FORMIGAL Y PANTICOSA

mmax
Enviado: 19-01-2009 23:36
Im-presionantes.

Todo lo que te cuenten es poco comparado con probarlos en condiciones reales.

Ahora hay interesante oferta. Sorteo de forfaits de Aramón por la compra de neumáticos Goodyear.

Más información en www.aramon.com
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Enviado: 20-01-2009 15:23
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Una crítica:

Los neumáticos de invierno están bien si y solo si vives en zonas en las que el invierno es duro....(Norte de Europa, USA.....)

De otra forma, aún siendo cómodos y eficientes, una pasada en realidad, son un coste innecesario.

Unas buenas cadenas para los coches estandar...
Unas buenas cadenas para los 4x4.
Una buena porción de sentido común.

Es lo que hace falta......

:-)

Salu2

Santiago



Salu2

Santiago
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jiri2
Enviado: 20-01-2009 16:02
Siento decirte que no estoy de acuerdo.

Totalmente recomendables para cualquiera que suba cada finde al pirineo.

hay muchas discusiones sobre eso pero el 90 % de la gente que las ha usado, repite.


saludos
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sls
sls
Enviado: 20-01-2009 16:06
Moderador
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Son mucho más caras? Se puede conducir con ellas en verano?
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Enviado: 20-01-2009 16:11
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Buenas yo estoy de acuerdo con Jiri, las ruedas son indispensables si vienes amenudo las cadenas son un engorro, yo tengo un 4x4 con ruedas de nieve y es imparable! ahor llevo 14000km y están a un 75% de uso así que no veo que se gasten mucho más rápido que las normales.



______________________________________________________________________________________

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Enviado: 20-01-2009 16:35
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Gagaiwa, estas cayendo en el error mas comun: pensar quelas ruedas de invierno son sólo para zonas muy nevadas, en otras latitudes.

Las ruedas de invierno son mejores que las cadenas por varios motivos:

- te evitas el engorro de poner-quitar.
- nulo riesgo de averías graves en el coche por rotura de las cadenas.
- se puede circular a mayor velocidad que con cadenas
- en asfalto mojado por lluvia, te otorgan un inmenso plus de seguridad, ya que mejoran el agarre al asfalto y reducen la distancia de frenado.
- puedes circular con ellos todo el año, aun en verano. Es un mito que se desgasten mas con el calor.
-los precios no son mucho mas altos que los neumaticos normales. En www.neumaticosonline.com (por poner un ejemplo) tienes las Vredestein snowtrack 3 por 50 y pico € cada una.

Todo son ventajas.

Mirad este "excelente reportaje" Ojos y dientes Diablillo que rula por la web sobre neumaticos de invierno, y prestad especial atencion a los comentarios de los visitantes.

[www.nevasport.com]

A quienes aun no estan de acuerdo con esto, o simplemente no acaban de creerlo, os aconsejo que probeis conducir en nive o hielo en un coche que lleve neumaticos M+S...luego me contais smiling smiley

Un saludo!
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Enviado: 20-01-2009 16:50
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yo llevo M+S y la verdad no tiene nada que ver y las uso tanto en verano como en invierno tambien e de decir que el coche es traccion 4 la verdad una maravillam y sobre todo no tener que estar poniendo cadenas, que todos sabemos lo que es en plena nevada estar tirado por el suelo Llorón risas
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las cadenas del fantasma
Enviado: 20-01-2009 18:21
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gagaiwa
Una crítica:

Los neumáticos de invierno están bien si y solo si vives en zonas en las que el invierno es duro....(Norte de Europa, USA.....)

De otra forma, aún siendo cómodos y eficientes, una pasada en realidad, son un coste innecesario.

Unas buenas cadenas para los coches estandar...
Unas buenas cadenas para los 4x4.
Una buena porción de sentido común.

Es lo que hace falta......

