebas necesarias.

Me parece un poco patético que digas que retirar un forfait, que por lo que comentan otros que saben mas que yo encima era REGALADO por la estación, es mano dura. Retirar ese ff no es mano dura, es una mera medida de prudencia: se trata de impedir que esos dos vuelvan a liarla y acaben haciendo daño a alguien (o haciéndoselo a ellos mismos). Que digo que si se quieren suicidar, el monte está lleno de sitios que no forman parte de una estación y no putean a nadie mas.

Del resto de lo que has dicho en tu post también podríamos hablar largo y tendido, pero es tarde, estoy cansado y mañana me espera un día duro, así que paso.

Refiriéndome sobre sobre todo al primer mensaje del post,y a los que le puedan defender, o estar de acuerdo con él, no creo que la estación se dedique a retirar bonos a la ligera, así que bastante claro lo tienen que ver para hacerlo.
Y haber si pensáis un poquito más en aquel que os ira a buscar si provocáis un alud, que es gente que va a un lugar peligroso y que probablemente para llegar al sitio en cuestión se estén jugando los boletos para acabar debajo de otro deslizamiento de nieve.

Para algunos aquí parece que el único que se arriesga es la víctima inicial, pero no olvidéis que ese está ahí por placer y no por obligación como otros.

y digo esto sin animo de polémicas ni de ofender

yo lo que no se hasta que punto tiene derecho a quitarte el bono por hacer fuera pistas?no deberia ser la guardia civil la que deberia tomar esas medidas?
y por otra parte,si yo estoy haciendo fuera pistas,y por mi actividad se genera un alud ,hasta que punto soy yo responsable?la montaña es de uso libre y por lo tanto creo que estas medidas ,en mi opinion ,son una forma de lavarse un poco las manos por lavarse las manos por parte de la estacion

Cita
fuera pista
yo lo que no se hasta que punto tiene derecho a quitarte el bono por hacer fuera pistas?no deberia ser la guardia civil la que deberia tomar esas medidas?
y por otra parte,si yo estoy haciendo fuera pistas,y por mi actividad se genera un alud ,hasta que punto soy yo responsable?la montaña es de uso libre y por lo tanto creo que estas medidas ,en mi opinion ,son una forma de lavarse un poco las manos por lavarse las manos por parte de la estacion

Dentro de la estación (domminio) tú tienes que hacer lo que las normas estipulen. Si crees que debe ser la GC lo dices cuando te lo vayan a quitar, pero ya te digo que las estaciones tienen competencias en eso, y ademas me parece muy bien que las tengan.

Ahora, si quieres, seguro que puedes poner una denuncia en la GC, pero ya te digo que dudo mucho que ningún GC retire esa decisión.

Cita
fuera pista
...si yo estoy haciendo fuera pistas,y por mi actividad se genera un alud ,hasta que punto soy yo responsable?

No se si no te has expresado bien, pero chico, tú mismo lo dices: " ... y por mi actividad...".. con lo que eres 100% responsable de eso, y de las consecuencias que eso puede tener. Supongo que si te ves enterrado por tu propio alud a 50 metros de las pistas no creo que gritases debajo de la nieve: "!Qué no me saquen los pisters, qué venga la GC!"...

En fin, que por más cosas que pasen, parece ser que no avanzamos en esto...

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Por cierto, para que veais que en todas partes cuecen habas y no solamente tenemos descerebrados aquí en casita: en la última semana han muerto 12 personas que hacían fuera pista en los Alpes austríacos por aludes.

Llamativo ha sido el caso de un chaval de 21 tacos (Cedric Genoud, que hacía fuera pistas a pesar de las indicaciones en contra de la estación, Evoléne) que ha sido rescatado después de 17 horas bajo la nieve, y apenas sin lesiones. Literalmente un milagro.

Tanto criticar a Formi y ensalzar a Austríacos y Suizos y resulta que allí también pasan estas cosas a pesar del magnífico control que tienen. ¿Cómo es posible? Sencillo, hay una cosa que las estaciones no pueden imponer: el sentido común. Además, este año es especialmente peligroso en tema de aludes por la forma en que ha nevado, que ha hecho que la capa de las primeras nieves no termine de fusionarse con la capa de nieve mas reciente, lo que provoca multitud de aludes de nieve reciente que son los mas peligrosos para los esquiadores por su velocidad.

