Este mensaje va dirigido a aquellos que sienten que Formigal se ha vendido al poderoso caballero Don Dinero.

Hace ya más de 20 años, se sentíe en Formigal esa magia especial que tienen los sitios con encanto, en el que conoces a toda la gente que está allí, gente de toda la vida y con la que se mantenía un respeto y una educación hoy ya perdida para siempre con esta masificación (entre una de las causas).

Para mi, Formigal era como una tienda elegante en el centro de Zaragoza, ahora me parece un centro comercial en Delicias.

Se que suena duro, egoista, pero así lo siente mucha gente, la buena gente que hoy queda en Formigal, cada vez más minoría.

Espero que la gente no se ofenda, pero he sentido como año tras año, nos invadían hordas de gente sin el más mínimo cuidado ni respeto ni educación. Esta situación se repita una y otra vez los días de máxima afluencia en las colas o taquillas.

Una pena.

Eso es parte del progreso, es lo que conlleva que un Pais viva mejor y que cada vez haya menos diferencias entre unos y otros.... que un gran porcentaje pueda disfrutar de un deporte ó un turismo que hace no tantos años estaba acotado a unos pocos..... la vida en sí en un Pais con una democracia consolidada y una buena expansión económica en los ultimos 30 años.
Eso sí algunos de los que vamos ahora y no estabamos por allí hace 20 ó más años podemos ser tan educados y buena gente ó más que cualquiera y por supuesto elegantes .
Es la canción de cualquier tiempo pasado fue mejor, quizás en algunas cosas y para unos poco sí, pero en general y para una mayoría yo creo que nó.
Un Post interesante .

Un saludo.

siempre nos quedará el verano....

Les Chaches, ibas bien hasta lo de la tienda elegante. De ahí en adelante percibo un tufillo que no sé, no sé....

Esto me suena a un comentario que oí una vez en Formigal: "desde que existe Decathlon es que ya pueden esquiar hasta los pobres!"
Yo conozco Formigal desde hace 30 años, y mal educados e intolerantes los ha habido siempre. Conozco a bastantes a los que se los llevó la droga y esquiaban allí hace más de 20 años.
Un saludo

Pues lo que dicen no te falta razón, pero es ley de vida.

Yo llevo 30 años subiendo a Formigal cada fin de semana y opino que todavía quedan muchos fines de semana para los habituales.

Seguro que tu has ido a algún sitio últimamente, y los que llevan 30 años allí opinan lo mismo que tu de Formigal.


saludos.

PD Y siempre nos quedarán el primer finde de temporada, las temporadas como la pasada y muchos fines de semana sueltos en los que la estación sigue allí para disfrutarla en minoría.

Hay una cosa que aprendí de Sánchez Dragó: lo malo que es autocitarse. Pero lo voy a hacer, perdonadme.

Como puse en otro post, en mi opinión, Aramón ha conseguido "benidormizar" Formigal. Mucha gente, sí, pero colas de hora y media, pistas masificadas, vamos, como Benidorm, pero en versión nieve. A mi cada día me da más pereza Formigal, y empecé en el 81.

O Formigal se plantea mejorar, o se quedará como una estación serie B. Sin accesos directos a la urbanización -Aramón preocupado por el medio ambiente, espera que mescojono un ratico-, con cuellos de botella en los remontes que dan acceso a diferentes valles, con una nula vigilancia en pistas que permite que se llene de atropella_usuarios día sí y día también, y sin límite de aforo.

Es el problema del turismo en España: caro, malo y exprimido por los reyezuelos de taifas locales.

es muy facil la olución para que no haya tanta gente según comentais : el bono de dia a 80 euos y ya no ira la gente.

Cita
athi
es muy facil la olución para que no haya tanta gente según comentais : el bono de dia a 80 euos y ya no ira la gente.

todo llegará, calculo que para el 2010 rondará los 80 eurazos.

