FORMIGAL Y PANTICOSA

sls
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Enviado: 15-12-2009 16:29
Moderador
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Ya se que lo van a prohibir en toda España dentro de poco, pero es verdad que a partir del 1 de Enero estará prohibido fumar en todos los bares y demás sitios de ocio de Aragón?

saludos.
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Enviado: 15-12-2009 16:44
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A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!
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jiri2
Enviado: 15-12-2009 17:15
Ójala !!!
Por cierto ee el bar nuevo de Sextas no se puede fumar.smiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 15-12-2009 17:18
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Lo de expulsar es un poco fuerte, no? Mi opinión es que cada uno fume , si es al aire libre y sin molestar al resto, donde lo crea conveniente siempre y cuando tire la colilla a un sitio adecuado para ello ó la guarde hasta terminar la jornada. Yo no fumo normalmente pero es que lo de expulsar me parece represivo total.

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 15-12-2009 17:45
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Y si no que hagan como yo, que fumo pero me llevo un cenicero "cajita" que es del tamaño de una moneda de las antiguas de 50 pelas y a correr.... que el que es guarro, lo seguirá siendo, fume o no.... no criminelicemos!!!!!!!!!

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pacorj45
A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!



Dolomitizándome..... entre otras cosas!!!!
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Enviado: 15-12-2009 17:49
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Nete
Y si no que hagan como yo, que fumo pero me llevo un cenicero "cajita" que es del tamaño de una moneda de las antiguas de 50 pelas y a correr.... que el que es guarro, lo seguirá siendo, fume o no.... no criminelicemos!!!!!!!!!


pulgar arribayo no fumo pero los amigos que van con nosotros fuman los perros como carreteros y llevan un cenicero en la mochila, es cuestion de civismo y sobre todo educacion
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Enviado: 15-12-2009 18:36
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civismo y educacion tabien se podria mostrar por parte de la estacion,poniendo papelera-cenicero a la entada del telesilla y la salida.a los que quisieramos fumar no tedriamo que llevar ceniceros ni tirar las colillas al suelo.civismo y educacion tambien es respetar al otro porque que yo sepa sigue siendo todavia legal al aire libre.no pidamos respeto cuando no lo tenemos nosotros
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palillero2
Enviado: 15-12-2009 19:14
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 15-12-2009 19:20
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Creo que se referia a otro tipo de sustancias...



SI NO PARE LA MES GRAN.

La previsión del tiempo para el Valle de Benasque: [casabringasort.com]
@meteobenas
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fu
fu
Enviado: 15-12-2009 21:24
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YO no digo que prohiban fumar y soy fumador, digo que se prohiba la venta de tabaco en España.
Pero eso creo que va a ser que no, ya que esos impuestos son muy jugosos

Saludos

P.D. Me llevo mi tubo de los carretes de fotos para tirar tales pestes.
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Enviado: 15-12-2009 22:21
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pacorj45
A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!

...y ya que estamos, que expulsen tambien a los que comen caramelos (que dejan caer los envoltorios al suelo), a quienes beben una copa de vino en uno de los varios restaurantes de la estación, a los que pierden una coleta de pelo (que no veas cómo se engancha esa porquería en los esquís), que expulsen a todos los que van a esquiar en coche y por supuesto: que expulsen a quienes sufren de gases intestinales (que contaminan el medio ambiente con sus emisiones de CO2).

A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

Ah! y por favor, a ver cuando ponen unas pegatinas en las botellas de vino y de cerveza que diga "el beber puede provocar cirrosis" (que tambien eso genera un gasto tremendo en la SS) o "el alcoholismo ha producido X muertes en carretera este año". (que manda huevos la cantidad de tragedias que provoca el alcoholismo, tanto en la carretera como en la vida doméstica). Que ya está bien de criminalizar a los fumadores. Si tan nocivo es, y estais todos tan en contra del tabaco, pues exigid al estado que prohiba la fabricación de tabaco industrial, a ver si hay huevos de matar a esa gallina de los huevos de oro, que vaya pacatería leso de "el fumar te mata, pero cobro un huevo de dinero en impuestos, que para eso soy el papá estado".sospechoso


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/12/2009 22:22 por lavane.
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sls
sls
Enviado: 15-12-2009 22:35
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pitillito, vane? risasrisas

joer, como andan los fumadores!!!!

