A los que vivimos en una gran ciudad nos gustan los sitios como Formigal, y a los que viven en un sitio como Formigal, les gustaría convertirlo en una gran ciudad.... centro comercial, discoteca, 1000 viviendas nuevas, mega-SPA, 400 nuevas plazas hoteleras.... ¿A que al final se lo cargan?
Bueno, siempre nos quedará algún rinconcito en el pirineo al que poder huir del mundanal ruido de una gran ciudad.
Enviado: 01-10-2008 23:44 Moderador
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Por cierto, alguien podría explicarme que quiere decir lo que pongo en rojo en el siguiente párrafo, por favor?
El ámbito de actuación contempla la descatalogación de 14 hectáreas de monte público, para su destino como zona verde, que sustituirán a parte de las zonas verdes ya existente en la urbanización, más la superficie necesaria para dar cumplimiento a los módulos de reserva de zona verde previstos en la Ley Urbanística. Estas hectáreas pendientes de decatalogación, están incluidas dentro del ámbito de actuación de las ya citadas 46 hectáreas.
Enviado: 02-10-2008 00:33
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Pues ha sido lo primero que he leído nada mas entrar en Nevasport...Cuando he leído lo del telesilla, primero he tenido una sensación de alegria, ya que al menos para los que tenemos casa alli cerquita nos vendría de maravilla. Pero luego me he puesto a leer, y lo de las 1000 viviendas, 400 plazas hoteleras y demás chanchullos para recuperar (nada de nuevas inversiones...) la inversión realizada durante estos últimos años, la sensación se ha vuelto bastante más negativa.
Supongo que se estarán refiriendo a la calle que pensaban abrir desde la rotonda de Sextas hasta la zona de los Chalets, destruyendo para ellos toda la zona verde que hay por esa zona. No se, a mi me parece que Formigal, como siga construyendo mas y mas, va a perder todo el encanto que tenía. Aún me acuerdo en los años 90 (finales sobre todo, que ya empezaba a ser mas consciente de esas cosas), que no había ni de lejos la masificación de hoy dia. También es cierto que en la última decada ha coincidido el boom por los deportes de invierno en este país, pero no me gustaría de verdad que llevaran a cabo este macro proyewcto...
Enviado: 02-10-2008 08:22
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Esta claro. NEcesitaban dinero y han llegado a un acuerdo en Formigal... muchas viviendas son 1000, primero habra que hacerlas... y luego venderlas y con todo eso, minimas inversiones. En cierto modo es un cobro por todas las "inversiones" anteriores.
Enviado: 02-10-2008 09:09 Moderador
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Y lo peor de todo, construirán casas de 5 plantas en vez de casas que se adapten un poco al entorno....
Lo que está claro es que en este país la gente parece que no escarmienta. Con todo lo que está pasando ahora con el tema inmobiliario, y todavía les quedan ganas de pensar en construir más.
Enviado: 02-10-2008 09:55
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Buena o mala noticia, según se mire para los amigos o enemigos del ladrillo, pero ahi esta.... de lo mejorcito para la urbanizacion, el tema de la silla, por lo demas como siempre todos los beneficios caen para abajo ... Sallent.
Enviado: 02-10-2008 10:31
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Como comentaba lo mejor lo de la silla, el resto del premio gordo cae en Sallent. No se si los de la ECU han intentado meter baza, pero desde luego no han mordido
Pienso que el modelo actual de formigal es rentable, son ganas de ganar mas o amortizar antes.
Personalmente me gusta formi con menos construcion incluso de la actual... pero es lo que hay es ley de la oferta-demanda. Pienso que solo lo podrian parar ecologicas, vecinos (que no lo van a hacer) o un descalabro total en el negocio de los residenciales.
Creo que el modelo de residencial (andara por 80%) y resto hotel, no es hambre para hoy y pan para mañana, asegura unos ingresos fijos al ayto(ademas con los vecinos ideales, estan poco tiempo y no tienen voto) y a la estacion. Otro tema es que el hotel deje mas dinero/dia.