Soy la primera persona a la que no le gustan las multitudes, pero el hombre es ambicioso por naturaleza, y a todos nos gusta ganar cada vez más dinero, así que los negocios se amplían, y Formigal desde luego no se ha quedado atrás en ese sentido, lo ha hecho, a mi parecer a lo bestía.
En cuanto a poner a 80€ el bono, existe algo en economía que se llama "efecto sibarita", que por raro que resulte, en España se junta con el efecto contrario de arrastre o moda, y no me extrañaría que aún así se llenara igual. De hecho cuesta más barato esquiar una semana en los Alpes que en Formigal, y la gente sigue subiendo a Formigal(algunos porque en los Alpes no los ve nadie y en Formigal sí)
Un saludo

Cita
Les Chaches
Este mensaje va dirigido a aquellos que sienten que Formigal se ha vendido al poderoso caballero Don Dinero.

Hace ya más de 20 años, se sentíe en Formigal esa magia especial que tienen los sitios con encanto, en el que conoces a toda la gente que está allí, gente de toda la vida y con la que se mantenía un respeto y una educación hoy ya perdida para siempre con esta masificación (entre una de las causas).

Para mi, Formigal era como una tienda elegante en el centro de Zaragoza, ahora me parece un centro comercial en Delicias.

Se que suena duro, egoista, pero así lo siente mucha gente, la buena gente que hoy queda en Formigal, cada vez más minoría.

Espero que la gente no se ofenda, pero he sentido como año tras año, nos invadían hordas de gente sin el más mínimo cuidado ni respeto ni educación. Esta situación se repita una y otra vez los días de máxima afluencia en las colas o taquillas.

Una pena.

En primer lugar quiero señalar que voy a formigal desde hace 25 años más o menos, pero no soy de "los de toda la vida" por que no tengo casa alli, desde esta posición quiero decir que:

Siempre habrá alguien que te considere a ti un advenedizo por llevar solo 20 años en Formigal, ya que seguro, que alguien lleva alli más que tu, y piensa que no se ha empezado a estropear el ambiente ahora sino hace 20 años. Esto pasa aqui y en todos los sitios.

Lo que tu comentas de la masificación es cierto pero eso pasa en Formigal y en muchas otras estaciones y se debe ala popularización del esqui, y a la facilidad que hay ahora pra viajar respecto hace 30 años.

Y en cuanto a la educación yo veo muchos mal educados en mi ciudad, en la playa, en las estaciones de esqui, en las carreteras etc... sin duda la sociedad ha mejorado en muchas cosas pero eL nivel medio de educación ha empeorado.

En fin la sociedad ha evolucionado y hoy la situación es distinta ha hace 20 años, en algunos aspectos mejor y en otros peor.

Toma ladrillo filosofico.

Bladeranner, si Formigal es ó se queda como una estación de serie B será por que todas las de nuestro Pais lo son, hay ciertos días como findes muy fuertes , navidad y poco más que hay colas pero en Formigal, baqueira, grand valira y todas las de nuestra península pero el resto de fechas es una gozada, por ejemplo este finde pasado. Respecto a que no hay conexion directa con la urbanización...por poner un ejemplo baqueira la tiene pero en baqueira 1.500 no se queda ni un 20 % de la gente que esquia en esa estación por lo que tienen que sufrir los nada buenos accesos y parkings que tiene esa "superestación". Que una estación se haga popular y vaya mucha gente es lo que busca la empresa explotadora aquí, en alpes y en la conchinchina.

Un saludo.

Cita
Limpias Aguas
De hecho cuesta más barato esquiar una semana en los Alpes que en Formigal, y la gente sigue subiendo a Formigal(algunos porque en los Alpes no los ve nadie y en Formigal sí)
Un saludo

No se como haces los numeros, pero me parece que algo te esta fallando.

Estoy de acuerdo con perry, es un reflejo de la sociedad.....puedo parecer un viejo diciendo esto, y es que ya se lo oi a mis "mayores" cuando yo era un "enano", pero creo objectivamente que es cierto.

Y creo que el problema, ademas de incrementarse, se hace mas relevante, es decir que se les ve mas....que no hacen el mismo ruido 10 de 100 que 1 de 10.

Cuantos mas seamos, mas habra de todo. Habra que adaptarse o irse a vivir a los paises nordicos.