Pero todavía nadie ha respondido a lo que preguntaba, hay alguna ley en Aragón, por la que se vaya a prohibir fumar a partir de Enero?


gracias.
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Enviado: 15-12-2009 22:52
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yo no se si ya hay algo legislado respecto de esa prohibición, pero me sube la tensión con estos temas Lagarto - Gecco

...(tienes rubios o negros? Ojos y dientes) risasrisasrisas
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Enviado: 15-12-2009 23:16
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Menos trapicheos y más fotosOjos y dientesLagarto - Gecco




risasrisasrisasrisas



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Enviado: 15-12-2009 23:22
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DandoMiedo
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risasrisasrisasrisas

son las 23:22, deberías estar durmiendo burla Diablillo
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Enviado: 15-12-2009 23:48
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lavane
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risasrisasrisasrisas

son las 23:22, deberías estar durmiendo burla Diablillo

¡Como nos vamos a ir a dormir, si esto está entretenidisimo!. Jodo Vane, has saltado como un resorte.
Ex-fumador ... la primera calada rascaria,Llorón pero la segunda .......sorprendido
Es broma, son ya 10 años.
Yo estoy a favor de lo de los bares, es una pena no poder ir con mi hija a algunos sitios, no tiene porque respirar el humo de los cigarrillos. Hala, por si habia poca polemica.Diablillo
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Enviado: 15-12-2009 23:54
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no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo - no voy a entrar al trapo

risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 16-12-2009 00:01
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Tengo que darte toda la razón vane, es mas, una persona que fuma con el tiempo se perjudica a si misma, puede perjudicar a personas que no fuman, pero que por circustancias tiene que respirar el humo de los fumadores. Pero con el alcohol, puedes destrozar tu vida en un momento y destrozar estrepitosamente la de alguien que simplemente "pasaba" por alli. No entiendo porque el consumo de alcohol no esta considerando igual de perjudicial (estatalmente) que el consumo del tabaco.
Buenas noches.
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Enviado: 16-12-2009 09:53
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lavane
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pacorj45
A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!

...y ya que estamos, que expulsen tambien a los que comen caramelos (que dejan caer los envoltorios al suelo), a quienes beben una copa de vino en uno de los varios restaurantes de la estación, a los que pierden una coleta de pelo (que no veas cómo se engancha esa porquería en los esquís), que expulsen a todos los que van a esquiar en coche y por supuesto: que expulsen a quienes sufren de gases intestinales (que contaminan el medio ambiente con sus emisiones de CO2).

A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

Ah! y por favor, a ver cuando ponen unas pegatinas en las botellas de vino y de cerveza que diga "el beber puede provocar cirrosis" (que tambien eso genera un gasto tremendo en la SS) o "el alcoholismo ha producido X muertes en carretera este año". (que manda huevos la cantidad de tragedias que provoca el alcoholismo, tanto en la carretera como en la vida doméstica). Que ya está bien de criminalizar a los fumadores. Si tan nocivo es, y estais todos tan en contra del tabaco, pues exigid al estado que prohiba la fabricación de tabaco industrial, a ver si hay huevos de matar a esa gallina de los huevos de oro, que vaya pacatería leso de "el fumar te mata, pero cobro un huevo de dinero en impuestos, que para eso soy el papá estado".sospechoso

Jodersus, está claro que Vane no esquió ayer risasrisasrisasrisas

Ayer le llamé la atención a un tío que tiró el cigarrillo en medio de la silla de collado. Y cuando se lo recriminé, se encaró conmigo. En fin, desgraciados hay en todos los sitios pero sí, sí, me dieron ganas de cogerle de la cabeza y llevarle a recoger su cigarrito. No es cuestión de criminalizar a los fumadores. Yo reconozco que me molesta bastante el humo, pero los hay muy cívicos que procuran que el humo no moleste a otras personas o que buscan dónde depositar sus colillas -en todas las acepciones posibles risasrisasrisas-. Por cierto, si no mal recuerdo en todas las sillas hay a la entrada y a la llegada una papelera para tal función.
Pero exactamente igual me cabrea enormemente ver los parking llenos de todo tipo de basura. Ayer conté 5 botellas de agua al lado de mi coche. La verdad, siento vergüenza cuando personas de otros países vienen aquí y se llevan esta imagen lamentable. Me pregunto qué les pasa por la cabeza a esa panda de cerdos y sinceramente, nunca encuentro respuestas.

Slds



Searching for freedom!
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Enviado: 16-12-2009 09:55
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lavane
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pacorj45
A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!