Creo que a la luz de todos los comentarios lo que realmente se hace necesario en este pais es una Ley del Esquí, al estilo de la Ley de Tráfico. ¿Que ocurre si no existe esa Ley? Pues sencillamente lo que estamos viendo. Las estaciones retiran los forfaits actuando como juez y parte, seguramente no les falta razón en algunos casos, pero en otros la pueden perder. ¿Son normas de obligado cumplimiento las Normas Fis y las de ATUDEM? La jurisprudencia de éste pais considera que no, no tienen rango normativo dentro de nuestro pais, son normas de carácter privado que en el caso de ATUDEM no nos afectan sino que en todo caso afectarían a las estaciones de esquí por que son las que, de alguna forma, establecen sus obligaciones de gestión de las pistas.

Las imprudencias, según el Artículo 12 del Código Penal solo se castigan cuando expresamente lo disponga la Ley y no exist eartículo alguno que castigue a quien por imprudencia provoca un alud sin que existan lesiones a las personas o daños materiales, en consecuencia, estamos ante una especie de delito de resultado y no de medios, es decir, solo se castiga cuando se provoca un daño. Por tanto, ninguna responsabilidad penal tiene quien provoca un alud en el que no existen daños a las personas ni materiales y se comete por imprudencia leve. Por otro lado, si se provocaran daños a las personas por imprudencia grave o la muerte por imprudencia leva, éstos solo se perseguirían previa denuncia del afectado, sin que quepa la persecución de oficio, es decir, por el Ministerio Fiscal previa denuncia, por ejemplo, de la Guardia Civil, Artículo 621 del Código Penal. En este caso, incluso habiéndose provocado un alud en el que hay una víctima, no mortal, y si nadie lo denuncia, no se puede perseguir el delito.

En resumen, primero deberíamos establecer el grado de la imprudencia, si es leve, aunque haya resultado de muerte, solo puede perseguirse previa denuncia. Artículo 621 Código Penal. Si la imprudencia es grave y no hay muertos, tampoco es perseguible si no hay denuncia del afectado, si se provoca la muerte de alguna persona, entonces es un homicidio por imprudencia, artículo 142 Codigo Penal, y la pena es de 1 a 4 años de prisión, perseguible de oficio.

El problema es: ¿es grave o leve la imprudencia de quien provoca el alud? Pues en mi opinión depende de las circunstancias, es decir, del riesgo de alvalanchas del momento en que se produce, de dónde se produce, de la obligación del causante de conocer los riesgos que provoca (no es lo mismo si es un profesional o no), etc.

Todo esto quedaría resuelto con una ley del esquí, con la atribución de autoridad pública a los miembros del servicio de rescate en pistas, cuyo acceso a la profesión debería estar regulado y "profesionalizado", valga la redundancia. Así, se podrían llevar a cabo retiradas de forfaits con las garantías legales suficientes y no pasaría lo que ahora está pasando.

Quiero puntualizar que estoy de acuerdo con que Formigal retire forfaits, pero no estoy de acuerdo con que se retiren sin dar un trámite de audiencia al usuario y sin que se le posibilite realizar alegaciones sobre la retirada. Quizá para eso las estaciones deberían someterse a una camara arbitral o a un "arbitrio de tercero", es decir, a la opinión de un consejo independiente que valore cada caso. Si eso see refleja en el clausulado general del contrato que supone la compra del forfait quizá nos ahorrariamos discusiones banales.

