Enviado: 27-04-2009 16:32
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En ninguna de esas reglamentaciones dice que no se pueda hacer.
Cita raquetas Normativa Estatal sobre la materia.
Real Decreto 596/2002 de 28 de junio, por el que se regulan los requisitos que deben cumplirse para la proyección, construcción, puesta en servicio y explotación de las instalaciones de transporte de personas por cable. (Pendiente de que el Comité Europeo de Normalización apruebe las normas técnicas CEN/TC 242 y con posterioridad estas sean adaptadas y transpuestas a la normativa Española de normalización.)
Normativa autonómica:
Aragón.
DECRETO 279/2003 de 4 de noviembre, del Gobierno de Aragón, por el que se regulan los procedimientos técnicos de explotación y mantenimiento de las instalaciones de transporte por cable en las estaciones de esquí y montaña. SACADA DEL FORO DE CERLER: AUTOR MATAMALOS .
Enviado: 27-04-2009 21:28
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Buenas Chabi creo que tu mismo contestaste a Matamalos.EL regularizar y el hacer cumplir la nueva normativa resulta mas caro. Cambiar altura de pilonas nuevo cable desmontar y montar etc sale mas caro.
Yo, sin entrar en detalles para no aburrir a la gente y para no meter la pata, porque esto no es lo mío, de la normativa que nombras pienso que lo que se deduce es lo siguiente.
Expresamente no se prohibe el traslado de remontes, ni siquiera se menciona. Sin embargo, si que se habla de las modificaciones en instalaciones existentes a la entrada en vigor de la actual normativa (2002), que creo que es lo que se podría aplicar.
Lo que viene a decir es que cuando en una instalación existente desde antes de la entrada en vigor del reglamento se hacen modificaciones que requieran una nueva autorización de puesta en servicio, la parte que se modifica y la que se ve afectada por la modificación deben cumplir los requisitos de seguridad que establece la nueva normativa, imagino que mucho más severos que los que establecían normativas anteriores.
El traslado de una instalación completa, pienso que supone una modificación que tiene incidencia en todo el conjunto de la instalación, por lo que toda la instalación se debería adaptar a la nueva normativa de seguridad en caso de que la instalación fuera anterior al 2002.
Eso explicaría que pueda haber muchos casos en los que no sea posible trasladar una instalación, y otros en los que se pueda hacer, pero cueste más el collar que el perro por las modificaciones que se necesiten y por lo tanto interese más hacer una instalación nueva que cambiar de sitio una vieja, y en cualquier caso siempre va a suponer una responsabilidad que puede influir en que los responsables de la instalación sean reacios a este tipo de "apaños", más complicados cuanto más antiguo sea el remonte.
Sin embargo, en el caso de que se trate de una instalación nueva, como sería el caso del telecabina de la Expo, lógicamente todos los elementos de la instalación van a cumplir con la normativa actual de seguridad desde el principio y pienso que no debería haber problemas para su posterior traslado, especialmente si se proyecta pensando en que va a ser trasladada después de funcionar cinco años.
Creo que vale la pena mencionar, como ejemplo curioso, el telesilla de 8 de Formigal, que aunque no llegó a entrar en servicio en su emplazamiento inicial, ya se encontraba completamente terminado cuando se decidió trasladarlo, y no sólo se trasladó, sino que se modificó completamente su configuración, añadiendo una curva de 90º con una estación intermedia y aumentando su longitud en unos 400 metros a costa de reducir su capacidad de transporte de 4000 a 3200 esq/h.
Hay otros ejemplos cercanos de remontes que se han cambiado de sitio total o parcialmente, pero como son de antes de la nueva normativa no nos valen de ejemplo. Serían la antigua telesilla biplaza de Tortiellas en Candanchú, que hace 11 ó 12 años se desmontó completamente y se trasladó tal cual para unir la parte alta del Tobazo con la Tuca Blanca (creo que actualmente se llama telesilla Tuca Blanca). O el telearrastre Tramacastilla en Formigal, cuyo tercio inferior se desmontó y se trasladó unos metros a un lado cuando se creó el cruce superior con la pista-camino que va hacia Cantales, hará unos 9 ó 10 años, o los antiguos telearrastres de los Cantales, con cuyos restos se creó uno de los telearrastres cortitos que hay en Anayet.
En Panticosa, el telearrastre que queda junto al ibón de Sabocos (no me acuerdo como se llama) pienso que es uno que había en la zona de Petrosos que se desmontó cuando pusieron allí la silla biplaza (tampoco me acuerdo como se llama). Y a su vez, ese arrastre lo pusieron en sustitución de otro que se trasladó a la zona de debutantes de Petrosos, y que al poco tempo se sustituyó por una cinta. Pero como digo, estos ejemplos son anteriores al 2002, así que no nos valen, los menciono sólo como curiosidad. El ejemplo que yo sí que creo que sirve es el de la silla de 8.