...y ya que estamos, que expulsen tambien a los que comen caramelos (que dejan caer los envoltorios al suelo), a quienes beben una copa de vino en uno de los varios restaurantes de la estación, a los que pierden una coleta de pelo (que no veas cómo se engancha esa porquería en los esquís), que expulsen a todos los que van a esquiar en coche y por supuesto: que expulsen a quienes sufren de gases intestinales (que contaminan el medio ambiente con sus emisiones de CO2).

A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

Ah! y por favor, a ver cuando ponen unas pegatinas en las botellas de vino y de cerveza que diga "el beber puede provocar cirrosis" (que tambien eso genera un gasto tremendo en la SS) o "el alcoholismo ha producido X muertes en carretera este año". (que manda huevos la cantidad de tragedias que provoca el alcoholismo, tanto en la carretera como en la vida doméstica). Que ya está bien de criminalizar a los fumadores. Si tan nocivo es, y estais todos tan en contra del tabaco, pues exigid al estado que prohiba la fabricación de tabaco industrial, a ver si hay huevos de matar a esa gallina de los huevos de oro, que vaya pacatería leso de "el fumar te mata, pero cobro un huevo de dinero en impuestos, que para eso soy el papá estado".sospechoso

+1, no hay emoticono de aplausos? Porque si lo hubiese ponía mil.
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Enviado: 16-12-2009 10:15
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lavane
A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 16-12-2009 10:29
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Yo estoy a favor de que no se deje fumar en lugares cerrados, Ley que se está imponiendo poco a poco en Europa. Y eso que yo me puedo llamar fumador social, es decir cuando salgo, alterno, vamos de cañitas, cenas etc...me fumo unos cigarrillos, unos cuantos risas. Pero estando en Italia, Usa y otros paises donde no se fuma en lugares cerrados he visto que es una gran opción , creo que al final buena en general. Pero de eso a echar a todo el que fume de todos lados hay un trecho. Mientras no se moleste a los demás que cada uno fume lo que quiera.

Un saludo.smiling smiley
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juan (sin iniciar)
Enviado: 16-12-2009 10:43
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lavane


A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

Promover conducta cívica y solidaria es una parte.
Pero hay gente que no es ni cívica ni solidaria y con esos sólo vale ir al bolsillo. Y créeme que lo del bolsillo funciona.
Desde que han endurecido el código de circulación, han puesto radares, aumentado la cuantía de las multas... Vas a 130 por la autopista y no te adelanta casi nadie. Antes iba a 140 y parecía la tortuga de la carretera.
Ambas cosas son necesarias.

Un saludo
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Enviado: 16-12-2009 12:51
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jp77
exactamente igual me cabrea enormemente ver los parking llenos de todo tipo de basura. Ayer conté 5 botellas de agua al lado de mi coche. La verdad, siento vergüenza cuando personas de otros países vienen aquí y se llevan esta imagen lamentable. Me pregunto qué les pasa por la cabeza a esa panda de cerdos y sinceramente, nunca encuentro respuestas.

Slds

ale, a los bebedores de agua tambien los expulsamos entonces Diablillo risasrisasrisasrisasrisas
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nanocabron
Enviado: 16-12-2009 13:30
yo soy fumador,y de todos los años que llevo esquiando nunca he tirado una colilla en las pistas ni fuera de ellas,me parece un poco fuerte lo de expulsar a la peña por si fuman,ya que estan al aire libre,yo voy a seguir fumando y si alguna vez me hechan, por fumar en pistas se puede liar muy gorda.risas
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Enviado: 16-12-2009 19:19
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Soy ex-fumadora y tolerante con el tabaco,pero en un lugar en el q se hace deporte(q a veces se nos olvida q esquiar es deporte)no estaria de más que no se pueda fumar.¿a que cuando a lguien llega a la meta de un cross o de una carrera de bici,no se le echa el humo a la cara?pues cuando yo llego agitada de una bajada y me entra el humo de alguien en la boca que cree que en una fila el humo del tabaco no molesta pq es al aire libre,pues eso...q me sienta fatal.
Ojalá no hiciera falta prohibir,pero con el tabaco es la única manera de q no sea molesto,yo agradezco q no haya humo en los bares.
El problema de los fumadores,yo lo he sido y brutal,es q no se dan cuenta de lo molesto q es pq tienen los sentidos del olfato y el gusto atrofiados casi anestesiados diria yo,y hacen cosas sin querer molestar por supuesto,pero cuando no fumas y te das cuenta de lo q has molestado,o esos cigarritos q se fuman aún habiendo niños,pues se te cae la cara de vergüenza.
nada más pedir q a los q fuman en las filas,antes de encender el cigarrito q pienesen en su humo como algo pestoso y nada placentero.
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quenievequenieve
Enviado: 16-12-2009 22:52
cuánta sabiduría hay en tus palabras, vane, cuánta sabiduría. Yo soy ex fumador, 6 meses y pico de monazo, y os leo y me entran un as ganas, que me fumaría hasta la colilla, "pa no manchar"


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lavane
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pacorj45
A ver si lo prohíben en las estaciones y expulsan a los que fuman, que está todo lleno de puñeteras colillas!