:-)

Salu2

Santiago

cuando te vea jodido de rrio poniendo cadenas en cualquier cuneta con las manos rigidas y doloridas,entorpeciendo la circulacion y el paso de las quitanieves, al pasar a tu lado con mis ruedas de nieve ya me meare para quitarte el frio.
Intenta hacer la mitad de lo que hacen, por ejemplo,las furgonetas del villa , el abba, el saliecho .... con un coche con cadenas
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Enviado: 20-01-2009 18:25
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joder....vaya modos los del fantasma de las cadenas.... Triste

¿es necesario ser tan borde y maleducado? No entiendo
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las cadenas del fantasma
Enviado: 20-01-2009 18:28
Yo no voy a la playa con botas de monte, ni a la nieve con chanclas de goma.

"La potncia sin control no sirve de nada" cabeza rotatoria risas ciclista
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Enviado: 20-01-2009 18:30
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Perdona que te de mi opinion, pero no es esa la mejor forma de sacar a alguien de un error de conceptos.
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las cadenas del fantasma
Enviado: 20-01-2009 18:40
perdon por los modos, pero muchas veces pienso en las horas de caravana parada, en la que viajan muchos niños (y no niños leches), cansados, despues de un dia de nieve , en el que seguro te ha nevado has pasado frio y lo que menos te hace falta, tu que llevas prudentemente tus ruedas adecuadas a la climatologia, es encontrarte al tipico "yo no uso ruedas de nieve y a ver cuanto aguanto antes de poner cadenas" las cuales van (con suerte) en el maletero, porque sabe dios como seponen esos trastos y por si acaso no muerden
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Enviado: 21-01-2009 14:30
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¡¡¡ hay que ver que formas se gastan !!!

Ruedas de nieve pulgar arriba pulgar arriba ... y puedes usarlas todo el año, tendrias que ser muy sibarita para notar la diferencia en curvas o dias de lluvia.

Saludos.
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Enviado: 21-01-2009 15:04
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Yo este año por fin me he decidido y he puesto 2 en la tracción del coche. Me pillo una nevadita el finde siguiente al puente bajando de formi y la experiencia fue muuuu buena.
Para haceros una idea, ibamos en 2 coches los amigos que estuvimos esquiando, uno de los coches tuvo que poner cadenas. Pues bien, entre poner cadenas, el pollo que se encontro bajando, le saque en un tramo de unos 12 km. (formigal - Sandinies) una hora de diferencia.
Esta clara la diferencia, se bajaba de maravilla y pasabamos a todos los coches y todo terrenos con cadenas con una facilidad/suavidad impresionante.
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alfred987
Enviado: 21-01-2009 15:27
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bolo2
Yo este año por fin me he decidido y he puesto 2 en la tracción del coche. Me pillo una nevadita el finde siguiente al puente bajando de formi y la experiencia fue muuuu buena.
Para haceros una idea, ibamos en 2 coches los amigos que estuvimos esquiando, uno de los coches tuvo que poner cadenas. Pues bien, entre poner cadenas, el pollo que se encontro bajando, le saque en un tramo de unos 12 km. (formigal - Sandinies) una hora de diferencia.
Esta clara la diferencia, se bajaba de maravilla y pasabamos a todos los coches y todo terrenos con cadenas con una facilidad/suavidad impresionante.

No es buena idea poner neumáticos de invierno sólo en un eje. Te lo aseguro.
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Enviado: 21-01-2009 15:53
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alfred987
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bolo2
Yo este año por fin me he decidido y he puesto 2 en la tracción del coche. Me pillo una nevadita el finde siguiente al puente bajando de formi y la experiencia fue muuuu buena.
Para haceros una idea, ibamos en 2 coches los amigos que estuvimos esquiando, uno de los coches tuvo que poner cadenas. Pues bien, entre poner cadenas, el pollo que se encontro bajando, le saque en un tramo de unos 12 km. (formigal - Sandinies) una hora de diferencia.
Esta clara la diferencia, se bajaba de maravilla y pasabamos a todos los coches y todo terrenos con cadenas con una facilidad/suavidad impresionante.