Esto es lo que yo interpreto leyendo la normativa que mencionas, pero en cualquier caso, como no soy ningún experto, si me equivoco agradecería que se me corrigiera y así se hiciera la luz sobre este asunto.
Aramon, pronto dirá algo. Aunque, con lo lentos que son estos señores, que como no, tienen que sacar los últimos el balance de temporada, igual tardamos en saber datos oficiales meses aun.
En fin, aramon siempre se trae secretillos con estas cosas, que se hable claro y punto.
Siento ser agüafiestas pero este año no hay remontes nuevos en Formigal. Estos de Aramon no se a que esperan para seguir invirtiendo despues de este año que ha sido bueno, asi que ha seguir con las colas de Collado e Izas.
Bueno, pues está claro, deshechemos remontes nuevos.
Una pena, aramon la está jodiendo mucho sin invertir más en esta estación que con tres remontes más cambiaría mucho su aspecto de colapsada!
Enviado: 29-04-2009 16:02
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Deberían de pensarselo muy bien, con la crisis que está sufriendo el Pais, si harían alguna renovación importante como es la colocación de uno ó dos remontes modernos y en sitios cruciales, como los que aquí se comentan, sería un revulsivo para atraer a un gran número de esquiadores que quizás si no lo hacen se vayan a otras estaciones.
Cita Laredo-esqui Deberían de pensarselo muy bien, con la crisis que está sufriendo el Pais, si harían alguna renovación importante como es la colocación de uno ó dos remontes modernos y en sitios cruciales, como los que aquí se comentan, sería un revulsivo para atraer a un gran número de esquiadores que quizás si no lo hacen se vayan a otras estaciones.
Un saludo.
Ya hay sitio y carreteras y parquin y hoteles y ..... pa tanta gente?
Estamos en la de siempre, cuanta gente queremos en la estación, si las coloas en la carretera son ahora kilometricas?
A que hora tendra que salir. por ejemplo iraletotal (sin pensar en ofender, por supuesto), para llegar a la estación a una hora prudente para aparcar, cuando pongamos todas esas sillas y nos quede una estación. tan maravillosa de la muerte?
Ademas, no sabeis que las inversiones del año que viene van hacia Cerler? (o por lo menos eso se rumorea, no?)
Otra duda, es necesaria una macroestación como la que aqui planteais? No os resulta ya lo suficientemente grande y atractiva?
Cita No flipeis Pero de verdad pensais que van a hacer todo lo que estais hablando? venga hombre, no flipeis...
Nos quedaremos como estamos, con la misma mierda de estación, mismos atascos, mismos cuellos de botella, misma masificación, mismas instalaciones viejas, misma gente torpe que no respeta el monte, mismo personal dandolo todo y recibiendo nada, mismo Pascual que no sabe gestionar la estacion (deportivamente hablando), volveran a cerrar a mediados de abril a pesar de tener mas de 2 metros de nieve... todo sera, desgraciadamente igual...
Aqui se está hablando de seguir con la modernización de la estación , renovar los remontes viejos y crear alguna pista nueva en territorio que está dentro del dominio actual de la estación. Eso hay que seguir haciéndolo, renovarse ó morir, eso siempre como cualquier empresa que quiera tener una larga vida.Con eso la gente que va no dejaría de ir y seguramente se incrementaría la gente entre semana y la que va en fechas fuera de las típicas que va todo el mundo. Hay carreteras, hoteles e infraestructuras para mucho más de lo que va. Yo el 90% , por no decir el 100%, de los dias que esquio en Formigal no cojo una cola de esas que tanto hablais.... esas colas de los 150 días de esquí aproximados que ha habido este año, no creo que hayan sido más de 15 ó 20 a lo sumo, es decir el 10-15 % de la temporada si probais a esquiar cualquier finde de marzo,abril, de noviembre, de diciembre quitando los de navidad, de enero quitando el de reyes,y alguno de febrero y la inmensa mayoría de los días de Lunes a Viernes de la temporada ( quitando la semana de noche vieja a reyes y la semana blanca ) os daríais cuenta de que no hay largas colas, de que se encuentra habitacion sin problema en los hoteles, de que en la carretera no hay colas, etc, etc, etc..... Tener una amplia y muy moderna y puntera estación sería bueno para todos, por eso hay que creer en él e intentar impulsar el proyecto de modernización en el cual está, ó debería estar,inmersa la estación.
Un saludo a todos y a ver si Aramon nos escucha ó mejor dicho nos lee.
* Para uno que skía al año 15 días y los reparte entre Formigal y alguna otra estación, las ampliaciones son más que bien venidas. Vamos a Formigal que han ampliado y debe estar muy bien.