Cita
Laredo-esqui
Bladeranner, si Formigal es ó se queda como una estación de serie B será por que todas las de nuestro Pais lo son, hay ciertos días como findes muy fuertes , navidad y poco más que hay colas pero en Formigal, baqueira, grand valira y todas las de nuestra península pero el resto de fechas es una gozada, por ejemplo este finde pasado. Respecto a que no hay conexion directa con la urbanización...por poner un ejemplo baqueira la tiene pero en baqueira 1.500 no se queda ni un 20 % de la gente que esquia en esa estación por lo que tienen que sufrir los nada buenos accesos y parkings que tiene esa "superestación". Que una estación se haga popular y vaya mucha gente es lo que busca la empresa explotadora aquí, en alpes y en la conchinchina.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo. Los Pirineos son serie B, pero además con pretensiones. Esquíar en los Alpes, es más barato, pero está jodido para ir los fines de semana, y ahí tienen la gallina de los ovarios de oro.

Pero bueno, cuando decimos que esquiar en los Alpes es más barato ( y me incluyo ), creo que no decimos en las mismas condiciones , pongo el ejemplo :
El Forfait en los alpes es algo más caro normalmente ( aunque proporcionalmente a dominio esquiable sea más barato por supuesto ), pero hablamos de numeros totales , si vas a un hotel te meten el doble que aquí en un hotel de la misma categoria ó peor.....cuando vamos a alpes nos sale mas barato por que normalmente vamos a aptos. metiendonos 4 ó 6 en un apto. medio y nos sale un poco más barato que aqui en un hotel medio en una habitación doble en la misma estación, si aquí te cojes un apto de ese tipo te sale bien barato.

Mi opinión es que cojiendo las mismas caracteristicas de estancia sale más caro en alpes, pero lo que si que está claro es que merece la pena......... .

Un saludo.

Cita
SiempreDeCuña

Cita
Limpias Aguas
De hecho cuesta más barato esquiar una semana en los Alpes que en Formigal, y la gente sigue subiendo a Formigal(algunos porque en los Alpes no los ve nadie y en Formigal sí)
Un saludo

No se como haces los numeros, pero me parece que algo te esta fallando.

Estoy de acuerdo con perry, es un reflejo de la sociedad.....puedo parecer un viejo diciendo esto, y es que ya se lo oi a mis "mayores" cuando yo era un "enano", pero creo objectivamente que es cierto.

Y creo que el problema, ademas de incrementarse, se hace mas relevante, es decir que se les ve mas....que no hacen el mismo ruido 10 de 100 que 1 de 10.

Cuantos mas seamos, mas habra de todo. Habra que adaptarse o irse a vivir a los paises nordicos.

Ahora mismo no encuentro la agencia de viajes que lo ofertaba, pero en cuanto la tenga te lo mando:
Semana de Reyes (ya se que ya ha pasado, pero es del que más me acuerdo) en Crans Montana (Suiza): viaje de ida y vuelta en avión a Ginebra, coche de alquiler, 7 días de hotel a media pensión y 6 forfaits, 590€.
Como este te puedo dar 100 precios de aquí a un rato, así que tal vez el que no haya hecho números seas tú. Conozco los Alpes y me he gastado menos allí que en el Pirineo. Subo a Sallent porque tengo apartamento, pero si tuviera que pagar hotel...no dudaría

Cita
Laredo-esqui
Pero bueno, cuando decimos que esquiar en los Alpes es más barato ( y me incluyo ), creo que no decimos en las mismas condiciones , pongo el ejemplo :
El Forfait en los alpes es algo más caro normalmente ( aunque proporcionalmente a dominio esquiable sea más barato por supuesto ), pero hablamos de numeros totales , si vas a un hotel te meten el doble que aquí en un hotel de la misma categoria ó peor.....cuando vamos a alpes nos sale mas barato por que normalmente vamos a aptos. metiendonos 4 ó 6 en un apto. medio y nos sale un poco más barato que aqui en un hotel medio en una habitación doble en la misma estación, si aquí te cojes un apto de ese tipo te sale bien barato.

Mi opinión es que cojiendo las mismas caracteristicas de estancia sale más caro en alpes, pero lo que si que está claro es que merece la pena......... .

