Ayer a gente que bajó del garmo con los itinerarios cerrados le retiraban el forfait ( no a todos, empleados, amigos ya sabéis..........)
Hasta que punto puede o no puede hacerlo la estación.Y para ello os recuerdo que formigal se lava las manos si te pasa algo a 3 metros de una pista como ha ocurrido en el último accidente.
Enviado: 14-04-2009 16:25
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No lo entiendo, si salgo fuera de pista es bajo mi responsabilidad y por ello asumo el riesgo, de todas maneras ¿Quien retiraba el forfait? porque a mi un empleado no me lo quita ni de coña, habría llegado a las manos si es el caso, de ser un agente de la autoridad le exigiría que abrieran un atestado para denunciarlo en un juzgado.
En todos los sitios en que he esquiado y son unos cuantos y durante más de 30 años, solo he visto quitar un forfait a los carabinieri italianos por velocidad inadecuada en pistas y poner en peligro a los demás usuarios habiendo advertido dos veces al individuo, pero por hacer fuera pista jamás en ninguna parte.
Enviado: 14-04-2009 18:36
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Cita ricardete No lo entiendo, si salgo fuera de pista es bajo mi responsabilidad y por ello asumo el riesgo, de todas maneras ¿Quien retiraba el forfait? porque a mi un empleado no me lo quita ni de coña, habría llegado a las manos si es el caso, de ser un agente de la autoridad le exigiría que abrieran un atestado para denunciarlo en un juzgado.
En todos los sitios en que he esquiado y son unos cuantos y durante más de 30 años, solo he visto quitar un forfait a los carabinieri italianos por velocidad inadecuada en pistas y poner en peligro a los demás usuarios habiendo advertido dos veces al individuo, pero por hacer fuera pista jamás en ninguna parte.
Ya, por supuesto si sales de pistas es bajo tú responsabilidad, pero lo que ocurre es que si hay un accidente dentro del dominio esquiable quien va a poner los medios para un posible rescate, en principio, va a ser la propia estación con el peligro que puede suponer el acercarse a una zona donde es posible que se pueda producir otra avalancha
Enviado: 14-04-2009 18:36
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Ayer coincidi con una persona en la silla de anayet y me conto que los pisters avisaban a la guardia civil y estos iban a por la gente.
Yo baje cerca de alguna pista del garmo y no me vino nadie a quitar el forfait pero que ni se les ocurra, yo cuando hago fuera pista estoy bajo mi responsabilidad (y por eso estoy federado), otra cosa es que para acceder a esa zona se haya utilizado una pista cerrada, que no es el caso de ayer, ya que subiendo por la silla las 2 pistas que quedan a la derecha estaban abiertas y por estas es por donde se accede a las otras 2 pistas negras que estaban cerradas.
Enviado: 14-04-2009 19:08
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Ayer la guardia civil estaba pendiente de este asunto.
Y 2 jefazos de la estación iban y venían por la zona de Anayet bicheando este tema, hasta han revisado algun FF en la estación inferior del TS Garmet.
2 guardias civiles llevaban ya mucho rato ya mirando hacia el itinerario del Garmo, asi qe me acerqué y les pregunte qué pasaba.
Me dijeron que los itineraarios estaban cerrados, porque habñia un altísimo riesgo de alud. Pero como la peña se seguía metiendo, estaban allí para apoyar al personal de la estación, por si algun esquiador al que le retiraban el FF se ponía farruco.
A ver, yo no sé si la estación tiene o no potestad para retirar FF. Pero sí tengo claro que si dentro del dominio de la estación está cerrada una zona por riesgo de aludes, esto debe ser respetado. POrque está muy bien eso de las libertades personales y el libre albedrío, pero si te enmarronas es el personal de la estación, y la GC quienes tienen que arriesgar el pellejo para salvarte.
Esto es como la eterna discusion entre montañeros, de si los rescates deben seguir siendo gratuitos o deben ser cobrados. Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Si quieres esquiar fuera pista, arriesgarte a desencadenar un alud y arriesgar tu vida, hazlo fuera de los límites de la estación. Asi no obligas a nadie a jugarse el pellejo para salvarte el culo a tí que has hecho una necedad sólo para tener tu chute de adrenalina.