No es buena idea poner neumáticos de invierno sólo en un eje. Te lo aseguro.
Por qué??
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Enviado: 21-01-2009 16:49
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HOla a todos.
Hace ya varios años que entre diciembre-mayo monto ruedas de nieve en las 4 ruedas. Mi coche es trasera y os podeis imaginar lo puñetero que es con nieve. Mi experiencia con estas ruedas no puede ser mas positiva. Antes me quedaba tirado con 4 copos de nive, ahora tiene que estar muy mal para no poder circular. El comportamiento con agua también es buenísimo. Lo unico que noto es que estas ruedas meten un poco mas de ruido, pero el resto de ventajas lo compensan ampliamente.
Saludos
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Enviado: 21-01-2009 17:39
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bolo2
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alfred987
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bolo2
Yo este año por fin me he decidido y he puesto 2 en la tracción del coche. Me pillo una nevadita el finde siguiente al puente bajando de formi y la experiencia fue muuuu buena.
Para haceros una idea, ibamos en 2 coches los amigos que estuvimos esquiando, uno de los coches tuvo que poner cadenas. Pues bien, entre poner cadenas, el pollo que se encontro bajando, le saque en un tramo de unos 12 km. (formigal - Sandinies) una hora de diferencia.
Esta clara la diferencia, se bajaba de maravilla y pasabamos a todos los coches y todo terrenos con cadenas con una facilidad/suavidad impresionante.

No es buena idea poner neumáticos de invierno sólo en un eje. Te lo aseguro.
Por qué??

Supongo que en una curva, más o menos pronunciada, la parte trasera podrá llegar a derrapar en función de la velocidad.

Otra situación, en una bajada pronunciada, al pisar el freno, la parte trasera podrá "adelantar" a la delantera.

Es decir, con sólo dos neumáticos M+S, tendrás las mismas limitaciones que con cadenas. Eso sí, como has indicado las ventajas siguen siendo muchas con respecto a las cadenas, aunque serían más de llevar cuatro neumáticos M+S.

Saludos
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Enviado: 21-01-2009 18:44
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MI voto es 100% por los neumáticos de invierno. Una vez que los pruebas se te quitan las dudas.

Os cuento mi última experiencia:

12 de enero.- Necesidad de tener que hacer un viaje laboral de Madrid a Burgos a primerísima hora de la mañana. Resultado: alrededor de 130 kms. con la A1 completamente blanca, nevada intensa y temperatura entre -2º y -4º. Mi velocidad de crucero en estos tramos fue de entre 80 y 100 kms. hora.

Para mi, lo más asombroso no es la tracción, sino su capacidad de frenado sin que se bloqueen los neumáticos y empiecen a entrar los ABS, ESP, etc., que es lo que te anima a poder mantener este ritmo de circulación.

Aunque es verdad que tengo un turismo con tracción 4x4 yo noté una completa diferencia de llevar los neumáticos normales a los de invierno.

Otro factor es con lluvia intensa. También dan un maravilloso resultado.

En resumidas cuentas, absolutamente recomendables.
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Enviado: 22-01-2009 08:09
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Blueberry
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bolo2
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alfred987
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bolo2
Yo este año por fin me he decidido y he puesto 2 en la tracción del coche. Me pillo una nevadita el finde siguiente al puente bajando de formi y la experiencia fue muuuu buena.
Para haceros una idea, ibamos en 2 coches los amigos que estuvimos esquiando, uno de los coches tuvo que poner cadenas. Pues bien, entre poner cadenas, el pollo que se encontro bajando, le saque en un tramo de unos 12 km. (formigal - Sandinies) una hora de diferencia.
Esta clara la diferencia, se bajaba de maravilla y pasabamos a todos los coches y todo terrenos con cadenas con una facilidad/suavidad impresionante.

No es buena idea poner neumáticos de invierno sólo en un eje. Te lo aseguro.
Por qué??

Supongo que en una curva, más o menos pronunciada, la parte trasera podrá llegar a derrapar en función de la velocidad.

Otra situación, en una bajada pronunciada, al pisar el freno, la parte trasera podrá "adelantar" a la delantera.

Es decir, con sólo dos neumáticos M+S, tendrás las mismas limitaciones que con cadenas. Eso sí, como has indicado las ventajas siguen siendo muchas con respecto a las cadenas, aunque serían más de llevar cuatro neumáticos M+S.