* Para los del Valle, se reparten las opiniones. El que tiene negocio encantado con las ampliaciones. A más gente, mayor posibilidad de negocio. Los que no tienen negocio de cara al público, toda esta masa de gente les resulta bastante molesta. Aunque son los menos.
* Para el que lleva skiando toda la vida en Formigal, porque tiene casa o se la dejan, con una media de más de 25 días de ski sólo en esta estación, es decir con bono de temporada desde hace muchos años, la ampliación bien, pero entre semana. El fin de semana es imposible skiar. Más bien se juega a esquivar.
A la gente como Laredoesqui, que dicen que no hay colas y da algún dato superfluo, que no se engañe. Que hay colas. Que no hay colas, es llegar al arrastre y coger la percha o silla según llegas sin esperar. Y eso, al menos el fin de semana, y a excepción de la Semana Santa, ocurrirá en los sueños de cada uno. Y no os engañeis, ni intenteis engañar.
El fin de semana en Formigal, hay cola desde que te montas en el coche para llegar a un parking. Y si, ampliar, ampliar, y más se llenará.
Yo no intento engañar a nadie, igual eres tu el que das una informacion irreal que solo se basa en ciertos fines de semana de la temporada y no en la gran mayoria de dias esquiables que ha tenido la estacion. Este año he esquiado en Formigal el primer finde en Noviembre, 4 dias de diciembre de jueves a domingo la anterior a las navidades, dos findes despues del de reyes, la primera semana de febrero y otro fin de semana en marzo. Y ni colas ni nada de nada, quizas en anayet hemos esperado dos dias 5 minutos, pero ni colas en la carretera, ni colapso en los hoteles ni cosa parecida. Llevo esquiando en Formigal desde el año 96 y la verdad he cojido dias muy contados, con los dedos de una mano, las "famosas" colas de las que hablais. Cojiamos mas colas antes al esperar el huevo que las de ahora. Eso si no subo los dias que en un post anterior comente y asi me las evito. Pero esas colas en las carreteras, remontes y demas sitios las hay en formigal, en baqueira, en andorra, sierra nevada y donde vayais esos dias especiales de la temporada.
A mi igual me da que suba o no mas gente , solo cuento mi experiencia propia, egoistamente prefiero que no suba mas gente, por eso evito los pocos dias de la temporada que ocurren esos "grandes" atascos, pero sigo pensando que seria muy bueno que reformen la estacion al completo y sea ejemplo de modernidad y bien hacer.
Enviado: 30-04-2009 17:36
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tritonpirenaiko ya vale de insultar y de decir que formigal apesta, si no te gusta, me parece muy bien, pero por favor, un poco de respeto. En cuanto a lo de "PLANIGAL" es cierto que Formigal no es la estación con más desnivel, ni estará entre las 3 primeras, pero es una gran estación, y os contradecís bastante, porque si Formigal es una estación tan mala como la ponéis, como va a ver colas si no iría nadie (como dice laredoesqui, son días de mucha afluencia y como en todos los sitios, se colapsa). Por lo que si hay colas, es porque va gente, por lo que a la gente le gusta Formigal.
laredoesqui,
está claro que vemos las cosas de diferente forma.
Skio desde el 79 en la estación. Todos los findes de semana de la temporada y alguna semana. Muchos años por el valle. Este año a excepción de una semana, con sus dos fines de semana, en alpes, no me he perdido ni un fin de semana de la temporada. Hasta Navidades, no hubo problemas. Pero Enero, Febrero, Marzo, hubo colas todos los fines de semana.
* Trafico muy denso para subir, con retenciones gracias a la guardia civil. Al final va a ser que colaboran para el envite de la masificación.
* Exepto a primera hora, Anayet, Collado, Batallero y a partir del mediodía la silla de Cantal, bien abarrotaditos. Con sus buenos 5min. largos de espera. En algunos momentos del día, aumenta.
* Las pistas, de nuevo en Anayet, Collado, Batallero, esquivas, que no esquias.
* Izas, es de lo mejorcito para skiar, si tienes paciencia. Los remontes, van de uno a uno, y se nota. Las colas a partir de las 11 de la mañana son de lo más normal. Pero gracias a esto, y que no cambie a mi parecer, se skia agusto, con comodidad y sin peligros de camicaces. Por supuesto en la mejor calidad de nieve por pista de toda la estación.
* 3Hombres, lo mismo que Izas. Se puede skiar y no esquivar. Esperemos que no la cambien mucho. Es un placer skiar en 3Hombres con mucha nieve, como este año. Todo es bajable, con los mejores y más cariables desniveles de la estación. Pero de nuevo, en las horas centrales del día, durante todos los fines de semana, ha habido colas. No tan pesadas como a partir de Collado, pero para nada era llegar y coger la percha del Tramacastilla.
