Enviado: 05-01-2008 13:43
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Antes de nada expresar mis sentimientos con las tres familias que en el día de hoy despiden a sus seres más queridos.
El año pasado estuve por primera vez en Formigal, y si las cosas no cambian a lo mejor sea la última.
Para mi es la mejor estación española y la que más potencial futuro tiene, pero dado que mi nivel no es de experto total, la estación se me quedó pequeña y me explico:
Las pistas rojas no me parecieron en general tal, y las pistas negras,.....eso donde están las pistas negras ???? Yo no las ví, por lo menos como tal pistas,.......e iba con gente experta y bajamos todas las laderas, pero BALIZAMIENTO casi inexistente por no decir en algunos casos nulo, la salida y hasta el final buscate la vida
Entonces yo me pregunto: estos tres fallecidos o descartando a chusky que se conocía la estación, sabían que estaban en un fuera pista o creyeron estar en una de esas casi invisibles pistas negras????
Se que en Aragón ninguna pista negra se pisa, pero a lo mejor a llegado el momento de hacerlo, porque por ejemplo Formigal, aún pisandolas tendría los que quieran fuera pistas muchos lugares donde realizarlos, pero así los que no llegamos a ser expertos totales podríamos bajar las pistas negras sin la dificultad que Formigal me planteó
Y desde luego BALIZAMIENTO DE LAS PISTAS NEGRAS por favor, y de forma urgente si comparamos con otras estaciones éste es vergonzoso
Enviado: 05-01-2008 15:28
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yo opino que se pueden balizar sin incluso pisarlas, lo unico q si qu es verdad que podrían poner balizar a cada lado no cada 20 metro como en una azul si no cada 40, pero ponerlos pq no es igual de facil encontrar unas q otras, por eso yo a vecs pienso q si t caes en una negra no se como te van a ir a buscar o incluso como te van a encontrar pq por algunas no pasa nadie
Primero decir que los 3 fallecidos eran esquiadores expertos y que además conocían muy bien la zona.
No quiero polemizar pero el título de este post me parece algo fuera de lugar.
No creo que sea problema de balizaro no, y sinceramente,me parece mezclar churras con merinas. Estos fallecimientos no son por un problema en la estación sino por un fatal accidente al practicar esquí de freeride, que no olvidemos es una modalidad de más riesgo dentro de lo que es el esquí.
En cualquier caso las pistas negras abiertas suelen estar balizadas, aunque no ponen tantos postes como en una roja o azul porque el acceso para los pisters no es tan fácil. Hay que tener en cuenta que para estas pistas deben llevar los palos al hombro, y no en una moto de nieve como en el resto. Suelen poner palos negros en aquellos puntos de la bajada más significativos o donde más se ven, de cara a marcar por donde va la bajada.
En cualquier caso una pista negra es un recorrido fuera pista y para expertos, y no es que exista un único trayecto por donde bajar( como en una pista pisada), sino que lo que se marca es más o menos la dirección y zona de bajada (salida de la pista y dos o tres referencias más según la longitud de la pista), pero luego cada uno elige su propia trayectoria y recorrido.
Por otro lado hay unos recorridos de freeride, que dicho sea de paso han sido creados gracias al trabajo y dedicación de uno de los fallecidos( Chusky), y estos no se balizan.
Creo que todo se puede mejorar, pero no me parece que en Formigal estén mal balizadas las pistas.
Lo que no hay que hacer es adentrarse solo en este tio de pistas,sino en grupo, y bajar a tandas para minimizar riesgos.
ESTOY CONTIGO CIBJA.
Además por normativa ATUDEM que es por la que se rigen las estaciones de esquí no es obligAtorio balizar las pistas negras y mucho menos los itinerarios ni las zonas free-ride.
Enviado: 05-01-2008 16:20
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Cita cibja Estos fallecimientos no son por un problema en la estación sino por un fatal accidente al practicar esquí de freeride, que no olvidemos es una modalidad de más riesgo dentro de lo que es el esquí.
Exacto.
Cada uno es libre de tomar sus decisiones, lo que no debe en ningun caso es pretender condicionar las de los demas. Hay un riesgo, se asume o no: en funcion de eso que cada uno actue como quiera.
Enviado: 05-01-2008 17:06
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En mi opinión el post iniciado por dire10 no está fuera de lugar, yo diría que más bien es oportuno porque hay que exigir a los responsables de las estaciones el cumplimiento de la normativa vigente y porque antes de escribir cosas como ésta
Cita BLNCO ESTOY CONTIGO CIBJA.