Enviado: 14-04-2009 19:12
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Cita sam Ayer la guardia civil estaba pendiente de este asunto.
Y 2 jefazos de la estación iban y venían por la zona de Anayet bicheando este tema, hasta han revisado algun FF en la estación inferior del TS Garmet.
2 guardias civiles llevaban ya mucho rato ya mirando hacia el itinerario del Garmo, asi qe me acerqué y les pregunte qué pasaba.
Me dijeron que los itineraarios estaban cerrados, porque habñia un altísimo riesgo de alud. Pero como la peña se seguía metiendo, estaban allí para apoyar al personal de la estación, por si algun esquiador al que le retiraban el FF se ponía farruco.
A ver, yo no sé si la estación tiene o no potestad para retirar FF. Pero sí tengo claro que si dentro del dominio de la estación está cerrada una zona por riesgo de aludes, esto debe ser respetado. POrque está muy bien eso de las libertades personales y el libre albedrío, pero si te enmarronas es el personal de la estación, y la GC quienes tienen que arriesgar el pellejo para salvarte.
Esto es como la eterna discusion entre montañeros, de si los rescates deben seguir siendo gratuitos o deben ser cobrados. Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Si quieres esquiar fuera pista, arriesgarte a desencadenar un alud y arriesgar tu vida, hazlo fuera de los límites de la estación. Asi no obligas a nadie a jugarse el pellejo para salvarte el culo a tí que has hecho una necedad sólo para tener tu chute de adrenalina.
Enviado: 14-04-2009 19:44
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Cita sam Ayer la guardia civil estaba pendiente de este asunto.
Y 2 jefazos de la estación iban y venían por la zona de Anayet bicheando este tema, hasta han revisado algun FF en la estación inferior del TS Garmet.
2 guardias civiles llevaban ya mucho rato ya mirando hacia el itinerario del Garmo, asi qe me acerqué y les pregunte qué pasaba.
Me dijeron que los itineraarios estaban cerrados, porque habñia un altísimo riesgo de alud. Pero como la peña se seguía metiendo, estaban allí para apoyar al personal de la estación, por si algun esquiador al que le retiraban el FF se ponía farruco.
A ver, yo no sé si la estación tiene o no potestad para retirar FF. Pero sí tengo claro que si dentro del dominio de la estación está cerrada una zona por riesgo de aludes, esto debe ser respetado. POrque está muy bien eso de las libertades personales y el libre albedrío, pero si te enmarronas es el personal de la estación, y la GC quienes tienen que arriesgar el pellejo para salvarte.
Esto es como la eterna discusion entre montañeros, de si los rescates deben seguir siendo gratuitos o deben ser cobrados. Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Si quieres esquiar fuera pista, arriesgarte a desencadenar un alud y arriesgar tu vida, hazlo fuera de los límites de la estación. Asi no obligas a nadie a jugarse el pellejo para salvarte el culo a tí que has hecho una necedad sólo para tener tu chute de adrenalina.
Enviado: 14-04-2009 20:10
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Cita lavane
Cita sam Ayer la guardia civil estaba pendiente de este asunto.
Y 2 jefazos de la estación iban y venían por la zona de Anayet bicheando este tema, hasta han revisado algun FF en la estación inferior del TS Garmet.
2 guardias civiles llevaban ya mucho rato ya mirando hacia el itinerario del Garmo, asi qe me acerqué y les pregunte qué pasaba.
Me dijeron que los itineraarios estaban cerrados, porque habñia un altísimo riesgo de alud. Pero como la peña se seguía metiendo, estaban allí para apoyar al personal de la estación, por si algun esquiador al que le retiraban el FF se ponía farruco.
A ver, yo no sé si la estación tiene o no potestad para retirar FF. Pero sí tengo claro que si dentro del dominio de la estación está cerrada una zona por riesgo de aludes, esto debe ser respetado. POrque está muy bien eso de las libertades personales y el libre albedrío, pero si te enmarronas es el personal de la estación, y la GC quienes tienen que arriesgar el pellejo para salvarte.