Solo espero que lo dejen bien, que construyan servicios(accesos, mantengan el autobus, calles peatonales, instalaciones de ocio, etc) de acuerdo con las nuevas demandas .... o incluso mas porque actualmente son insuficientes.
A mi me sigue pareciendo un error absoluto la relacción apto. /hoteles. No para el ayto. que recibirá dinero fresco, pero si para la estación
Despues que no se quejen de que entre semana no hay nadie.
Por otro lado esta nueva zona, se quedará al margen de la urbanización Formigal por lo que si ahora eramos el "patito feo" del ayto. cuando tengan que atender esa nueva zona ni te cuento.
Personalemente si para tener silla hay que hacer todo eso, que le den a la silla
Enviado: 02-10-2008 11:17 Moderador
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Cita Soy jiri A mi me sigue pareciendo un error absoluto la relacción apto. /hoteles. No para el ayto. que recibirá dinero fresco, pero si para la estación
Despues que no se quejen de que entre semana no hay nadie.
Por otro lado esta nueva zona, se quedará al margen de la urbanización Formigal por lo que si ahora eramos el "patito feo" del ayto. cuando tengan que atender esa nueva zona ni te cuento.
Personalemente si para tener silla hay que hacer todo eso, que le den a la silla
saludos
y no te digo nada cuando se pongan a construir en Portalet.... que llegará antes de lo que nos imaginamos.
En respuesta a sls: Cuando hablan que descatalogaran 14 Has de monte público para sustituir parte de la zona verde actual de la urbanización, se refieren a lo siguiente: Al parecer, en los planes que tengan para el ámbito de actuación, tendrán que tocar las actuales zonas verdes (dominio público cedido porlas diferentes actuaciones urbanísticas ya realizadas) para desarrollar el nuevo Sector de suelo urbanizable, además de dotar de mas superficie destinada a zonas verdes como consecuencia del desarrollo previsto. Las leyes del suelo establecen unos estandares de suelos destinados a parques, en este caso, pero también de aparcamientos, dotaciones públicas (parques deportivos, viarios, etc) por cada metro cuadrado de techo que esté previsto construir. Pero además de descatalogar dicha superficie también tendrán que desafectar las superficies de zonas verdes anteriormente cedidas al dominio público, porque sino se expondrían a que el planeamiento de desarrollo que aprueben sea declarado nulo de pleno derecho.
Espero haberte aclarado el tema. Saludos.
Por cierto, he escrito un comentario referente a la Silla en el artículo publicado que entiendo puede ser esclarecedor para todos. Ya se, que es muy largo, pero creo que era necesario que me explicase bien para que todo el mundo conozca lo que ocurre en realidad. Saludos.
Enviado: 02-10-2008 11:27
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Cita Igorski Por cierto, he escrito un comentario referente a la Silla en el artículo publicado que entiendo puede ser esclarecedor para todos. Ya se, que es muy largo, pero creo que era necesario que me explicase bien para que todo el mundo conozca lo que ocurre en realidad. Saludos.
Lo lei, van a ir por ahi los tiros? va a ser una silla dedicada a la nueva area urbanizable? conoces el proyecto?
Si es como dices la ECU tendria que decir algo porque entiendo que debe ser un servicio de la comunidad... aunque si por mi fuera no cambio silla por mas ladrillo, pero ya que van a hacerlo.....
De todas formas el ciclo va para 8 años, asi que no creo que construyan de inmediato... proque se pueden meter una ostia de impresion....ahora bien conociendo anteriores actuaciones todo es posible con ARAMON
Enviado: 02-10-2008 11:49 Moderador
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Cita Igorski En respuesta a sls: Cuando hablan que descatalogaran 14 Has de monte público para sustituir parte de la zona verde actual de la urbanización, se refieren a lo siguiente: Al parecer, en los planes que tengan para el ámbito de actuación, tendrán que tocar las actuales zonas verdes (dominio público cedido porlas diferentes actuaciones urbanísticas ya realizadas) para desarrollar el nuevo Sector de suelo urbanizable, además de dotar de mas superficie destinada a zonas verdes como consecuencia del desarrollo previsto. Las leyes del suelo establecen unos estandares de suelos destinados a parques, en este caso, pero también de aparcamientos, dotaciones públicas (parques deportivos, viarios, etc) por cada metro cuadrado de techo que esté previsto construir. Pero además de descatalogar dicha superficie también tendrán que desafectar las superficies de zonas verdes anteriormente cedidas al dominio público, porque sino se expondrían a que el planeamiento de desarrollo que aprueben sea declarado nulo de pleno derecho.