Un saludo.

Ademas de todo eso...
y el viaje??? .... ah si no vas en avion y vas en coche, que tambien es caro, sumale el tiempo (que es lo que mas vale).

Eso si... si lo mides por lo que esquias, quizas salga solo un poco mas caro.

Acabo de encontrar otra oferta que tenía por ahí:

Puente de la Constitución 2007: Innsbruck, 4 días. Incluye: vuelo ida y vuelta, estancia 4 noches hotel Sport Igls-Innsbruck 4*, régimen media pensión, forfait 3 días en glaciar Stubai, seguro de viaje y coche de alquiler. 599€
Te he dado dos precios de Suiza y Austria, que todavía son más caros que Francia. Si quieres sigo....

348€ en Avoriaz, 7 días de Forfait y 8 noches...
Lo tienes en este enlace [viajes.muchoviaje.com]

Vamos que si quieres sigo y llegamos a las 100 en un momento...

La urbanización ya no es lo que era para los de "toda la vida"..

Pues si y no.... he esquiado en Formigal desde los 70. La urbanizción ha ido cmabiando, creciendo..¡gracias a Dios! y tiene poco que ver con la de hace 10 años, no hace falta ir más atrás.... El ambiente ha cambiado, si, todos hemos crecido, las generaciones "de toda la vida", han crecido y se han quedado en la mayor parte de los casos, en la mmisma estación.Lo que no es nada malo.
Es ley de vida.
Pero recuerda, el estancamiento y semi-abandono que exsistió durante años, hasta que se empezaron a construir nuevos hoteles, apartamentos, y llegó el boom actual.
El ambiente, entre los de siempre no ha cambiado, lo que pasa es que se ha diluido, como es natural, con los nuevos propietarios- visitantes. La gente que sube, todo el año, se sigue conociendo.
Lo que si ha sucedido en Formigal,es que los servicios no han crecido al ritmo del volumen de "población"... se ha masificado, lo poco que se ofrecía, y no ha sido hasta hace unos 5-6 años, en que se han empezado a abrir nuevas tiendas, restaurentes,... Los negocios, ya no son atendidos por "la gente de siempre", , hay caras nuevas y la forma de tratar al cliente ha cambado.
Se positivo, y mira al frente, Formigal es como toda urbanización turistica, y tiene que crecer al ritmo de la estación.
Una de las cosas buenas, por ejemplo, que se han conseguido es el bus gratuito. Acuerdate cuando había que pagar, - los últimos años eran 500 pts viaje ¿no?-y todos estábamos indignados y tirábamos de coche.
De acuerdo, ya no hay chiquiteo, torneos de mus, ni otras cosas, pero a todo hay que adaptarse y no vivir con nostalgia, por lo emos tu timpo de ocio.

Cita
Limpias Aguas
Acabo de encontrar otra oferta que tenía por ahí:

Puente de la Constitución 2007: Innsbruck, 4 días. Incluye: vuelo ida y vuelta, estancia 4 noches hotel Sport Igls-Innsbruck 4*, régimen media pensión, forfait 3 días en glaciar Stubai, seguro de viaje y coche de alquiler. 599€
Te he dado dos precios de Suiza y Austria, que todavía son más caros que Francia. Si quieres sigo....

En fin no quiero polemica y si tu tienes los datos asi sera, solo digo que 599 * 2 = 1.198 (si vas solo te cobraran recargo) , no tengo ofertas de pirineo, pero date cuenta que si tiene coche de alquiler no esta a pie de pistas.
Creo que en Sabiñanigo o Jaca, que puede ser la comparativa distancia a pistas (no lo se) te sale mejor de precio.
340 €uros ( Hotel TRH Sabiñanigo *** Hab. Doble - Media Pensión - Sabiñánigo ) -> con 4 dias de forfait, uno mas.-> 340* 2= 680 + lo que te salga el viaje.


Quizas tengas razón, quizas sea una oferta puntual (puente inmacula solo mueve cliente español) .... pero te aseguro que cuando yo he ido, me ha salido mas caro que una semana en pirineos.