Saludos
Gracias blueberry por la explicación.
Me imaginaba cual era la respuesta y obviamente tengo en cuenta que llevo solo 2 neumáticos de nieve, por lo que voy con precaución.
Pero ese mismo día antes de ponerme en marcha tuve la posibilidad de poner a prueba los neumáticos en el parking de Sarrios y con solo esos 2 la verdad es que el coche frenaba, giraba, salía en pendiente, te permitia hacer un poco el cabra ...etc, sin ningún problema.
El año que viene de todas formas espero llevar los cuatro neumáticos de invierno.
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Enviado: 22-01-2009 08:41
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Bolo2: los neumaticos M+S debes ponerlos en las 4 ruedas.
Si lo haces sólo en las tractoras, estan en igual condiciones que con cadenas: poca estabilidad del coche, riesgo de derrapajes pronunciados, y ademas te encontrarás muchas veces imposibilitado de subir una cuesta helada.

Tu haz lo que quieras, pero hacer eso es como calentar un helado en el microhondas risas
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jiri2
Enviado: 22-01-2009 09:27
Evidentemente mejor 4 que 2.

Pero tambien creo que mejor 2 que ninguna.

En este caso hay que tener cuidado con el "culo" del coche que no te adelante...


Hace años yo solo llevaba en loas delanteras, y las subidas por la antigua carretera de "crestas" eran bestialesDiablilloDiablilloDiablillo


De todas formas, para este finde lo mejor son unos cuantos sacos 100 kilos en los maleteros para no salir volando
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Alfred987
Enviado: 22-01-2009 13:21
El problema de montra sóo en un eje es que la combinación de gomas tan diferentes afecta a las prestaciones del vehículo tanto con nieve como sin ella. Me explico: en seco se hacen complicadas las frenadas y la tracción en curva al existir tanta diferencia. Ningún fabricante lo recomienda, os lo aseguro.

Es obvio que cuando la cosa se pone fea por nieve/hielo el coche va mejor con ruedas motrices equipadas con neumáticos de invierno que con 4 de verano. Se circula despacio y no hay problema, la cosa se nota en condiciones normales y a alta velocidad.

Otro error común es querer montar neumáticos de nieve sobre las mismas llantas y andar montando y desmontando cada año 2 veces. En Europa del norte y centro nadie lo hace así. Todo el mundo tiene 2 juegos completos de ruedas que va intercambiando.

Perdón por el tocho y espero haber sido útil.
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Enviado: 22-01-2009 21:31
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um lol

Veamos:

A ver ese que se ríe de verme poniendo cadenas Diablillo nunca tendrás el placer hahahhaa, aunque no has perido la ocasión y tampoco tendrás ya una oportunidad para causarme una buena primera impresión.

La razón es que cuando subo de forma eventual al pirineo u otras estaciones voy con un Wragnler con ruedas de todoterreno a prueba de nieves y casi de balas.... ansin que seguro nos reimos juntos... Aún así llevo cadenas, nunca se sabe.... hahahha.

Estoy totalmente deacuerdo con vuestros comentarios respecto al usuario habitual de zonas de montaña en invierno. De Hecho los "lugareños" ya van preparados en este sentido.

Mi crítica, que no descalificación, estaba dirigida únicamente para hacer resaltar que este tipo de neumáticos valen para lo que sirven, y la mayor parte de los humanos mortales no tienen un vehículo para cada cosa además de que un usuario español normalmente, no tiene esta necesidad muy frecuentemente. No me imagino a los madrileños montando ruedas de invierno, por ejemplo....

En Noruega, por ejemplo, hasta hace poco, el uso de ruedas de invierno era obligatorio, estando fijadas las fechas de inicio y final de su uso por ley. claro que sus carreteras son "Caminos" de asfalto hehe. Los he sufrido.

En USA, donde he pasado largas temporadas, este tipo de neumáticos también es obligatorio en muchas zonas, como también lo es limpiar los accesos a tu vivienda sopena de multa, o la existencia de enchufes a la red eléctrica para arrancar los coches, o la recomendación de las autoridades de no permanecer en el exterior de un edificio por tiempo superior a 5 minutos. Pero estas no son nuestras cirscunstancias, por elmomento.