Además por normativa ATUDEM que es por la que se rigen las estaciones de esquí no es obligAtorio balizar las pistas negras y mucho menos los itinerarios ni las zonas free-ride.
es mejor infomarse y leer las normas por las que se rigen las estaciones. Por ejemplo en el REGLAMENTO DE FUNCIONAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUÍ ESPAÑOLAS INTEGRADAS EN ATUDEM se dice:
Artículo 51 - 1. El recorrido de las pistas de esquí estará señalizado mediante balizas de diferentes colores según el grado de dificultad de las pistas, situadas al menos en uno de sus lados y fuera de las mismas, en número suficiente para que éstas puedan ser identificadas.
Y, desde luego, esto:
Cita cibja
En cualquier caso una pista negra es un recorrido fuera pista y para expertos, y no es que exista un único trayecto por donde bajar( como en una pista pisada), sino que lo que se marca es más o menos la dirección y zona de bajada (salida de la pista y dos o tres referencias más según la longitud de la pista), pero luego cada uno elige su propia trayectoria y recorrido.
sí es mezclar churras con merinas porque, según el reglamento citado, una pista negra es eso: PISTA y no es un recorrido fuera pista.
Dicho esto, mis condolencias a las familias de Chusky, Iñigo y Daniel.
Enviado: 05-01-2008 19:21
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Os pido disculpas si os ha sentado mal. No deseo crear ninguna polémica. Perdona dire10.
Era una opinión, como la tuya, igual de válida pero de la que discrepo:
1. El accidente no ha tenido nada que ver con las balizas. Cualquier habitual de Formi sabe lo que hay ahí. Conoce perfectamente que es fuera de pista.
2. En mi opinión Formigal está convenientemente balizado.
Absolutamente de acuerdo con jiri2. ¿Alguien ha visto la foto del final del alud? Porque llegó al baby de Anayet. Al que sabe eso de que es pista y lo que no, me gustaría decirle que estar a dos metros de la baliza, también es estar fuera de pista, no? o que el que tarda mucho en pasar un paso de cebra, si lo atropellan se lo tiene merecido por no estar en la acera, verdad?. Qué suerte tener las cosas tan claras. Ha sido un accidente.
Ayer se cayó toda la estación, palas que jamás se habían desprendido se desmoronaron, y viendo hasta donde ha llegado el alud de Anayet, me gustaría recordar a los justicieros, sabios, y demás impartidores de lecciones de moral y equidad, que existe una cosa que se llama "dinamita".
Un respeto a los muertos, que entre los tres tenían más kilómetros de esquí que muchos de este foro juntos.
haber chico dejad de dar mal, donde sucedio es fuera de los limites de la estacion, formigal, aramon o lo que querais meter por medio no tienen nada q ver...con todo lo qe estais diciendo estoy flipando, aprovechais cualquier cosa para atacar y desprestigiar a la estacion.. ni es pista negra ni nADA es la mas pura montaña. ellos decidieron ir, disfrutar y todo se convirtio en un trago amargo.
mi mas sentido pesame y dejar de dar mal y aprovechar lo minimo para hacer leña del arbol caido
Enviado: 05-01-2008 20:53
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Cita jiri2 Tenemos 137 km. para todo o solo para presumir?.
Totalmente de acuerdo jiri2, IBONBLUE y dire10. Me parece que aquí hay una contradicción en toda regla. Una pista negra forma parte del número total de kilómetros que tiene una estación y en ningún caso se debería considerar como un fuera de pista. Otro tema sería el pisarlas o no, que en mi opinión, yo si que las pisaría y acondicionaría que igual así evitamos aludes en estas pistas con nieve recien caída.
Enviado: 05-01-2008 21:26
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Si la avalancha que sepulto a estas 3 personas fue la que se habia producido en la zona recuadrada
sin duda eso es la pista negra que hay en el valle de anayet desde que se creo... si fue en la zona del final del baby anayet me cayo y me trago mis palabras. Un saludo
Enviado: 05-01-2008 21:29 Admin
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Soy el primero que ha sido muy crítico con la kilometritis de Formigal queriendo marcar fuera pistas como pistas. Y no tengo ni idea si la zona donde estaban estos esquiadores estaba en el plano, balizada o lo que sea, no me parece importante.
Además los esquiadores siempre somos los que asumimos el riesgo y muchas veces asumimos riesgos a pesar de señales y avisos.
Lo ocurrido ha sido un terrible accidente. Ahora que se conoce el peligro deberían hacer un estudio de todas las zonas en las que pueda ocurrir algo similar e instalar cañones o poner las típicas vayas para que los aludes no caigan en las pistas.
Me parece un error echar la culpa a los esquiadores o a la estación. La montaña es un medio hostil y buscar culpables en un fenómeno de la naturaleza significa no enterarse de que va esto.