Espero haberte aclarado el tema. Saludos.
Aclarado, muchas gracias.
Ahora bien, ¿cuales son las zona verdes actuales que hay en la urbanización y que se van a cementar?
Enviado: 02-10-2008 11:57 Moderador
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Igorski, pego tu comentario de la noticia en el foro. Espero que no te importe:
A propósito, alguien sabe el recorrido de la silla, quien paga su instalación, su mantenimiento? Me parece, por lo que tengo oído, que serán los propietarios de los terrenos los que la paguen, no solo Aramon, que es la que se irroga representaciones que no ostenta y que firma convenios que obligarán a otros propietarios. Además la silla únicamente servirá para conectar las viviendas nuevas con el aparcamiento de Sextas, si Sextas, porque siguen sin querer conectar las pistas con la urbanización. Por tanto, la silla sólo servirá para conectar a los cuatro que tengan su vivienda en esa zona nueva, porque si ponen una estación intermedia quien es el guapo que se acercará hasta más allá del hotel Saliecho para cogerla?. La silla, además la pagarán los propietarios de los terrenos donde se construiran las viviendas, como carga de urbanización, además de hacerse cargo de su mantenimiento los propietarios de las futuras casas. Alguien en su sano juicio compraría una casa que tiene aparajado el deber de mantener una silla que podrán usar usuarios que no pagan su mantenimiento, es decir, los clientes de Formigal? Yo desde luego, haciendo un paralelismo, no querría que el ascensor de mi casa fuese utilizado por todo dios que quiera darse una vuelta en él sin pagar un duro. Además, como mi profesión está relacionada con el ámbito urbanístico, creo poder decir sin temor a equivocarme que la operacion urbanística, además de llegar en una época poca propicia por la crisis en la que estamos inmersos, creo que no será rentable por las cargas que soportarán sus propietarios. Pero siempre habrá tiempo de sumar aprovechamientos y más viviendas con posterioridad, pero luego estarán justificados por que los números no saldrán y Aramon seguira sin rentabilizar la ampliación. Para finalizar con el rollo, debe ser defecto de formación profesional, el artículo dice que el convenio se firma para que la estación pueda rentabilizar la inversión ya realizada, acaso no fueron reclasificados antes más terrenos para eso, no se han construido hoteles para pagar lo ya realizado? Cuando volverán a invertir en mejorar lo que queda? Cuantos terrenos con servidumbres de pastos desafectará el Ayuntamiento, os recuerdo que los sujetos beneficiarios de los mismos son los vecinos de Sallent con cabezas de ganado, y que el Ayuntamiento los desafecta sin tener en cuenta los intereses de los afectados, desafecciones que seguramente algún Juzgado podría desestimar. Son preguntas que surgen y que seguro nadie en Aramon querrá contestar. Espero que este comentario sirva para que la gente que opina sobre el tema tenga conocimiento exacto de los tejemanejes que se cuecen por esos lares. Saludos a todos.
Para sls: No me importa que hayas pegado el comentario, al contrario, era mi intención que el moderador lo hiciese.
Al respecto de la zona verde que cementarán, pues eso lo sabrán los que hayan redactado el anteproyecto de la nueva actuación, aunque será un tema que podrá cambiar cuando se elabore el Plan Parcial que ordene el ámbito. Supongo que junto con el convenio a lo mejor han adjuntado un plano con el futuro desarrollo, y sí lo hubiesen hecho luego que habría que mirar a ojimetro las zonas verdes afectadas.
Saludos.