...y ya que estamos, que expulsen tambien a los que comen caramelos (que dejan caer los envoltorios al suelo), a quienes beben una copa de vino en uno de los varios restaurantes de la estación, a los que pierden una coleta de pelo (que no veas cómo se engancha esa porquería en los esquís), que expulsen a todos los que van a esquiar en coche y por supuesto: que expulsen a quienes sufren de gases intestinales (que contaminan el medio ambiente con sus emisiones de CO2).

A ver si de una puñetera vez nos damos cuenta que las prohibiciones jamás conducen a nada bueno, que lo que hay que promover es la conducta cívica y solidaria, cojones!!!.cabreado

Ah! y por favor, a ver cuando ponen unas pegatinas en las botellas de vino y de cerveza que diga "el beber puede provocar cirrosis" (que tambien eso genera un gasto tremendo en la SS) o "el alcoholismo ha producido X muertes en carretera este año". (que manda huevos la cantidad de tragedias que provoca el alcoholismo, tanto en la carretera como en la vida doméstica). Que ya está bien de criminalizar a los fumadores. Si tan nocivo es, y estais todos tan en contra del tabaco, pues exigid al estado que prohiba la fabricación de tabaco industrial, a ver si hay huevos de matar a esa gallina de los huevos de oro, que vaya pacatería leso de "el fumar te mata, pero cobro un huevo de dinero en impuestos, que para eso soy el papá estado".sospechoso
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Enviado: 19-12-2009 02:19
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Estoy de acuerdo con lo que se dice de no prohibirlo, ya que gobernar a golpe de martillo no es bueno, pero si que debería haber algún tipo de control a los que tiran colillas (y basura en general) al suelo. De la misma manera que está prohibido hacerlo mientras conduces, en el bosque, etc, que se pueda multar. De hecho, creo que está prohibido hacerlo y que los forestales te pueden multar por eso (en mi pueblo al menos).

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chikilin
¿a que cuando a lguien llega a la meta de un cross o de una carrera de bici,no se le echa el humo a la cara?

Pues carreras de bici no sé, pero en crosses que al llegar de eche alguien humo a la cara... no llevo la cuenta.
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LCG_Marineda
Enviado: 20-12-2009 20:45
Hay que empezar por decir (porque a algunos se les olvida) que fumar es una actividad legal. Por mero sentido común, es lógico que el Estado prohiba fumar en espacios públicos: lugares como universidades, aeropuertos, medios de transporte, etc...; es decir, lugares cuya visita es obligatoria o inevitablemente necesaria para cualquier persona, sea fumador o no. Por ejemplo, nadie tiene por qué aguantar los humos de un fumador cuando se sube a un autobús, una actividad necesaria en el día a día de cualquier ciudadano.

También me parece correcta la prohibición de fumar en espacios privados que, por obligación, hayan de ser compartidos por varias personas: oficinas, lugares de trabajo, etc... Y es que, si yo no fumo, no tengo por qué aguantar durante 8 horas al día los humos de mi compañero de oficina fumador. Y, ni puedo cambiar de trabajo, ni puedo cambiar de compañero. Evitar esa situación no depende de mí.

Pero lo que no me parece de recibo es prohibir fumar en locales de hostelería como cafeterías, pubs, etc... Estos lugares no son espacios públicos, sino espacios privados cuya asistencia es totalmente voluntaria. Ir a un bar ni es obligatorio ni estrictamente necesario, como puede ser usar un bus o ir al trabajo. Como lugar privado (que yo sepa, el Estado no paga el alquiler del local a los dueños, ni las facturas de gas, luz, etc...) el PROPIETARIO debería ser el único en decidir -en libertad- si permite fumar o no en su bar. La misma libertad que tienen los clientes para ir o no ir a su bar.