Poseso, aclarado el asunto..... No pretendía descalificar el post inicial que es perfectamente correcto. Tan solo introducir un matiz

Gracias compañeros


smiling smiley



Salu2

Santiago
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Enviado: 23-01-2009 08:24
Registrado: 20 años antes
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Yo llevo ruedas de invierno hace 7 años. Vivo en Donosti y me muevo por toda la zona norte en general. La verdad es que son una maravilla, porque ademas de solucionarte por completo el tema de la nieve, son unas ruedas que por su composicion de goma, funcionan mucho mejor con el frio que las normales. El agarre es muy bueno tambien en esas condiciones y en seco.
Y por supuesto, con nieve pues fenomenal. Jamas me he quedado colgado y siempre he podido circular perfectamente, sin el mas minimo derrape y extrañeza en el coche. Tambien es verdad que todo esto sin una buena conduccion no sirve de nada, pero eso lo da la experiencia, que si es verdad que cada vez es mas excasa en las zonas de nieve.
Por supuesto, estas ruedas conllevan un gasto extra inicial de las llantas y de los neumaticos, pero al final, de precio salen parecidas a las normales y como las voy intercambiando conforme empieza y termina la temporada, los desgastes son similares.
Para mi la mejor opcion sin duda...y aun no viajando a estaciones de esqui, si vives por la zona norte, para mi debiera de ser obligatorio ya que evitariamos gran parte de esos atascos que se suelen montar con 4 copos que caen....
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jiri2
Enviado: 23-01-2009 09:21
Gagaiwa,

Yo no soy madrileño pero vivo en Madrid y llevo ruedas de invierno.

Yo pongo neumaticos de invierno hace 15 años.
Cuando vine a Madrid (hace 10) al pedirlos me miraban con cara deNo entiendoNo entiendo .

Ahora algunos talleres te ofrecen guardar los de verano y te aseguro que en ningún sitio les estraña.

saludos.
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todoterreno
Enviado: 23-01-2009 10:34
Cita
gagaiwa
um lol

Veamos:

A ver ese que se ríe de verme poniendo cadenas Diablillo nunca tendrás el placer hahahhaa, aunque no has perido la ocasión y tampoco tendrás ya una oportunidad para causarme una buena primera impresión.

La razón es que cuando subo de forma eventual al pirineo u otras estaciones voy con un Wragnler con ruedas de todoterreno a prueba de nieves y casi de balas.... ansin que seguro nos reimos juntos... Aún así llevo cadenas, nunca se sabe.... hahahha.

Estoy totalmente deacuerdo con vuestros comentarios respecto al usuario habitual de zonas de montaña en invierno. De Hecho los "lugareños" ya van preparados en este sentido.

Mi crítica, que no descalificación, estaba dirigida únicamente para hacer resaltar que este tipo de neumáticos valen para lo que sirven, y la mayor parte de los humanos mortales no tienen un vehículo para cada cosa además de que un usuario español normalmente, no tiene esta necesidad muy frecuentemente. No me imagino a los madrileños montando ruedas de invierno, por ejemplo....

En Noruega, por ejemplo, hasta hace poco, el uso de ruedas de invierno era obligatorio, estando fijadas las fechas de inicio y final de su uso por ley. claro que sus carreteras son "Caminos" de asfalto hehe. Los he sufrido.

En USA, donde he pasado largas temporadas, este tipo de neumáticos también es obligatorio en muchas zonas, como también lo es limpiar los accesos a tu vivienda sopena de multa, o la existencia de enchufes a la red eléctrica para arrancar los coches, o la recomendación de las autoridades de no permanecer en el exterior de un edificio por tiempo superior a 5 minutos. Pero estas no son nuestras cirscunstancias, por elmomento.

