Este hilo parte con la intencion de dar una lista a los responsables de Formigal de las pistas Negras que deberian de estar pisadas para evitar mas incidentes asi como hacen otras estaciones del mismo grupo,es decir Aramon,como Cerler.Invito a todos a que deis vuestras opiniones para hacer entre todos una estacion mas divertida y menos peligrosa.
A mi entender(he ejercido de monitor en Formigal y en cerler) podrian ser las siguientes:
Zona Tres Hombres:Tubo Tosquera,Tubo Crestas;Tubo Inferior;Tubo del Pino,Lomas y Catarreta.
Zona Izas:Escarra Superior,Tubo Mirador y Tubo Collado
Zona Anayet:Lapazuso,Tubo Anayet,Tubo La Glera,Foratata,Garmet,Masacuas.
Zona Portalet:Ibon,Petruso,Rododendros,Hayas,Losa,Canal Roya,Corvas Grayera y Bocale.
Todo esto podria estar bien pisado a mi entender,algunas serian negras y otras rojas y alguna incluso Azul.
Señores de Formigal no pierdan mas el tiempo en Dj's molestos a los que no hace caso nadie y ponganse a acondicionar las pistas como hacen otras estaciones como es el caso de Cerler que de los 76 km casi su totalidad estan acondicionados y ustedes de los 137 km nos podemos quedar con menos de la mitad,exactamente 67502 mtrs.
Muchos llevamos muchos años esquiando aqui ,hemos visto crecer esta estacion ,hemos visto su evolucion y estamos enamorados de sus valles y su paisaje,pero nos gustaria ver una evolucion en la manera de pensar de sus dirigentes.
Pisen las pistas que se pueden pisar y hagan una estacion de la que todo el mundo pueda disfrutar y sino adecuen el Forfait al numero real de kms esquiables.
Muchas Gracias

Hola

Yo también he ejercido de profesor en la EEE durante unos cuantos años. Mi opinión es que las pistas negras están bien sin pisar. Creo que es un plus que las diferencia de las rojas, y que ayuda a mejorar el nivel de esqui de forma considerable

Muchas pistas negras de formigal si se pisasen serían rojas, y además algunas de ellas pueden tener problemas orográficos para ser pisadas sino se acondicionan en verano ( es decir, si el terreno no ha sido previamente preparado)

Quiero de cir que podrías pisar una pala recta ( habrá que ver hasta que pendiente aceptan las máquinas), pero una pista que es una media ladera veo más complicado que sea pisada debido a la pendiente lateral

El problema que cada uno debe saber qué pistas negras está capacitado para bajar y en qué condiciones de nieve. No es lo mismo bajar una pista negra en primavera, con una base dura y 4 dedos de nieve blanda, que es más fácil, que bajar la misma pista con nieve costra

En mi opinión, las negras sin pisar.

Saludos

Me parece muy respetable tu opinion por eso he dado una serie de pista que se podrian pisar sin problemas orograficos.
Si has estado en Cerler comprobaras que la primera pala de la canal de amplolla en el Gallinero tiene una pendiente bestial y se pisa con una maquina agarrada a una sirga que esta enganchada en el collado.Por lo que todas las pistas se pueden pisar,y si hay que trabajar en el verano pues se trabaja.
Un Saludo

NINGUNA!!!

Si quieres pistas negras bien acotadas, señalizadas, localizadas, pero NUNCA PISADAS...

NINGUNA!!
Estoy con ski-page
bastante tienen con pisar las azules y rojas, como para ponerse a pisar las negras.

A mi también me gustan las negras sin pisar, es lo que las hace más difíciles y más atractivas.
Además dentro de las negras hay que saber elegir cual es para tu nivel, no es lo mismo las negras que bajan de Anayet a Portalet que el Tubo Inferior o que el Superior. Yo prefiero que haya "niveles" de dificultad dentro de las negras, para así acostumbrarte a la nieve sin pisar poco a poco.
Lo dicho: las negras sin pisar.

No soy experto maquinista pero, no veo yo la manera de pisar el tubo del pino en tres hombres.

Por donde pasa la máquina en la zona donde estan los pinos y el barranco?????

o el de crestas ??como pisas la entrada al tubo????


y todo el trazado del tubo catarreta o lomas.

