Enviado: 16-01-2008 14:10
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Desde cuando la posición social o el dinero es equivalente a buena educación? anda que no ahí esquiando niños de papá absolutamente impertinentes y maleducados...no se debe generalizar.... Hasta donde yo he podido comprobar hay muchos insignes hijos (incluso de princesa de principado o de heredero al trono inglés) a los que han fotografiado fumando porros en sus vaciones, o poniéndose ciegos de alcohol..., eso sí con mucho glamour...
Enviado: 16-01-2008 14:23
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Bunos dias,
Yo tengo un equipo de los de 300 euros, y empeze a esquiar hace ya 10 años en Formigal. Mi primer equipo fue de segunda mano porque no podia pagarme otro. Y solo voy unos 10 dias a esquiar al año porque no puedo permitirme ir mas. Ademas, reconozco que me espeso encantada las colas porque mientras tanto charlo con los demas de mis progresos, de lo bien que hemos bajado y aprovecho para hacer amigos. Asi que soy todo eso que no se debe ser.
Gracias Decathlon porque este año he podido cambiar de euipacion.
Saludos a todos y si nos vemos en la cola no dejeis de saludar, voy este fin de semana.
Enviado: 16-01-2008 15:11
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Entendeis mal el mensaje. En ningún caso hablamos de ricos y pobres. No estoy ni en un sitio ni en otro, así que dejemos ese tema aparcado.
En primer lugar, esquiar es mi pasión, y es imposible que algo externo a mi me haga dejar de esquiar. Es en el valle de Tena donde tengo una casa y Formigal, Panticosa, Artouste y Gourette son mis estaciones para esquiar.
Lo que quiero lanzar al aire, es el ambiente que se ha creado en Formigal en los últimos tiempos. Me refiero, principalmente, al grupo de gente que viene a esquiar (o surfear en mayor medida) y se hagan los "jefecillos" mas molones y listos de la estacion. Me explico, musica a todo volumen en el parking, saltandose colas en la cafeteria, robando chocolatinas (de hecho, ahora las chocolatinas las pides a la encargada...), parados en mitad de pista sin comprender ni entender que ahi molestan, etc.
Desde luego, el nivel medio de respeto y educación ha disminuido a nivel brutal en Formigal, y como consecuencia, a pesar de las mejoras físicas de la estación, uno va un poquito menos contento a esquiar.
No hablemos ya de la agresividad publicitaria de Formigal...buscando transformar el ambiente en "Baqueirano"...Es entonces cuando se suben los humos de mucha gente y se creen que no tienen que hacer colas, que los que sobran son los demas etc....Creo que todos sabemos de que hablo.
Me gusta leer las opiniones y que se haya creado debate respecto a este asunto.
PD - Respecto al otro tema de la charla, he estado en Val Thorens una semana por 300€...(bus, apto., y forfait 6 dias)
Enviado: 16-01-2008 16:12
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Cita Les Chaches Entendeis mal el mensaje. En ningún caso hablamos de ricos y pobres. No estoy ni en un sitio ni en otro, así que dejemos ese tema aparcado.
En primer lugar, esquiar es mi pasión, y es imposible que algo externo a mi me haga dejar de esquiar. Es en el valle de Tena donde tengo una casa y Formigal, Panticosa, Artouste y Gourette son mis estaciones para esquiar.
Lo que quiero lanzar al aire, es el ambiente que se ha creado en Formigal en los últimos tiempos. Me refiero, principalmente, al grupo de gente que viene a esquiar (o surfear en mayor medida) y se hagan los "jefecillos" mas molones y listos de la estacion. Me explico, musica a todo volumen en el parking, saltandose colas en la cafeteria, robando chocolatinas (de hecho, ahora las chocolatinas las pides a la encargada...), parados en mitad de pista sin comprender ni entender que ahi molestan, etc.
Desde luego, el nivel medio de respeto y educación ha disminuido a nivel brutal en Formigal, y como consecuencia, a pesar de las mejoras físicas de la estación, uno va un poquito menos contento a esquiar.