Con esto quiero decir, que igual te he faltado con lo de que quieres engañar. Igual no quieres engañar, y estás tu engañado. O igual es que tenemos diferentes percepciones en cuanto a colas se refiere. O igual yo me autoengaño.
Y esto para todo el que piense que en Formigal un fin de semana no hay colas, ni retenciones para subir a los parkings.
Al menos desde mi punto de vista.
Mira yo normalmente me alojo en Formigal, colas de coches no he pillado más de dos veces, suelo subir sobre las 9 de la mañana, normalmente las primeras zonas en las que esquiamos es en la zona de Portalet y de Anayet, seguidamente toda la zona de sarrios, Izas y terminamos normalmente en Tres Hombres. Os aseguro que no he pillado esas famosas colas más que algún día en anayet y tampoco nada del otro mundo, yo he esquiado este año e Formigal, cerler y Grand Valira, no he podido ir a Alpes como en otras ocasiones. Los findes que he estado yo en Enero y en Marzo de colas más bien poco ó nada. Eso sí Anayet a ciertas horas tiene bastante gente en su pista principal, pero nada que no les pase a las demás estaciones en los mismos días, os sorprenderíais de las colas de Sierra Nevada ciertos días ( pueden llegar a medir más que la propia silla ).
A parte entre semana , quitando una semana al año no se encuentran colas nunca y esos son muchod días a lo largo de la tempoada, si se hace una estación verdaderamente puntera se podría traer mucha gente de semana con lo que subiría y mucho la venta de forfaits.
ecnica sublime, eso sí sin acritud, quizás no veamos de la misma forma el tema, no esquiemos a las mismas horas ó no tengamos la misma percepción de la realidad. Pero yo en todas las estaciones que he esquiado, incluso en algunos remontes de Alpes franceses y austriacos he cojido las mismas colas que Formigal e incluso mayores. Hay días punteros que lo son para todos los sitios, sean estaciones de esquí, ciudades, parques de atracciones, playas, chiringuitos etc, etc...yo creo que la mejor forma de desestacionalizar un poco el tema es logrando una estación moderna en todas sus zonas y atrayendo gente que vaya fuera de esos días de tanta afluencia.
Lamentablemente este post se esta desinflando como la gaseosa. Se empezó fuerte, con el cambio de varias sillas. A día de hoy con un poco de suerte tendremos como novedad un nuevo traje para la mascota Skitty y vajilla renovada en la cafeteria de Cantal
OTRA NOVEDAD CUYA INFO RECIBI DE UN ALTO EMPLEADO DE LA ESTACION,NUEVA CAFETERIA PUB DE CANTAL ABIERTA TODA LA TARDE CON PISTA ILUMINADA PARA BAJAR DESDE ALLI.EL PLAN:COMER TARDE Y QUEDARTE TOMANDO CERVEZAS Y BAJAR A LAS 20-21 H.HABITUAL EN AUSTRIA,MARCHA DE TARDE.
Pues me parece muy buena idea!
Pero veo un problema, iluminada en plan cantal o toda la pista del rio?
Puede ser un puntazo increible bajar el rio estera por la noche, ademas los buses no pueden subir hasta el parking de sarrios.
Un saludo a todos!
Enviado: 24-05-2009 23:11
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Pues no seria mala idea. Eaqui nocturno en una pista más larga que la actual.
Veremos que ocurre y si habra más novedades de remontes etc, que realmente son las que más nos interesan!!!.
Enviado: 25-05-2009 11:19
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Con todo el revuelo que se montó, con eso de la marihuana y de las cervecitas de algunos...
Ahora quieren que bajemos el rio de noche y piripis... No se, habra que preguntar al pister de turno que le parece todo esto.
En serio os parece buena idea???
Algo van ha hacer con el snowpark, el esqui nocturno, y la silla de collado. Eso yo lo veo claro, pero necesitamos confirmar todo, y seguro que alguna cosilla más tendra que haber si es que quieren seguir creciendo!
La idea de llevar la actual collado hasta pico rollo me parecia muy buena idea! Y a vosotros?
alguien sabe desde donde va acomenzar el telesilla que van a poner para unir la estacion con sextas ?he oido que al lado del hotel melia pero no me fio
Bueno por lo que veo tiene mala pinta, es decir que de verdaderas novedades nada. Deberían plantearse poner algún nuevo remonte ó similar por que si no se avanza a mejor mal tema y aún hay tiempo. A los jerifantes de Aramon , Poneos Las Pilasssssssss ! . Ahora es el momento para que en estos años de crisis Formigal siga creciendo y no se quede estancada viendo como otras siguen hacia adelante.