No se, espero que no se les ocurra.

saludos

¡Por mi parte ninguna!
Entiendo que cada uno es responsable de bajar o no ciertas pistas. El problema viene cuando o bien baja gente sin nivel por pistas que no debería -demasiado habitual últimamente- o bien se tiene el nivel pero hay exceso de confianza.

Esto no es un juego señores. El esqui es un deporte riesgo. Otro tema diferente sería si ciertos "accidentes naturales" deberían o no estar señalizados pero no es el hilo de este tema.

Slds

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Cada uno debe tener la suficiente cabeza para saber por donde puede y/o debe bajar.

El problema es que la gente sigue al que va por delante y si el primero se tira por la ventana el resto va detrás como borregos.

Si además la estación facilita la labor de encauzar al rebaño a lugares comprometidos, el accidente está asegurado.

Las negras, según mi opinión no hay que pisarlas, porque con la pendiente que pueden tener, con hielo son un tobogán peligroso.

Y los itinerarios que tanta polémica están generando deberían de ir sin marcar y que se aventuren únicamente los que tienen el conocimiento y el nivel necesarios.

NINGUNA, POR DIOS, DEJADNOS ESQUIAR "FUERA DE PISTA"!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo veo muy bien que no las pisen, y que así siga , pero que las marquen, controle y balicen exactamente igual que el resto.

Un saludo.

hay muchas pistas negras en formigal. alguna podrìa estar pisada y dar el gusto a la gente que nos defendemos bien en pista pero que en nieves sin tratar nos entra la torpeza, y me considero un buen esquiador de pista con muchos problemas en el fuera. 137km de pistas para unos pocos y para unos muchos 67km. hagamos una media.

Ninguna, para esquiar en pistas negras pisadas, que se vayan a Grandvalira!!

En serio, es la mejor y mas 'segura' forma de esquiar fuera de pista, sabiendo que el camino está balizado e indicado y que no va a haber posibilidad de pérdida. Para pistas pisadas, creo que tienes de sobra por toda la estación.

Otra cosa es que varias de las pistas negras de Formigal, por pendiente, dificultad y anchura, podrían y en mi opinión deberían de ser rojas, pero eso es otro tema diferente...

Por mi que no las pisen, eso si que las señalizen y controles sus riesgos(barrancos, aludes...).

Estos dias la nieve a cierta hora estaba mejor en las pistas negras que en pistas no negras.
La única negra que pisaria seria la que por sus condiciones sea impraticable (que este muy venteada o muy trillada -aujeros, caidas-).

Todavía no he bajado por ninguna negra.

Pero desde lo que he observado desde los telesillas doy mi opinión.

Opino que las pistas negras de formigal son muy difíciles de pisar.

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Yo diría ..... si es pista? pisada!!! sea blanca,amarilla o negra jajaja, pero si las actuales negras (sin pisar) las marcaran como fuera pista, o intinerarios todo solucionado, y ha disfrutar como enanos

Saludos.

PD: El problema.... el de siempre, hay que tener kilómetros y kilómetros

q no pisen ninguna!!!!

Pero es que lo que formigal no va a hacer es controlar y asegurar zonas que no cuentan para su kilometritis. Aunque al final siempre que ocurre algo en esas zonas termina coincidiendo que estabas fuera de pista. JA

Antes de que comenzaran las ampliaciones, cuando apenas había 8 ó 9 pistas negras, ninguna se pisaba, y nadie se quejaba por eso. Tampoco ponía nadie en duda que realmente se merecieran la calificación de pista negra y nadie decía que se trataba de itinerarios fuera de pista y no de pistas negras, a pesar de que ni siquiera se balizaban. El problema es el exceso.

Que alguien me corrija si me equivoco, que me puedo equivocar, pero creo que Formigal, con sus 39 pistas negras, es la estación de esquí de Europa con más pistas negras, a pesar de que hay estaciones de esquí mucho más grandes y mucho más accidentadas. Por algo será.

Yo veo perfecto que haya muchas pistas negras, siempre y cuando la estación sea capaz de garantizar la seguridad de las mismas y disponga de los medios humanos y técnicos para ello y para dar una rápida respuesta en caso de que se produzca alguna situación delicada. En este sentido, después de lo que sucedió el año pasado cada uno puede pensar lo que quiera. Yo lo tengo más o menos claro.