No hablemos ya de la agresividad publicitaria de Formigal...buscando transformar el ambiente en "Baqueirano"...Es entonces cuando se suben los humos de mucha gente y se creen que no tienen que hacer colas, que los que sobran son los demas etc....Creo que todos sabemos de que hablo.
Me gusta leer las opiniones y que se haya creado debate respecto a este asunto.
PD - Respecto al otro tema de la charla, he estado en Val Thorens una semana por 300€...(bus, apto., y forfait 6 dias)
Vamos. Que te refieres como en el otro post a los tableros que en un 80% son unos indeseables. En el otro has dicho eso, ¿a que te refieres sino?
Enviado: 16-01-2008 16:38
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YepadelNorte, en este caso me refiero a asuntos mas generales, es diferente a lo otro. Hay gente de todo tipo sobre esquis y sobre tabla, por supuesto.
Cita Les Chaches Entendeis mal el mensaje. En ningún caso hablamos de ricos y pobres. No estoy ni en un sitio ni en otro, así que dejemos ese tema aparcado.
En primer lugar, esquiar es mi pasión, y es imposible que algo externo a mi me haga dejar de esquiar. Es en el valle de Tena donde tengo una casa y Formigal, Panticosa, Artouste y Gourette son mis estaciones para esquiar.
Lo que quiero lanzar al aire, es el ambiente que se ha creado en Formigal en los últimos tiempos. Me refiero, principalmente, al grupo de gente que viene a esquiar (o surfear en mayor medida) y se hagan los "jefecillos" mas molones y listos de la estacion. Me explico, musica a todo volumen en el parking, saltandose colas en la cafeteria, robando chocolatinas (de hecho, ahora las chocolatinas las pides a la encargada...), parados en mitad de pista sin comprender ni entender que ahi molestan, etc.
Desde luego, el nivel medio de respeto y educación ha disminuido a nivel brutal en Formigal, y como consecuencia, a pesar de las mejoras físicas de la estación, uno va un poquito menos contento a esquiar.
No hablemos ya de la agresividad publicitaria de Formigal...buscando transformar el ambiente en "Baqueirano"...Es entonces cuando se suben los humos de mucha gente y se creen que no tienen que hacer colas, que los que sobran son los demas etc....Creo que todos sabemos de que hablo.
Me gusta leer las opiniones y que se haya creado debate respecto a este asunto.
PD - Respecto al otro tema de la charla, he estado en Val Thorens una semana por 300€...(bus, apto., y forfait 6 dias)
Primero decir que me alegro de que te eches para atrás y rectifiques, porque lo que habías dicho antes era bastante fuerte.
Segundo, espero que no sigais aquí lo que os han cerrado en el otro post, porque sino pasará lo mismo, y por ahora, aquí nadie ha insultado y no hace falta hacerlo para demostrar nada.
Un saludo
Enviado: 16-01-2008 16:48
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Lo cierto esque no siempre somos solidarios con los demas esquiadores. Pero todos, los surferos y nosotros. Es cierto que a veces nos encontramos con un grupo de personas mas alocadas, pero seguro que tambien mas jovenes ..... ¿quien no ha hecho el tonto alguna vez, con 18 o 20 años? Sin embargo yo me quedo con la imagen de mi amiga "tablera" ayudada a sibir una cuesta con el palo de un "palillero". Eso es lo que importa, en nuestro grupo somos de las dos modalidades, es la actitud de la persona no lo que lleves bajo las botas.
Enviado: 16-01-2008 17:28
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Todos los que tienen esa teoria creo q no se han puesto una tabla bajo los pies jamas El primer dia te bajas toda la estacion y el segundo estas botando planos de 30 metros... no te jode.