Estamos ante un problema de tolerancia: si fumar es legal, ¿por qué no puedo fumar en un espacio privado de asistencia voluntaria como un bar?. ¿En base a qué razón han de ver recortados sus derechos los ciudadanos que practican una actividad legal como fumar cuando no perjudican a nadie que no haya querido respirar voluntariamente ese humo de tabaco, entrando voluntariamente en un espacio en el que sabe que el dueño permite fumar?.

Muchos no-fumadores se lamentan -con una alta preocupación por su salud- de los malos humos que "tienen" que respirar en los bares. Su opinión me parece respetable, lo que no me parece respetable es que algunos no adecúen su conducta a esa alta preocupación que tienen por su salud: y es que, quien dice sentirse molesto por el humo del tabaco debería actuar con coherencia, no entrar en bares en los que se permita fumar y acudir sólo a bares en los que se prohibe esta práctica, que haberlos haylos, aunque con poca demanda.

Si todos esos no-fumadores actuasen con coherencia personal, generarían demanda de espacios libres de humos en el sector hostelero. Y el empresario hostelero, con LIBERTAD, crearía locales que satisfaciesen esa gran demanda. Pero en este país nos quejamos mucho y predicamos poco con el ejemplo. Y en este país los bares están llenos a todas horas y, que yo sepa, nadie va obligado a un bar en el que dice sentirse molesto. Toda la vida, el empresario hostelero ha tenido libertad para prohibir fumar en el local de su propiedad. Ahora debemos preguntarnos las razones por las cuales esos hosteleros casi nunca han optado por crear esos establecimientos para no-fumadores.

En resumen, respetando la libertad de todos y ejercitando cada uno la coherencia personal, todos saldríamos ganando en convivencia: fumadores y no fumadores, y no necesitaríamos prohibiciones ridículas e indignantes. Pero en lugar de esto, hemos optado por que papa-Estado actúe mediante la imposición, la represión y la sanción: introduciendo una mentalidad que nos convierte progresivamente en ciudadanos menos libres y, como consecuencia, en personas menos responsables de nuestros actos: porque siempre hay un Estado que decide por nosotros lo que es bueno o malo para nosotros.
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cokobo
Enviado: 21-12-2009 12:21
Empezando por el principio, sí, fumar es una actividad legal.
Y sí, es muy lucrativa para las arcas del estado, aunque también genera grandes cargas por sus efectos sobre la salud. Creo que ambas cosas son innegables.
En principio, en una sociedad como la nuestra, es lógico que tenga unos impuestos cargados sobre él. Y dado el tipo de producto que es, parece lógico que lleve un tipo general --> proximamente, el 18%. Sumarle a ese tipo otros impuestos especiales dadas las cargas que genera tampoco parece mal. Y si tenemos en cuenta el consumo de tabaco es una actividad a intentar limitar (creo que todos estaremos también de acuerdo en que, dado que puede tener serios efectos en la salud, es conveniente no fumar), que lleve un tipo disuasorio tampoco me parece un error.

Personalmente mi problema con el tabaco es tanto una cuestión de salud como de sensibilidad. Soy consciente de que tengo a mi alrededor un montón de cosas que afectan a mi salud y que el tabaco es solo una más (aunque posiblemente sea una de las pocas cuya causa derive exclusivamente del vicio la adicción de otras personas). Pero lo cierto es que el humo del tabaco es especialmente molesto, sobre todo cuando se respira en ambientes cerrados.
Me provoca efectos físicos casi inmediatos: molestias respiratorias y olfativas e irritación de ojos. Y preferiría no tener que sufrirlo, sobre todo cuando los fumadores, en general, son conscientes de esos efectos y esas molestias y podrían evitarlo "fácilmente".
Y en cuanto a efectos sobre la salud, los hay muchos, muy contrastados, generalmente nocivos y bastantes de ellos muy graves. Parece que, aunque solo fuera por eso, es un tema sobre el que es muy lógico regular desde las leyes para minimizar su impacto.

Así que dicho esto, aunque yo preferiría que estuviese prohibido (que es lo que me parece más cívico y coherente dados sus efectos, y creo que se irá avanzando en ese sentido), por ahora iré apoyando cualquier medida que lo restrinja.




LCG_Marineda.

Tu razonamiento es como poco interesante. Aunque, como "no-fumador-molesto" no pueda estar de acuerdo, lo siento.

Que fumar sea legal no quiere decir que el consumo de tabaco no pueda estar regulado. Eso lo dejas bien claro. Tú mismo dispones donde te parece correcto regular su consumo y donde no. Y lo haces en términos de convivencia y disponibilidad pública, lo cual es muy razonable.
Intentaré manejarme en términos de convivencia para explicar mis argumentos.