Que estén pisadas o no, ya es otro tema, cada uno tiene sus propios gustos. Algunas sería factible pisarlas y otras no, a no ser que se actuara sobre el terreno, lo que tampoco es tan inmediato. Personalmente, a mi me parecería bien que algunas negras estuvieran pisadas por darle a la estación más varierdad. Puede haber pistas negras pisadas impresionantes, como ésta:

[www.nevasport.com]

Yo también opino que las negras sin pisar están mejor, que una buena pendiente bien balizada y con nieve sin pisar no tiene precio, jeje. De hecho, como bien han dicho ya, las pendientes muy inclinadas que están pisadas se pueden acabar convirtiendo en un peligro.

Otro tema sería que pisasen(y acondicionasen) alguna de las actuales negras, pero claro tendrían que pasar automáticamente a ser rojas o incluso azules. Y de esta manera conseguirían:
1- "equilibrar" un poco los colores de pistas(7 verdes, 18 azules, 33 rojas, 39 negras actualmente)que quizá a simple vista sobre el plano da una impresión irreal de la dificultad media de la estación.
2- aumentar la superficie pisada que al fin y al cabo es donde están la mayoría de usuarios (que son de principiantes a niveles medio-altos) y los distribuyes por la estación un poco más, disminuyendo la masificación.

Pero eso es otro tema porque habría que trabajar el terreno en verano, con los problemas que supongo que eso conlleva (terreno, permisos, costes, etc) Además tendrían que ampliar la plantilla de maquinistas, porque con la superficie actual a pisar ya van justos de maquinistas.

yo soy partidario de no pisar ninguna pista.no hay mayor gozada despues de un nevadon,toda la estacion virgen,pero entiendo que eso no puede ser por motivos evidentes.por lo menos que nos dejen las negras. y aunque es cierto que formigal ha aumentado su superficie esquiable a base de "clavar estacas"yo soy totalmente partidario de ello.apelo al sentido comun de los esquiadores,cada uno tiene que conocer sus limitaciones

Creo que no se me ha entendido suficientemente en el enunciado.No se trata de dejara a la estacion sin fuera pistas sino de dotar a la estacion de un mayor dominio esquiable para todo el mundo.Si os fijasteis en la lista que humildemente nombraba ,se trata de muchas negras cuya pendiente y facil acceso hace que los usuarios se adentren en ellas en muchas ocasiones sin el nivel adecuado.Muy pocos somos los que nos adentramos en Minutar,Infierno,Cueva,Garmo la Mina,Saleras,etc,y seguiriamos siendo pocos,pero evitariamos que mucha gente se adentrara en pistas negras sin el conocimiento suficiente tanto del esqui como del lugar en el que se meten.
Ya que mucha gente hace estas pistas por el aburrimiento en el que se ha convertido esta nuestra querida estacion.
De acuerdo que antes solo teniamos ,como han dicho ,7 o 9 pistas negras ,pero es que bajabamos por todos los lados.¿Quien no recuerda la bajada entre la silla de tres hombres y el arrastre de tramacastilla?.
En cuanto a si una maquina puede pisar o no determinadas pistas,En Cerler llegaron a pisar hasta el Barranco.
A mi me gusta esquiar fuera pistas y disfruto con ello pero hay gente que se cansa de bajar pistas rojas que son azules y disfrutaria con el mismo derecho que los demas bajando alguna de esas pistas que por estar sin pisar no se atreven a entrar.
Yo no quiero entrar en la polemica de si pisadas o no,yo lo que creo que todo el mundo tiene derecho a disfrutar de la estacion no solo unos pocos.Y que cuando algo se puede hacer que se haga,Os puedo asegurar que el tubo de tosquera tiene menos inclinacion que la canal de amplolla y esta si que esta pisada.
Saludos

Yo no las pisaría, ademas es lo que decís, hay muchas que por la orografía es imposible tal y como son ahora.

Creo que hay que distinguir 2 temas:

A) Cualquier pista con nieve recién caída, suelta y sin pisar es una gozada.

Las negras de Formigal normalmente son un conjunto de pseudo-bañeras costrosas creadas por las huellas de miles de esquiadores previos. Para mí eso no tiene nada que ver con un "powder" fuera pista.