Esto es como la eterna discusion entre montañeros, de si los rescates deben seguir siendo gratuitos o deben ser cobrados. Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Si quieres esquiar fuera pista, arriesgarte a desencadenar un alud y arriesgar tu vida, hazlo fuera de los límites de la estación. Asi no obligas a nadie a jugarse el pellejo para salvarte el culo a tí que has hecho una necedad sólo para tener tu chute de adrenalina.
ups, estaba abierta la sesion de Sam
Vane por un momento había dudado que fuera sam el autor de la última frase, aquel que me dijo "yo de saltar con la tabla nada, sólo quiero buscar grandes palas de pow"
Bueno no quiero frivolizar con el tema ni tampoco entrar en discusión. Sólo diré que este año a tres foreros en Civetta (Dolomitas) nos llamó la atención un pistero, por pillarnos esquiando fuera de pista. Un poco ofuscado nos dijo que si nos veían los carabinieri nos retirarían el FF. Él en cualquier caso sólo nos advirtió que estaba prohibido.
Enviado: 14-04-2009 20:29 Admin
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Hasta donde yo sé el forfait es un abono de transporte.
Así que pueden decir misa, que aún no hay ninguna ley que diga yo no puedo bajar por ningún sitio, ni personal de la estación ni la Guardia Civil ni Rita la Pollera
Y si quieren prohibir el acceso a una zona realmente peligrosa que sea una autoridad la que precinte la entrada a las zonas de riesgo y se dejen de tonterías.
Enviado: 14-04-2009 20:34 Admin
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yo también creo que lo de la retirada de FF es algo totalmente desorbitado. Si salgo fuera, es mi responsabilidad. Y no me vale que digáis que luego la estación es la que carga con las culpas porque es su dominio esquiable,... porque ellos serán los primeros que pongan el ventilador si en efecto estaban esas pistas cerradas y bien señalizadas como tal (y aunque no lo estuvieran, también lo harían )
Como dice yrithinnd, el FF es un abono de transporte. Con lo cual, ya pueden decir misa, y venirme a quitar el FF. Además, ¿quién sabe si he subido desde abajo con los esquís al hombro?.
Y claro, al que sube sin forfait, no le pueden hacer nada. Y al que si tiene FF se lo quitan. Un poco injusto, no?
Otra cosa es que le pongan multa. Así por lo menos se metería en el mismo saco y se mediría con el mismo rasero a los "traveseros" y a los de FF.
Enviado: 14-04-2009 20:39
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Cita ed!
Vane por un momento había dudado que fuera sam el autor de la última frase, aquel que me dijo "yo de saltar con la tabla nada, sólo quiero buscar grandes palas de pow"
Pero con cabeza eh?
Estoy de acuerdo con Asisa, el FF es como un bono transporte. ahora si un tio con un riesgo 5 de aludes se mete en el garmo con los itinerarios cerrados, y le pilla un alud, los gastos del rescate deberian cubrirlos el imprudente.
Enviado: 14-04-2009 20:47
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Entonces era cierta mi sospecha.
Ayer me hice la bajada entre pinos que queda a la izquierda de Anayet y según llegue al telesilla, primero me paro el remontero y luego llego un pistero.
Me pregunto por donde habia bajado. Me olí el tema y me hice el loco y al final nada.
Es bueno saber que estén al quite!
Enviado: 14-04-2009 21:01
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Increíble
Si estaba marcado el riesgo 5 es una idiotez salirse, pero ya nos hacen asumir la responsabildas. Además de no verlo justificado, no tienen autoridad para hacer eso
Sin tratar de ser un erudito juridico me permito hacer las siguientes apreciacciones jurídicas:
El contrato de forfait, no es solo un contrato sino que tambien es un titulo de crédito. Como vemos tiene un caracter dual. Como contrato incorpora obligaciones para ambas partes, y como titulo de credito incorpora unos derechos para el usuario. Es lo que en la doctrina juridica se denomina titulo de crédito impropio (por ejemplo Profesor Arroyo).