Para Siempredecuña: Pues si yo formara parte de la Entidad de Conservación, ni por el forro quisiera que los gastos de mantenimiento de esa silla pasaran a formar parte del gasto a afrontar por la misma, por eso si la ECU tiene algo que decir será que ella no se hará cargo de tal gasto.
Si conozco el Proyecto? Sí, por una consulta profesional de un propietario que está acojonaíto con los gastos que supondrá instalar dicha silla.
Saludos.
Enviado: 02-10-2008 12:48
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Cita Igorski Para Siempredecuña: Pues si yo formara parte de la Entidad de Conservación, ni por el forro quisiera que los gastos de mantenimiento de esa silla pasaran a formar parte del gasto a afrontar por la misma, por eso si la ECU tiene algo que decir será que ella no se hará cargo de tal gasto.
Si conozco el Proyecto? Sí, por una consulta profesional de un propietario que está acojonaíto con los gastos que supondrá instalar dicha silla.
Saludos.
Entiendo de lo leido en la noticia que el coste del acceso (mediante silla o cabina, por lo que alguien ha comentado recordante la que hay en la EXPO) e instalacion viene asumido por ARAMON, el mantenimiento?... no se lo que cuesta pero pueden existir 2 formulas:
1. Como has comentado , acceso privado para la nueva area urbanizable.... te preguntaba si eso lo conoces o es simplemente una hipotesis?... la verdad es que suena muy raro, sobre todo porque el coste en este caso deberia ser asumido por los propietarios de la nueva area urbanizable .... no conozco ningun caso.
2. Acceso para urbanizacion, con posibilidad de sufragar todos los gastos la ECU o mediante formula mixta o que los asuma ARAMON.
Ya te digo que no conozco los coste de mantenimiento de una silla o cabina pero entiendo que son asumibles y deberian ser subvencionados por Sallent.
Siempredecuña: El propietario me ha trasladado que en las reuniones mantenidas con Aramon les han hecho saber que la instalación de la silla la pagan los propietarios de los terrenos. Si Aramon tiene parte, pues pagará conforme a su porcentaje de participación en el Sector, pero los otros propietarios también pagarán dicho coste. Es decir, que las cargas de urbanización aumentarán para los mismos, además de los costos de urbanización normales: saneamiento, redes de infraestructuras de servicios, viales, etc,... les imponen la silla. Efectivamente es el primer caso en el que una urbanización tendría que asumir el pago de una instalación como es el de una telesilla, pero Aramon está empeñada en ser la primera en lo que a precedentes se refiere.
Saludos.
pues yo soy propietaria y me estoy enterando ahora del tema de la silla
¿cuando han sido esas reuniones con Aramon? a mi no me han convocado a ninguna
como bien dicen por ahi bastantes gastos pagamos ya para encima tener que pagar un telesilla, porque entonces esa silla ¿solo la podriamos usar los propietarios que estamos pagando la instalacion y mantenimiento de la misma?
¿o va a pasar el desmadre de la piscina que aunque pone en un cartel ilegible que es para uso exclusivo de la urbanizacion de Formigal la usa todo pichichi?
No se si peco de inocente pero yo supongo que la silla la pagaran los de Aramon, en caso contrario me empiezo a plantear la venta del piso, porque esto me parece ya una tomadura de pelo, y me voy a Baqueira , aunque me pille mas lejos
Alguien me puede confirmar si esa nueva zona tendrá algo que ver con la actual urbanización de formigal o será totalmente independiente de esta como cualquier otro piso de Sallent ?
Yo creo que no tiene nada que ver con la urbanización, ya que se edificará en terrenos del ayto.
Yo ceo que lo que tendrían que pensar es en construir una montaña más alta. 1.500 a 2.250 mts. en un futuro, no se pero me parece que alucinan mucho y ya veremos, que cada año la linea de nieve sigue para arriba.
Desgraciadamente
Enviado: 02-10-2008 17:06
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Vamos a introducir un tema conflictivo y voy a hacer de abogado del diablo:
Parece que todo el mundo, que ha intervenido, se muestra en contra de la construccion de nuevas viviendas en Formigal sin embargo me hago las siguientes preguntas:
1º.- La mayoría de los que se muestran en contra ya son propietarios de un apartamento, lo cual me parece un poco contradictorio, yo no quiero más apartamentos pero el mío si.