Pisar bien las pistas es parte del cuidado de la nieve, y en mi modesta opinión Formigal está muy por detrás en este aspecto con respecto a Cerler, GrandValira, Panticosa, Baqueira ...

Totalmente de acuerdo con Jaw71

para lo mal que pisan las pistas en Formigal, a lo mejor son menos peligrosas como están ahora.

Pues a la vista de las discusiones de este hilo, la cuestión es que hay pistas negras que no deberían ser tales. La verdad es que la distribución de "colores" no está muy equilibrada (40% son pistas negras) para una orografía como la de Formigal.
Pasar algunas negras a rojas ampliaría el dominio esquiable para el 80% de los usuarios de la estación, descongestionando el resto de pistas.
Los esquiadores de nivel podrían seguir disfrutando de las pistas negras con pendiente elevada (y nieve sin pisar), itineraios y fuera pistas.
Los esquiadores de nivel medio-alto podrían disfrutar de pisas más exigentes que las actuales rojas, la mayoría de las cuales se les quedan "cortas", pero no se atreven a entrar en pistas negras por desconocimiento de su exigencia (aunque para eso están los monitores/guías...)

madre mía, pero que tonteria.
Las pistas negras en Formigal son negras, porque no se pueden pisar. Estaria bien ver pisar una máquina el tubo del pino, o la entrada al Superior, o los tubos de Escarra.

Que en otras estaciones pisen las negras, pués chachi. Pero esas negras no son como las de Formigal. Son más rojas que negras.

Jaw71, creo que te tendrás que ir a alguna estación francesa o a Cerler para bajar un negra (si lo llega a ser), pisada.
De verdad, veo bastante improbable que se pisen las negras en Formigal. Más que nada porque sus recorridos no son como para pisarlos con máquina. No soy maquinista, pero no creo que me equivoque mucho.
Una cosa es pisar Huegas o parte de 3Hombres, agarrado con cable y otra cosa es pisar el Inferior. A ver que maquinista tiene lo que hay que tener para pisar un tubo de ese calibre tras una nevada.

Nada de pisar negras. Ya las pisaré yo con mis skis. Y el que no pueda porque no sabe, que mejore metiendo horas, como todos hemos hecho.

Veo que te has movido muy poquito por diferentes estaciones,te recomendaria que fueses a Cerler y opinases si el tubo inferior tiene la pendiente de la Canal de Amplolla o la del video que nos han enseñado.si de verdad quieres disfrutar fuera de pistas salte de ellas pero que las pistas que se pueden pisar que se pisen,que todo el mundo tiene derecho a disfrutar y no aburrirse.
Recomendacion:A la Dcha de espelunciecha bajando por Grallera hay un collado.Asomate por el y disfruta,apareceras en la frontera y de ahi a portalet.
Eso es bonito.
Saludos

Cita
Técnica Sublime
madre mía, pero que tonteria.
Las pistas negras en Formigal son negras, porque no se pueden pisar. Estaria bien ver pisar una máquina el tubo del pino, o la entrada al Superior, o los tubos de Escarra.

Que en otras estaciones pisen las negras, pués chachi. Pero esas negras no son como las de Formigal. Son más rojas que negras.

Jaw71, creo que te tendrás que ir a alguna estación francesa o a Cerler para bajar un negra (si lo llega a ser), pisada.
De verdad, veo bastante improbable que se pisen las negras en Formigal. Más que nada porque sus recorridos no son como para pisarlos con máquina. No soy maquinista, pero no creo que me equivoque mucho.
Una cosa es pisar Huegas o parte de 3Hombres, agarrado con cable y otra cosa es pisar el Inferior. A ver que maquinista tiene lo que hay que tener para pisar un tubo de ese calibre tras una nevada.

Nada de pisar negras. Ya las pisaré yo con mis skis. Y el que no pueda porque no sabe, que mejore metiendo horas, como todos hemos hecho.

No es cuestión más que de saber y querer pisarlas. Vete a Cerler a ver como curran los maquinistas por La Canal y verás quien es el que dice tonterías. De todos es sabido el "pánico" que produce el "gran" desnivel de Formigal a quienes han esquiado en otras estaciones

¿Por qué pisar las pistas negras? que las diferenciaría de una roja empinada?
Cómo vas a pisar un tubo? le quitas toda la gracia!!!