Saludos a todos y prudencia en las valoraciones, realmente no sabemos qué ha pasado en el alud-

Creo que se pierden argumentos al estereotipar a la gente.
Yo estoy jodido con esos estereotipos, llevo pantalon Burton ( ancho) y sin embargo llevo unos esquís de taller ( para los que no lo sepais , gama muy alta) y voy a esquiar en un Audi ( que asco ,para ser guay lo voy a vender para comprarme un seat 600 del 65).
Vamos a ver. Si les ha caído un alud y les han pillao los pisters es normal que les quiten el forfait, sobre todo si el alud a puesto en riesgo a otros esquiadores que iban por una pista abierta.
Otra cosa es que la estación tenía que haber tirado algún petardo más, pero entonces estaríamos quejándonos de que no abren pistas, avalanchitis,...
Estoy seguro que si llegan a ir vestidos de Descente y con unos esquís Völkl o de cualquier otra marca de " pijos" ( no lo sabía pero yo lo debo ser, ¿no?) les habrían quitado el forfait.
Judicialmente no tienen nada que hacer ( la estación ) ante una reclamación por la retirada del forfait, de hecho tú no tienes obligación de darle tui forfait a nadie excepto a los cuerpos de seguridad del estado.

Cita
temeriti

Saludos a todos y prudencia en las valoraciones, realmente no sabemos qué ha pasado en el alud-

Yo no estuve ahí pero no me cabe la menor duda que uno de los condicionantes para que bajara el alud fue la huella del que fué rescatado, independientemente que pueda haber otros condicionantes como otras huellas por ejemplo.

un saludo.

Cita
Juansa

Y haber si pensáis un poquito más en aquel que os ira a buscar si provocáis un alud, que es gente que va a un lugar peligroso y que probablemente para llegar al sitio en cuestión se estén jugando los boletos para acabar debajo de otro deslizamiento de nieve.

Una de las valoraciones que deberían hacer el equipo de rescate antes de ir es si corren el riesgo de quedar atrapados,si ha bajado todo o parte del alud, pero me parece que van si o si.

Muy bien temeriti.

Se ve donde hay un gran jurisconsulto.

Apoyo la opinión de temeriti 100%.
Como politica de retirada de forfaits OK, pero viendo caso por caso y sobre todo conociendo en detalle las circunstancias de cada situación.
Y sobre todo en esta vida cada uno es esclavo de lo que dice y veo afirmaciones muy tajantes sin saber exactamente lo que ha pasado.

pelota

Hoy con la estación cerrada aquí estoy con el ordenata .

Apoyo la moción de temeriti , así que aquí tienes otro pelota .

Un saludo.

qué pasa Laredo, yo tb estoy en formi, ahora mismo currando, preparando unas apelaciones. He hecho un break para despejar la mente, vaya día, acabo de salir y el termometro marca -12º, casi ná...

Cita
temeriti
qué pasa Laredo, yo tb estoy en formi, ahora mismo currando, preparando unas apelaciones. He hecho un break para despejar la mente, vaya día, acabo de salir y el termometro marca -12º, casi ná...

En Biescas -9 y una ventisca de pelotas.
Ya también currando

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Cita
jp77

Cita
temeriti
qué pasa Laredo, yo tb estoy en formi, ahora mismo currando, preparando unas apelaciones. He hecho un break para despejar la mente, vaya día, acabo de salir y el termometro marca -12º, casi ná...

En Biescas -9 y una ventisca de pelotas.
Ya también currando

Por un día no te pasa nada...

si está claro que en un día malo como el de hoy, la única que no curra soy yo

Cita
memolaladura

Cita
jp77

Cita
temeriti
qué pasa Laredo, yo tb estoy en formi, ahora mismo currando, preparando unas apelaciones. He hecho un break para despejar la mente, vaya día, acabo de salir y el termometro marca -12º, casi ná...

En Biescas -9 y una ventisca de pelotas.
Ya también currando

Por un día no te pasa nada...

Calla, calla que encima llevo la sesió torcida!!

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Yo me parto de risa.
Les sale gratis el bono, se lo quitan por liarla parda, y aun hay alguno que se queja.
Queja a la estacion o encargado de Marketing. Que da abonos a un grupo que luego las lia gordas. Y encima sin arva, pala, sonda.
Joder, que me den un Bono a mi, que al menos cuando nieva voy con arva.
Lo que tienen que hacer estos irresponsables, es pagarse su Bono de temporada como todo el mundo.
Y al que anda regalando bonos a gente no cualificada ni preparada, que le manden a paseo por incompetente.
La proxima temporada, espero que se piensen mejor a quien dan gratis Bono de temporada.
Menudo circo!!!!
Y por otra parte, quitar bonos no es una solucion, es un parche.