Por eso... he de decir que, siguiendo tu lógica, debería estar prohibido fumar en cualquier espacio público, es decir, por ejemplo la calle. Porque para mí es un lugar de obligado tránsito diario, y libre disposición. Y porque aunque sea al aire libre, el mismo razonamiento que das para los no fumadores que aguantan el humo en el trabajo lo deberíamos aplicar aquí, en una zona absolutamente común.

Pero podríamos convenir que sería una medida exagerada, y que los no fumadores podemos tolerar el humo en espacios abiertos, aunque sean comunes.

Ahora bien, esa tolerancia que podemos tener a recibir en la calle la desagradable sensación de tener cerca un cigarrillo encendido, podemos pedirla de los fumadores cuando se trata de convivir en espacios cerrados. Donde los efectos nocivos y molestos del tabaco se concentran y aumentan.

Entiendo tu razonamiento sobre los locales públicos y privados, y la eleción del empresario a definir el suyo. Como te he dicho antes, me parece una argumentación interesante. Lo que pasa es que en términos de convivencia se corre el riesgo de permitir que, en respeto a la libertad de unos, se vulnere la libertad de otros.
Decir que un no fumador es libre de ir o no a un local y que si fuesemos coherentes conseguiríamos que se generara un negocio para el no fumador es como poco matizable. Esa libertad no es tal cuando, de facto, no existe ninguna opción. Cuando dices que haberlos haylos te olvidas de algo fundamental como la disponibilidad: hay pocos y no accesibles. Y en realidad no es que haya poca demanda, es que al empresario lo que le interesa es ganar dinero, y sabe que el no fumador acompaña a los fumadores a los bares, estamos acostumbrados. Así que no lo ofrece, generando un defecto del mercado. Así pues si no hay disponibilidad de locales y lo fácil es poner locales para fumadores, no hay opción real, por lo que no, no existe una verdadera libertad de elección para el no fumador. Quizás en un mundo ideal (pero en ese mundo seguramente no habría tabaco).

Pero decirlo es sobre todo llevar el debate a un campo interesado que es fácilmente rebatible llevándolo a otro campo interesado. Digamos que, si nos ponemos en la libertad del empresario y el cliente a decidir que tipo de local dispone, podemos contraponer la obligación del Estado de defender la salud de sus ciudadanos. La coherencia le obliga a defender el derecho de un no fumador ante la voluntad de fumar del fumador. Y no sé que coherencia gana, pero lo cierto es que el debate real, el de la convivencia y la tolerancia, se desvirtua.
No es una cuestión de que papá Estado cuide de mí, sino de asegurarme de que papá Estado hace valer mis derechos por encima de los vicios y adicciones de otros (que no derechos), regulando el consumo de una serie de sustancias.
E intentar convertirlo en una cuestión de liberalismo, de autoregulación de mercado, puede ser lo verdaderamente irresponsable, cuando el mercado nos ha demostrado que, en el caso del tabaco, es capaz de llevar a cabo todo tipo de maipulaciones para aumentar la venta.

Yo no quiero convertirme en un robot al que el Estado le diga si algo es bueno o malo, tengo capacidad de decisión.
Pero no me hace falta el Estado para decirme que el tabaco es nocivo, para eso ya hay estudios científicos y para eso ya estoy yo cuando lo sufro a mi alrededor.
Ahora bien, si incluso los fumadores son capaces de convenir que lo es, ¿porque indignarse cuando se toman medidas regulatorias de su consumo? Como ya he dicho antes, es algo que no choca con su legalidad, y con lo que al menos tú ya estás en parte de acuerdo.




Finalmente, yo propongo a todos hacer la prueba de esperar un par de años a que la norma esté vigente y tenga algo de recorrido. Es curioso, como ya ha dicho alguien, cuando se comprueba en otros paises cómo la gente acepta y lleva con naturalidad el hecho de que dentro de un local cerrado no se puede fumar. Incluso los fumadores lo ven como lo correcto, como lo cívico, como la mejor forma de respetarnos y tolerarnos los unos a los otros. Y es difícil encontrarse con gente indignada o que vea vulnerados sus derechos.

No voy a pedir que la gente no fume en las pistas (aunque no deje de molestarme cuando me llega su humo) ni en sitios abiertos, solo lo que pedimos todos: más concienciación a todos para que no queden restos tirados por todos lados (colillas, papeles, botellas, basura en general).

Saludos, y perdón por lo largo del comentario.
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