El problema creo q es el de siempre, el rango de edad, ni mas ni menos, no hay ningun Pub o discoteca en el mundo donde este contenta la gente entre 18 y 50 asi q lo normal es que no lo esten en una estacion de ski ni en ningun lado, pq ambos buscan ambientes distintos y hacen lo posible por estar lo mas agusto posible, el problema es que "la juventud" tiende menos a pensar en lo que molesta a los demas y miran mas por lo que les divierte a ellos, pero eso es ley de vida, no es que por atarnos la bota blanda por la mañana nos entre un impulso de hacer el hijoputa ni nada parecido es simplemente que el de 18 y el de 50 no estan agusto en el mismo bar.
aunq ahora rctifiques en el mensaje anterior lo has dejado muy claro y explicado. me parece indignante q se diga q el acceso a el deporte del esqui es para ricos o pobres... que vivimos en los años 30-40?? po dios, todo cambia y tras veinte años las personas cambian, ya no se sale tanto, molesta la masificacion, se busca tranquilidad, peero pensemos q haciamos nosotros a esos años... salir, fista y diversion y por supuesto esquiar.
otra cosa, me imagino q cuando TU empezastes a esquiar tambien empezarias por lo basico e intentarias cada vez ir mas a lo dificil y seguro q caerias, te pararias e incluso "molestarias" como tu dices a la gente experta, asi q otro sin sentido...
gente q se creen los dioses de la estacion?? pues igual es gente mas proxima a la estacion q los que vienen un fin de semana, porq los mas mal educados y criticos con todo somos los q estamos aqui de siempre, ya q nos creemos q es nuestro y las generaciones q vienen detras q suben desde crios aun mas, eso si q s triste
Enviado: 16-01-2008 18:02
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Cuando empecé, de crio, me llevaba mi tia a enseñarme al baby de izas. Fue muchos años más tarde cuando me metí en pistas como 3 hombres. Además, antes nadie molestaba a nadie porque el ambiente era mejor, sin mas...Peor estación pero mas entrañable.
Enviado: 16-01-2008 18:17
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En mi opinión, uno esquia para divertirse, asi que por ese lado, para mi, la montaña si es un parque de atracciones lleno de pistas por descubrir. La lástima esque a algunos se les olvide que una vez tambien se divertian esquiando.
Arriba ese ánimo! Yo me apunto al snow!
Enviado: 17-01-2008 10:45
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No sé si es porque hace más ruido la tabla de snow o porque cuando te arrea un snowboarder te suele arrollar más (sin ninguna connotación, por favor)... No sé si es por eso, pero la realidad es que LA SENSACIÓN es de más peligroso o más llamativo (si queréis) cuando ves una leche de esas.
Por esto, es que nos acordamos más de los leñazos con snowers y tenemos la sensación de que hay más con ellos o son más descontrolados.
Yo tengo varios amigos de mi quinta (ya en cuarentena) que se fuman lo que quieren, pero como se decía antes... la diferencia generacional nos lleva a cortar los cubatas antes de que rebosen de alcohol...
Además de lo de los canutos y demás buenas hierbas, hay que sumar que sí que es cierto que se evoluciona más rápido sobre tabla que sobre palillos, y que parece más enrollada la tabla... Los dos juntos edad temprana (menos inhibiciones/miedos) y "excitantes" (menos inhibiciones/miedos) me hacen pensar que hay algo de razón en lo comentado en este hilo.
Comparto la opinión de "Les Chaches" junto con la de "Gimli", esto es:
Si una persona viene de un fuera de pistas de un salto y descontrolada, suele ser una persona joven, con poca experiencia y, suele coincidir que hace mas ruido alguien que viene con la tabla(Lo de las ondas sonoras esas), por lo que es mas facil que recordemos mas a un snower, aunque con mis palillos me ha pasado alguna vez...y sigo siendo joven de espiritu.
Si bien, esta persona que invade la pista, debe de intentar tener en consideración que no es la unica persona que disfruta de la estación/montaña/parque de atracciones/nieve, sino que tiene compartirla con mas personas, por lo que todos, repito, todos, debemos tener mas consideración.
Y con consideración me refiero a que si yo arrollara a alguién haciendo el cafre, yo debo pedir perdon, que si alguién me arrolla, debo asumir que donde estoy me expongo a ello y que los accidentes pueden ocurrir y que se pueden aceptar las disculpas.