2º.- Si seguimos ese razonamiento no habría que haber hecho ninguno alli, y haberlos construído en un principio en nucleos ya habitados (como Sallent y otros...)
3º.- ¿no es licito permitir que más gente pueda tener su casa proxima a las pistas?
4º.- Recuerdo que cuando se hicieron los primeros edificios de apartamentos mucha gente decía lo mismo que ahora, "que aquellos edificios se cargan la belleza del valle, que una urbanización allí es una salvajada etc" etc.
A pesar de lo anterior, entiendo que es muy dificil decidir donde está el limite entre los sostenible y lo no sostenible, entre que número de viviendas es adecuado y cual no...y envidio a aquellos que escribís en el foro y teneis las ideas tan claras, ya que yo no soy capaz de llegar a conclusiones tan concretas.
Enviado: 02-10-2008 17:42 Moderador
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Por alusiones,
Cita perry Vamos a introducir un tema conflictivo y voy a hacer de abogado del diablo:
Parece que todo el mundo, que ha intervenido, se muestra en contra de la construccion de nuevas viviendas en Formigal sin embargo me hago las siguientes preguntas:
1º.- La mayoría de los que se muestran en contra ya son propietarios de un apartamento, lo cual me parece un poco contradictorio, yo no quiero más apartamentos pero el mío si.
No es que no se quieran más apartamentos, lo que no se quiere es que se construya a lo bestia. Posiblemente, el que compró casa en Formigal, lo hizo pq le gustaba como era Formigal en ese momento, y lo que quiere es intentar que se conserve así.
Cita perry
2º.- Si seguimos ese razonamiento no habría que haber hecho ninguno alli, y haberlos construído en un principio en nucleos ya habitados (como Sallent y otros...)
3º.- ¿no es licito permitir que más gente pueda tener su casa proxima a las pistas?
Totalmente lícito. Es más, el que quiera casa que aproveche ahora a comprar. Que hay como 125 viviendas en venta, no hace falta construir otras 1000 más.
Cita perry
4º.- Recuerdo que cuando se hicieron los primeros edificios de apartamentos mucha gente decía lo mismo que ahora, "que aquellos edificios se cargan la belleza del valle, que una urbanización allí es una salvajada etc" etc.
Y seguro que tenían razón. Imagínate lo que pensarían ahora....
Cita perry
A pesar de lo anterior, entiendo que es muy dificil decidir donde está el limite entre los sostenible y lo no sostenible, entre que número de viviendas es adecuado y cual no...y envidio a aquellos que escribís en el foro y teneis las ideas tan claras, ya que yo no soy capaz de llegar a conclusiones tan concretas.
Saludos.
Yo no tengo las ideas tan claras, lo que tengo claro es que como Formigal se convierta en una Sierra Nevada, no vuelvo.
Enviado: 02-10-2008 19:44
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Yo solo pretendía transmitir que las cosas tienen muchos aspectos a contemplar.
Por ejemplo:
¿Que es construir a lo bestia? Parece que 1.000 es una pasada ( aunque seguro que para el Pocero no lo es ), pero ¿y 800?, ¿y 600?, y¿y 200? ¿donde esta ese limite?
Respecto a lo de que quien compró con Formigal de una manera y no quiere que cambie, si el primero que compró hubiese pensado igual, no se hubiesen podido construir más...
Queremos todos una estación maravillosa como la que tenemos, con remontes modernos, con más kiloetros, con mejores fuera pistas, con muchos profesores, etc, etc pero no queremos los incovenientes que eso trae (masificación, caravanas en la carretera, nuevas construcciones...) Yo soy el primero que me gustaría disfrutar de ¨Formigal solo 500 personas, mis amigos y poco más pero...
En fín es un tema muy comlicado que tiene muchisimos matices...y que no soy capaz de sopesar de manera clara.
pero creo que era necesario que me explicase bien para que todo el mundo conozca lo que ocurre en realidad. Saludos.