Este contrato se perfecciona cuando pagamos el mismo y hacemos uso de las instalaciones, oneroso, temporal y standar. El contenido es de transporte y de prestación de servicios (denominado de suministro), y en principio esta regido por el principio de autonomía de la voluntad de las partes.
Quiere decir que cuando compramos un forfait no solo adquirimos una tarjeta que nos da una serie de derechos, sino que celebramos un contrato con la estación, en este caso Formigal. Las clausulas del contrato unas son tacitas y otras son expresas. Entre las expresas están las que Formigal fija como condiciones de uso del forfait. si observamos la web de formigal en el apartado de forfaits recoje las condiciones de uso.
De la lectura de las condiciones de uso cuarta y quinta parece desprenderse que si esquiamos en pistas cerradas el personal de la estación puede retirarnos la tarjeta.
yo lo que tengo que decir es que me parece fenomenal que les retiren los forfaits ,estoy harto de ver a la gente bajar fueras de pista con riesgo de aludes alto , esta semana santa al dia siguiente de la primera nevada vimos a un grupo de descerebrados bajando la montaña que hay a la izquierda de Anayet desde arriba del todo (donde el alud del año pasado).el problema es que ahora si no haces fueras de pista con palas complicadas donde dejar marcada tu huella no eres nadie ,solo hay que meterse en los hilos de este foro para ver como la gente presume de ello
Enviado: 14-04-2009 22:57
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Me parece bien que la Guardia Civil retire forfaits a quienes se saltan las normas en pistas, y quizá lo deberían hacer en más ocasiones.
Todos sabemos el alto riesgo de aludes que hay ahora mismo, de hecho estamos en una situación extrema dadas las cuantiosas nevadas de los últimos días unido a la calidad del manto (ligeramente humeda) y a la poca cohesión entre capas por las lluvias, heladas, deshielos, etc...
Como dice Perry, no es cierto que el forfait sea exclusivamente un contrato de transporte. Es cierto que en el mismo se incluye el S.O.V. (Seguro Obligatorio de Viajeros) como parte de los servicios que se incluyen en el forfait, entre ellos, como he dicho, el de transporte.
El forfait es un contrato complejo, con numerosos elementos en el que se incluyen multitud de modalidades contractuales. Con el forfait la estación se obliga a tener las pistas en buen estado, con buena señalización, etc. Es decir, existen obligaciones para ambas partes, una como usuario y la otra como prestadora de servicios.
Desde luego si la estación decide cerrar uno de los itinerarios, quien acuda a ellos puede ser desprovisto del forfait por incumplimiento de las obligaciones contractuales. El contrato de transporte que supone el forfait lo es para acceder a las zonas habilitadas, no a cualquier zona y, en consecuenca, la estación, por medio de la autoridad competente, puede retirar el forfait a quien incumpla dicha condición. Sin perjuicio de que en el condicionado del forfait se incluya dicha obligación de respetar las normas.
De la misma forma que alguien puede ser expulsado de un avión por incumplir las normas de navegación aérea, aunque no haga nada que afecte al propio transporte, una persona puede ser desprovista del forfait por incumplir con la normas de utilización de pistas.
Otro debate distinto es si quien esquia por una pista cerrada lo hace bajo su responsabilidad o no, eso es algo que se debe matizar y que depende de la señalización de la pista y de muchos otros factores. No olvidemos las últimas muertes que ha habido en formigal.
Otro debate, así mismo, es si el rescate quedaría incluido en el seguro de esquí, y la respuesta debe de ser NO, en ese caso el rescate se cobra y, si como consecuencia del mismo, se producen accidentes en los rescatadores, también se cobran las consecuencias.
Me alegro de que Formigal haya tomado esa decisión y creo que la misma debería de aplicarse más amenudo, y no solo con el esquí fuera de pista, sino con el abuso de alcohol, drogas, etc.
Enviado: 14-04-2009 23:05
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Si es usted tan amable de indicarme en que punto en concreto he insultado a alguien le estaría agradecido.