Que si por civismo, se hace una cola para acceder a un remonte, hay que respetarla, por nosotros mismos, que terminariamos pareciendo "franceses" y haciendo tapones en todos los remontes, con el consiguiente perjuicio para todos.
Por otro lado, también debemos entender que el acceso no impone un minimo de edad, y que normalmente suben familias que no tienen porque dar explicaciones a sus hijos menores de porque o como alguién "maneja cesped fuera del jardin" mientras estan comiendo.
Creo que todo se resumiria recordando aquello de que nuestras libertades terminan donde comienzan la de los demas.
Lamento haberme extendido, pero solo queria intentar aportar sin ofender a nadie, que si es cierto que todos hemos perdido un poco a la hora de compartir la montaña, porque creo que es culpa nuestra.
Enviado: 17-01-2008 14:48
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"Lo que quiero lanzar al aire, es el ambiente que se ha creado en Formigal en los últimos tiempos. Me refiero, principalmente, al grupo de gente que viene a esquiar (o surfear en mayor medida) y se hagan los "jefecillos" mas molones y listos de la estacion. Me explico, musica a todo volumen en el parking, saltandose colas en la cafeteria, robando chocolatinas (de hecho, ahora las chocolatinas las pides a la encargada...), parados en mitad de pista sin comprender ni entender que ahi molestan, etc. "
Es increíble que el que escribe estas cosas todavía se crea que el es el es el ejemplo a seguir y los demás la chusma.
Hablas de la agresividad en las estaciones y no te das cuentas que personas como tu sois la que fomentáis esa actitud diciendo y escribiendo cosas como estas .
Amigo creo que deberías cambiar de deporte y dedicarte a otro mas selecto y respetuoso con tu "colectivo."
Solo espero que no piensen como tu machas personas, por el bien de la sociedad.
Chaches!! Yo no llevo tanto tiempo haciendo snow como tu eskiando ni mucho menos,..., pero he de decir que tampoco me salto colas, ni robo nada a la estación, ni me creo un dios en ningún lado, ni voy faltando el respeto a nadie. Como yo solemos ir un grupo mixto grande y ninguno nos dedicamos a ejercer esas prácticas.
Respecto a muchos comentarios que he oido, parece que la gente nos molesta a todos (y me incluyo a mi). Pero de preferir un día de buena nieve sin gente a desear que el forfait suba mucho más de dinero para que sólo unos elitistas de la sociedad lo puedan disfrutar, me parece una BARBARIDAD INCREIBLE!! Eso, eso que cuatro en este mundo tengan dinero para que puedan disfrutar sin ningún tipo de lacra y todos los demás como si se los traga la tierra,... Y luego decimos que no hay respeto, solidaridad,.... Ya, ya veo por donde vais,...
A pesar de que a mi me moleste la gente, prefiero que disfrutemos todos a que no lo hagamos ninguno. Y los pobres del decatlon (que así fueron mis comienzos) tienen todos mis respetos. No necesito ninguna Spyder para ser el mejor de las pistas, ni haber empezado desde los 2 años a esquiar. Practico otros deportes, que hago desde muy pequeña y cuando veo gente practicandolos, no siento esa rabia dentro de mi que sienten algunos foreros.
Enviado: 17-01-2008 16:33
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Me parece a mí que por el camino que vamos este post va a acabar como el de "No más inconscientes".
Quería decir volviendo al principio del debate que yo soy de los que visita la estación de Formigal pero soy sin embargo de los que va desde hace muy pocos años. Solo he ido 2 veces y este año repetiré.
Obviamente no puedo dar mi opinión sobre Formigal hace 20 o 30 años, pero si puedo dar mi opinión ahora en base a la comparación con otras estaciones en las que he estado (Andorra, las 2 de Madrid y en Valdezcaray) y la verdad es que a mí personalmente me parece que las supera en todos los aspectos. Creo que están haciendo un gran trabajo y cada día es más visitada.