El coche es para desplazarte desde el aeropuerto. Desde luego lo que yo conozco de los Alpes no solo es a pié de pista, sino que coges el remonte a pie de hotel. El de Insbruck tampoco es a pié de pista porque Stubaital está a unos 20 Km. pero merece la pena sólo por conocer la ciudad.
Respecto a los Alpes, es más el tópico de lo carísimo que es Francia, Suiza o Austria a lo que resulta en la realidad. Prueba a comer de menú en Formigal o Sallent y te sale por el doble que un menú en Chamonix.
Naturalmente que el tiempo vale dinero y que para un fin de semana no puede hacerse, pero yo no entiendo como esa gente que pilla una semana de vacaciones para esquiar sigue quedándose aquí. Lo siento, no me entra en la cabeza
Un saludo

Cita
Limpias Aguas
El coche es para desplazarte desde el aeropuerto. Desde luego lo que yo conozco de los Alpes no solo es a pié de pista, sino que coges el remonte a pie de hotel. El de Insbruck tampoco es a pié de pista porque Stubaital está a unos 20 Km. pero merece la pena sólo por conocer la ciudad.
Respecto a los Alpes, es más el tópico de lo carísimo que es Francia, Suiza o Austria a lo que resulta en la realidad. Prueba a comer de menú en Formigal o Sallent y te sale por el doble que un menú en Chamonix.
Naturalmente que el tiempo vale dinero y que para un fin de semana no puede hacerse, pero yo no entiendo como esa gente que pilla una semana de vacaciones para esquiar sigue quedándose aquí. Lo siento, no me entra en la cabeza
Un saludo

No es por echarme el largo pero he viajado por casi toda Europa y confirmo lo que dices de que no es mas caro o un pelin mas, por ejemplo Austria, Francia,Italia,Alemania...etc...salvo paises nordicos, suiza y algunas capitales ...pero como tampoco es mas barato(salvo ofertas puntuales) y hay que ir hasta alli -> sale mas caro, creeme.Por ello mi primera replica.

Otra es que compense, desde luego ni punto de comparacion .... solo para esquiar->Alpes.

Un saludo.

buenos dias a todos, veo que habeis entendido mi mensaje a medias.
el problema de masificacion no es porque haya mucha gente, es porque haya mucha gente que no sabe comportarse en pista, la gente de que sabe como se comporta uno en pista no es problema porque el te ayudara y tu le ayudaras y todo el mundo podremos bajar sin molestarnos, kit de la cuestion es que el esqui se ha vuelto accesible para todo el mundo, ni si quiera tienen que alquilar por 300 euros hay equipos y la gente se los compra y sube tres dias y lo unico que hacen es molestar, nuestros amigos de quechua no nos lo han facilitado mucho.
claro que tambien tiene derecho a esquiar y aprender pero lejos y sin molestar, ya que resultan peligrosos, esto tambien viene creado por los surferos, ya que ahora deslizarse con una tabla de snow es muy rapido practicamente en un dia vas bajando y ya se creen que son dioses, porros en cafeteria etc etc.
no se para mi lo que hace falta es un lavado de cara y determinar zonas de esqui, todos pueden esquiar pero no por todo.

con cariño un saludo

Tampoco es que yo me "eche el largo", pero si te estoy hablando de esto, es porque también lo conozco, y exceptuando Suiza, que puede resultar en algunos aspectos mas cara (aunque te aseguro que una fondue en Interlaken me costó más barata que cenar en Formigal en el frankfurt), el resto de paises en los que se puede esquiar, es más barato. Y fíjate que los precios que te he dado más altos incluyen el vuelo ida y vuelta, y tal y como está ahora la gasolina, según de donde vengas ya me dirás lo que te dejas....
En fin, un saludo y nos tendremos que apañar con lo que hay, o irnos a otro sitio. Ya he dicho que no me gustan las hordas y masas humanas que se concentran en puentes y fiestas, pero desde luego, todos tenemos derecho a ir a todos los sitios, y lo que desde luego no querría, es un ghetto.
Yo desde aquí animo a la gente a que conozca la costa y disfrute de ella. Además hay muchos más Km. de litoral que de pistas de esquí, así que ¡Todos pa la playa!