Poseso, aclarado el asunto..... No pretendía descalificar el post inicial que es perfectamente correcto. Tan solo introducir un matiz

Gracias compañeros


smiling smiley


Cuando subas a la montaña y coincicas con una nevada media, no demasiado grande, fijate cuantos 4x4 tiemen tambien dificultades para circular. Lo digo sin acritud, no se trata solo la traccion, sino de donde trasmites esa traccion, por norma general un 4x4 reparte la traccion en un 40% adelante y un 60% atras y las ruedas de todoterreno no son especificas para nieve, por tanto pese a que creas ir bien equipado, has de extremar mucho mas la precaucion que, por ejemplo bolo2 que solo monta dos ruedas de invierno, imagino que en un traccion delantera, porque en un trasera solo dos, me temo que poco pueden hacer. guiño

Sl2
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todoterreno
Enviado: 23-01-2009 10:36
Co....rcho, que lio con la negrita Perdido Perdido smiling smiley

Sl2
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Enviado: 23-01-2009 11:05
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.424
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jiri2
Gagaiwa,

Yo no soy madrileño pero vivo en Madrid y llevo ruedas de invierno.

Yo pongo neumaticos de invierno hace 15 años.
Cuando vine a Madrid (hace 10) al pedirlos me miraban con cara deNo entiendoNo entiendo .

Ahora algunos talleres te ofrecen guardar los de verano y te aseguro que en ningún sitio les estraña.

saludos.
Pero cómo que no eres madrileño?, y esa camiseta del madrid que llevas debajo de la chamarra de esqui?? risas risas risas
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Enviado: 23-01-2009 11:07
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.424
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todoterreno
Cita
gagaiwa
um lol

Veamos:

A ver ese que se ríe de verme poniendo cadenas Diablillo nunca tendrás el placer hahahhaa, aunque no has perido la ocasión y tampoco tendrás ya una oportunidad para causarme una buena primera impresión.

La razón es que cuando subo de forma eventual al pirineo u otras estaciones voy con un Wragnler con ruedas de todoterreno a prueba de nieves y casi de balas.... ansin que seguro nos reimos juntos... Aún así llevo cadenas, nunca se sabe.... hahahha.

Estoy totalmente deacuerdo con vuestros comentarios respecto al usuario habitual de zonas de montaña en invierno. De Hecho los "lugareños" ya van preparados en este sentido.

Mi crítica, que no descalificación, estaba dirigida únicamente para hacer resaltar que este tipo de neumáticos valen para lo que sirven, y la mayor parte de los humanos mortales no tienen un vehículo para cada cosa además de que un usuario español normalmente, no tiene esta necesidad muy frecuentemente. No me imagino a los madrileños montando ruedas de invierno, por ejemplo....

En Noruega, por ejemplo, hasta hace poco, el uso de ruedas de invierno era obligatorio, estando fijadas las fechas de inicio y final de su uso por ley. claro que sus carreteras son "Caminos" de asfalto hehe. Los he sufrido.

En USA, donde he pasado largas temporadas, este tipo de neumáticos también es obligatorio en muchas zonas, como también lo es limpiar los accesos a tu vivienda sopena de multa, o la existencia de enchufes a la red eléctrica para arrancar los coches, o la recomendación de las autoridades de no permanecer en el exterior de un edificio por tiempo superior a 5 minutos. Pero estas no son nuestras cirscunstancias, por elmomento.

Poseso, aclarado el asunto..... No pretendía descalificar el post inicial que es perfectamente correcto. Tan solo introducir un matiz

Gracias compañeros


smiling smiley


Cuando subas a la montaña y coincicas con una nevada media, no demasiado grande, fijate cuantos 4x4 tiemen tambien dificultades para circular. Lo digo sin acritud, no se trata solo la traccion, sino de donde trasmites esa traccion, por norma general un 4x4 reparte la traccion en un 40% adelante y un 60% atras y las ruedas de todoterreno no son especificas para nieve, por tanto pese a que creas ir bien equipado, has de extremar mucho mas la precaucion que, por ejemplo bolo2 que solo monta dos ruedas de invierno, imagino que en un traccion delantera, porque en un trasera solo dos, me temo que poco pueden hacer. guiño

Sl2
De hecho el día que nos pillo la nevada, bajando para Sandinies, pasabamos a todos los todo terreno y encima más de uno se mosqueaba y te empezaba a seguir para desaparecer al de poco rato.
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