¿Que hay problemas que antes no había, por el tipo de gente que va y antes no iba? Pues claro, eso ocurre con todo. Artículos que hace años eran bienes de lujo, con el tiempo, bien por el incremento del nivel de vida, bien por la mejoras en la distribución o por el simple abaratamiento del producto se hacen accesibles a más personas.
Ahí tenéis el ejemplo del teléfono móvil. Sería estúpido decir que nos gustaba más ir por la calle hace 15 años cuando sólo 4 lo llevaban. Ahora la masificación del uso del teléfono ha traido algunos males (dependencia, uso indebido por los niños etc etc) y sin embargo nadie niega que globalmente es un avance.
Pues pienso yo que en el esquí pasa lo mismo, creo que es muy positivo que más personas tengan acceso a este deporte, en primer lugar por el propio placer personal que reporta al que lo practica y en segundo lugar porque indudablemente es una actividad que atrae el turismo y por tanto riqueza e inversiones a zonas que sin esta industria no podrían desarrollarse.
¿Que los que se incorporan ahora son palilleros, snows, usuarios de trineos, jovenes, mayores, educados o maleducados? pues sinceramente, creo que es algo inevitable y que deberíamos ir aceptando, pues ocurre aquí y en cualquier actividad que pasa de ser una actividad minoritaria a algo más popular, existe un periodo de adaptación tras el cual las aguas vueleven a su cauce.
Enviado: 17-01-2008 17:01
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Sin ánimo de crear polémica ni sacar la cara a nadie creo que hay que dejarse de suspicacias y entender bien lo que (creo) quiere decir Les Chaches
Este es mi punto de vista y creo que son parte de las claves de lo que ocurre y de la percepción que algunos podemos tener de lo que pasa:
1. La educación general, el respeto por el otro es menor que la de entonces. Ocurre en todos los ámbitos, no sólo en la nieve.
2. La facilidad de acceder a material de calidad a precios razonables no tiene comparación con los comienzos que tuvimos algunos (comprando botas de segunda mano, etc). Esto ha contribuido indudablemente a la "masificación".
3. El snow, con una evolución mucho más rápida que el esquí también a permitido un acceso más sencillo al mundo del esquí.
4. La información que tenemos hoy en día, los videos que vemos, etc. animan a mucha gente a emular a esos "fieras". Antes veíamos "Apocalipse Snow 1" y lo flipabamos, pero claro, sólo veíamos eso. De vez en cuando en una estación veías con asombro como los monitores o gente con alto nivel salían fuera de pistas. Ahora el que no hace freeride o freestyle es un blando... es lo que nos venden... En cuanto nieva todo se trilla en dos horas. Muchas veces se "destrozan" las palas virgen, aunque evidentemente todo el mundo tiene el mismo derecho.
5. Antes teníamos consciencia de la dificultad que entrañaban algunos descensos. Incluso existían ciertos mitos. Para mi, de pequeño, plantearme bajar la Zapatilla era un sueño. El día que lo hice (porque me acompañaron y me lo permitieron mis mayores entendiendo que tenía nivel suficiente) no pegué ojo de la emoción.
6. Hoy en día tenemos prisa por todo, queremos llegar los primeros al destino, ser el más guapo, el mejor vestido, el más "fumao" o lo que sea. La sociedad ha cambiado, pero porque la hemos cambiado. Esta no es un ente con vida propia.
Igualmente en el esquí pretendemos imitar comportamientos y evoluciones para las que quizá todavía no estamos preparados. En definitiva, un poco de "cultura del esquí", que algunos la maman desde pequeños y otros deberían hacer el esfuerzo de adaptar sus comportamientos..."donde fueras, haz lo que vieres"...
7. En el tema palillero-surfero prefiero no profundizar. Sí es cierto que el mundo surfero "choca" de frente con lo que tradicionalmente los que llevan mucho tiempo en esto han vivido. Se extralimitan las capacides y en muchas ocasiones se desconoce el medio (aquí incluyo tanto el conocimiento del estado de la nieve, entender que el giro de un esquiador o un tablero no tiene la misma trayectoria, que las bañeras se sufren o disfrutan de diferente modo, etc). Compartimos pistas, así que hay que tenerlo en cuenta por ambas partes.