Ostras!!!
Me has dejado sin palabras. Seguro que eres tú al que le oí el comentario de Decathlon. Pues eso.... sin palabras

Cita
Les Chaches
buenos dias a todos, veo que habeis entendido mi mensaje a medias.
el problema de masificacion no es porque haya mucha gente, es porque haya mucha gente que no sabe comportarse en pista, la gente de que sabe como se comporta uno en pista no es problema porque el te ayudara y tu le ayudaras y todo el mundo podremos bajar sin molestarnos, kit de la cuestion es que el esqui se ha vuelto accesible para todo el mundo, ni si quiera tienen que alquilar por 300 euros hay equipos y la gente se los compra y sube tres dias y lo unico que hacen es molestar, nuestros amigos de quechua no nos lo han facilitado mucho.
claro que tambien tiene derecho a esquiar y aprender pero lejos y sin molestar, ya que resultan peligrosos, esto tambien viene creado por los surferos, ya que ahora deslizarse con una tabla de snow es muy rapido practicamente en un dia vas bajando y ya se creen que son dioses, porros en cafeteria etc etc.
no se para mi lo que hace falta es un lavado de cara y determinar zonas de esqui, todos pueden esquiar pero no por todo.

con cariño un saludo

Si es que no es bueno desayunar un vasito de vinagre, ya lo decia mi mami... y cualquiera puede tener un coche tb hoy en dia, y creo que es mas preocupante eso que la gente que molesta en pista.

P.D.: Gracias a los amigos de decathlon yo pude empezar a jugar al golf (eso si fumando porros en la cafeteria)

Cita
NCRider

Cita
Les Chaches
buenos dias a todos, veo que habeis entendido mi mensaje a medias.
el problema de masificacion no es porque haya mucha gente, es porque haya mucha gente que no sabe comportarse en pista, la gente de que sabe como se comporta uno en pista no es problema porque el te ayudara y tu le ayudaras y todo el mundo podremos bajar sin molestarnos, kit de la cuestion es que el esqui se ha vuelto accesible para todo el mundo, ni si quiera tienen que alquilar por 300 euros hay equipos y la gente se los compra y sube tres dias y lo unico que hacen es molestar, nuestros amigos de quechua no nos lo han facilitado mucho.
claro que tambien tiene derecho a esquiar y aprender pero lejos y sin molestar, ya que resultan peligrosos, esto tambien viene creado por los surferos, ya que ahora deslizarse con una tabla de snow es muy rapido practicamente en un dia vas bajando y ya se creen que son dioses, porros en cafeteria etc etc.
no se para mi lo que hace falta es un lavado de cara y determinar zonas de esqui, todos pueden esquiar pero no por todo.

con cariño un saludo

Si es que no es bueno desayunar un vasito de vinagre, ya lo decia mi mami... y cualquiera puede tener un coche tb hoy en dia, y creo que es mas preocupante eso que la gente que molesta en pista.

P.D.: Gracias a los amigos de decathlon yo pude empezar a jugar al golf (eso si fumando porros en la cafeteria)

:lol2

Les Chaches, me han vuelto las palabras tras un rato, y se me ha ocurrido que tal vez en la próxima bajada de antorchas, puedes pedir que te dejen bajar con tu capirote de semana santa, que seguro que tienes, y una cruz ardiendo. Tal vez inicies un nuevo kkk contra los pobres que esquian y salen de sus barrios a juntarse con la clase alta.
Y luego resulta que a los que les falta educación son a los otros...
De nuevo sin palabras.

Cita
Limpias Aguas
Les Chaches, me han vuelto las palabras tras un rato, y se me ha ocurrido que tal vez en la próxima bajada de antorchas, puedes pedir que te dejen bajar con tu capirote de semana santa, que seguro que tienes, y una cruz ardiendo. Tal vez inicies un nuevo kkk contra los pobres que esquian y salen de sus barrios a juntarse con la clase alta.
Y luego resulta que a los que les falta educación son a los otros...
De nuevo sin palabras.

Me lo imagino bajando y me da la risa ... Hoy que hay ¿festival del humor?...O soy yo()?