Que yo sepa lo único que he hecho es indicar que hay que ser poco inteligente (imbécil) como para generalizar en llamar imbéciles a todos aquellos que en un momento dado se puedan encontrar en dificultades en la montaña, y luego he apostillado que es de necios (imprudentes) ya que nunca se sabe lo que a uno le puede pasar asegurar con altivez (soberbia) que a el solo le puede pasar algo por circunstancias fortuitas.
Si no le importa le cito nuevamente el párrafo por mi citado.
Cita Sam Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Repito le agradecería si me indicarse en punto he insultado o descalificado a alguien que no se lo halla hecho el mismo previamente con semejante declaración.
Hasta donde yo entiendo esto es un foro y unas veces se aplaude y otras se critica si se admite lo uno admítase lo otro.
Cita perry01 Sin tratar de ser un erudito juridico me permito hacer las siguientes apreciacciones jurídicas:
El contrato de forfait, no es solo un contrato sino que tambien es un titulo de crédito. Como vemos tiene un caracter dual. Como contrato incorpora obligaciones para ambas partes, y como titulo de credito incorpora unos derechos para el usuario. Es lo que en la doctrina juridica se denomina titulo de crédito impropio (por ejemplo Profesor Arroyo).
Este contrato se perfecciona cuando pagamos el mismo y hacemos uso de las instalaciones, oneroso, temporal y standar. El contenido es de transporte y de prestación de servicios (denominado de suministro), y en principio esta regido por el principio de autonomía de la voluntad de las partes.
Quiere decir que cuando compramos un forfait no solo adquirimos una tarjeta que nos da una serie de derechos, sino que celebramos un contrato con la estación, en este caso Formigal. Las clausulas del contrato unas son tacitas y otras son expresas. Entre las expresas están las que Formigal fija como condiciones de uso del forfait. si observamos la web de formigal en el apartado de forfaits recoje las condiciones de uso.
De la lectura de las condiciones de uso cuarta y quinta parece desprenderse que si esquiamos en pistas cerradas el personal de la estación puede retirarnos la tarjeta.
Esquiabogados.
En todo caso si alguien esquia por una pista cerrada por peligro de aludes y sufre uno de ellos, lo dejamos pal deshielo, que hace falta carne
En serio, cerrar un pista con riesgo 5, no solo redunda en la seguridad del que esquia sino de todas aquellas personas que luego, tras la desgracia, tienen que dejarse el pellejo, incluso aunque no se haya producido ningun alud, basta conque alguien se pierda en un freeraid y aparezca en casa cristo o se salga por culpa de la falta de visivbilidad,
hemos de asumir responsablemente y solidariamente, todos los riesgos que conlleva este deporte y en su caso acatar las indicaciones y prohibiciones de los responsables de la estacion.
Por todo eso estoy de acuerdo con la retirada del FF
Enviado: 14-04-2009 23:12 Moderador
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Cita Quemiedo Si es usted tan amable de indicarme en que punto en concreto he insultado a alguien le estaría agradecido.
Que yo sepa lo único que he hecho es indicar que hay que ser poco inteligente (imbécil) como para generalizar en llamar imbéciles a todos aquellos que en un momento dado se puedan encontrar en dificultades en la montaña, y luego he apostillado que es de necios (imprudentes) ya que nunca se sabe lo que a uno le puede pasar asegurar con altivez (soberbia) que a el solo le puede pasar algo por circunstancias fortuitas.
Si no le importa le cito nuevamente el párrafo por mi citado.
Cita Sam Y da mucha pena ver que por los pocos imbéciles que se suben a cualquier sitio sin equipación, conocimiento ni capacidades (y que se enmarrona y hay que ir a sacarle las castañas del fuego, con helicopteros y rescatistas), acabarán cobrándonos los rescates a quienes sí lo hacemos con criterio y podemos sufrir un accidente fortuito.
Repito le agradecería si me indicarse en punto he insultado o descalificado a alguien que no se lo halla hecho el mismo previamente con semejante declaración.
Hasta donde yo entiendo esto es un foro y unas veces se aplaude y otras se critica si se admite lo uno admítase lo otro.
Un cordial saludo
y me puedes decir tu a mi, majete, en qué parte de mi post te he dicho que hayas insultado a alguien?