Siento la brasa, únicamente quería plasmar aquí algunas de mis reflexiones.
La conclusión que yo saco es que es lo que tenemos, y debemos ser más tolerantes y convivir de la mejor manera posible con ello, siendo respetuoso con el otro y, ante la duda, evitar el salto, giro, excesiva velocidad o cualquier otra cosa que pueda molestar al próximo. No hay que tener prisa por aprender o mejorar nuestro nivel. Seamos sensatos con nuestro nivel y posibilidades.
Tenemos muchos días de nieve por delante... seguro que así todos disfrutamos más.
Adaptarse al cambio. Renovar o morir!!... Todo en esta vida cambia GRACIAS A DIOS (y no seguimos como antes,...) y estamos en un momento de cambio en el deporte del eski y en muchos otros(masificación, se ha puesto de moda,los medios de comunicación,...aspectos seguro que pasajeros,...), no seamos arcaicos y sepamos adaptarnos a la sociedad de la mejor manera posible y con el mayor respeto del mundo.
Enviado: 17-01-2008 17:23 Moderador
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snowblader, te aseguro que hace unos días esto no era así. Es una pena pero se ve que hay gente que lo único que pretende es montar follón.
Por mi parte pueden seguir hasta que se cansen, yo ya paso.
Lo único que hago es intentar que a los que les gusta formigal tengan un lugar donde poder charlar sobre la estación. No gano nada con ello, es más, pierdo bastante de mi tiempo en hacerlo. Así que a lo mejor le dejo los trastos a alguien que quiera llevar el tema, yo ya me estoy cansando, la verdad.
Tampoco creo que sea para tanto. De hecho teniendo en cuenta que de salida ya era un correo que algunos podían considerar "ofensivo" creo que en general la discusión entra dentro de los límites de lo razonable y no justificaría el cierre.
Por cierto, a los puntos de Memoladura yo añadiría la mejora de los tiempos de desplazamiento. Los que subieran al Pirineo simplemente desde Zaragoza y no ya a esquiar, sino a lo que fuera, en los 70-80 y lo sigan haciendo ahora que nos digan si no ha pasado de ser un viaje de narices a un paseo.
Enviado: 17-01-2008 17:40
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Hola de nuevo,
Comparto opiniones con muchos de los que escribís por aquí y me alegra saber que al menos coincido con alguno (estoy de acuerdo 100% con la afirmación de “Memolaladura” respecto a “mamar la cultura”).
Cuando se llega nuevo a un sitio no se puede pretender ser el rey de reyes, sin mas. A la gente que le gusta la montaña y que pasa en la zona mas de 100 días al año le molesta que se salten a la torera unas mínimas reglas no escritas para estar todos de buenas.
Y luego está el saber estar en las pistas, por ejemplo…pero bueno, de eso ya habeis de hablado, no? (de cómo nos ponemos en las colas de los telesillas, de los sitios en las pistas donde paramos a descansar….TELA!)
PD – no voy a responder a los que hablan de ricos, antiguos y noseque….tengo 26 años, llevo el abrigo de mi hermano y pantalón de un amigo, así que chitón por esa parte). El tema va sobre el comportamiento de muchas personas que hacen de la estación de esquí un lugar menos especial. Además es un número que aumenta dramáticamente año tras año, y eso no me lo negareís…
Enviado: 17-01-2008 17:47
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Pero eso es un tema de educación, que ocurre en Formigal, en Laredo, en Madrid y en Singapur..... no todo va a ser bueno, el progreso, la igualdad de las personas,la mejora de la calidad de vida el crecimiento de un Pais en todos los aspectos conlleva muchas cosas buenas y unas poquitas no tan buenas como puede ser la mayor contaminación, menor cuidado de nuestro entorno etc..... pero bueno así es la vida.....
Yo conozco Formigal hace 12 años y para mí forma de verlo , aunque antes me lo pasaba en grande ( también influye la edad ) me quedo con el actual.
Un saludo.