Enviado: 05-01-2008 23:33
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Hola
En primer lugar quería mandar desde aquí mi mas sentido pésame a familiares y amigos de los tres fallecidos.
Por otro lado, y a raíz de los comentarios, os pediría que alguien aclarara si las pistas negras, ¿son pistas o por el contrario fuera de pistas?. Es decir, si un día encontramos un cartel advirtiendo del riesgo de esquiar fuera de pistas, deberíamos evitar esquiar siguiendo el trazado de las balizas negras o por el contrario se trata de zonas donde el riesgo está controlado?
Enviado: 05-01-2008 23:52
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yo creo que una pista negra es una pista y los carteles advierten del esquí en ese tipo de pistas, pero sigue siendo pista. Lo que NO SE PUEDE DECIR es que los esquiadores estaban fuera de los límites de la estación por que no es cierto, estaban en una pista señalizada como tal, de hecho creo que es la que en el plano llama PISTA DE PACO.
En cuanto al recuadro que ha puesto SALOMON no creo que esa sea la zona donde ocurrió la tragedia ya que ésta ocurrió más a la derecha, en una zona que no aparece en la fotografía y que ya no tiene pinos.
En fin, todo esto es una puta mierda, lo malo ya ha pasado, Dani y txuski (sin olvidar a íñigo) ya no están con nosotros y no se lo merecían, eran unas personas acojonantes. Yo no paro de pensar en Dani todo el día y en por qué le tuvo que ocurrir a él. Sin duda fue un accidente y nadie tiene la culpa, ni ellos ni aramón, pero ha ocurrido. La culpa es de la fatalidad y del amor que todos tenemos por la nieve virgen. Si mi mujer no estuviera a punto de dar a luz seguro que estaba haciendo esa bajada con Asis, gorka, dani, txuski, mónica e Iñigo por que al menos tres de ellos son compañeros habituales de esquí, en especial Dani.
Repito, la culpa no es de nadie pero formigal debe plantearse decir la verdad, decir qué hacían los esquiadores allí, reconocer que todos iban juntos (Paco Bono ha dicho que txuski iba solo a hacer unas fotos y no es cierto, iban todos juntos) y los equipos de rescate deben decir si los cuerpos aparecieron con vida o si ya estaban muertos, por que según tengo entendido eso es lo que ocurrió.
Un abrazo a todos, a las familias, a los amigos, al personal de Aramón (en especial a Antonio Jericó Y Joaquin del Rincon, quienes han tenido un comportamiento sobresaliente con los amigos de Dani) y a todos los que, en mayor o menor medida, se han visto afectados.
Enviado: 06-01-2008 10:19
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Cita ed! Hola
Por otro lado, y a raíz de los comentarios, os pediría que alguien aclarara si las pistas negras, ¿son pistas o por el contrario fuera de pistas?. Es decir, si un día encontramos un cartel advirtiendo del riesgo de esquiar fuera de pistas, deberíamos evitar esquiar siguiendo el trazado de las balizas negras o por el contrario se trata de zonas donde el riesgo está controlado?
Muy buena pregunta y viene al caso de los hechos sucedidos, yo el 31 estuve por esa zona, era pista negra abierta, por lo tanto con los mismos kms que el dia 4 debia estar abierta.
Lo que entiendo que quiere preguntar ed, es el cartel no deberia decir ¿fuerta de pistas y pistas negras? o cuando existe un nivel de riesgo superior a x, deberian de exclusirse las pistas negras y advertirlo.
Creo que la mayoria de la gente que nos metemos por ahi sabemos lo que hay, pero creo que es importante RECORDARLO.
Enviado: 06-01-2008 10:47
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No se como estara en Formi, pero en cerler las pistas negras son pistas, o sea, como si fuesen verdes, miesntras que hay otras zonas que se marcan como itinerarios fuera de pistas.
En cualquier caso, lo que habria que hacer es no meterse si pone pista cerrada, y no salirse de la pista, y menos en condiciones tan inestables.
Es una pena lo ocurrido, pero ante tanta versión de los hechos, nos deberíamos ceñir a lo ocurrido, a lo que se pudo ver, no a lo que vamos escuchando de boca de unos y otros.
Como dice Temeriti, el cuadro que aparece en la foto no es el lugar correcto. Según se ve la foto la desgracia se produjo a la izquierda de la foto, no llega a aparecer en la misma( lado derecho según se baja esquiando).
Yo lo único que me pregunto es que sí, que es una pista negra, pero aparecía como abierta en el parte de la estación? Porque el día anterior, por esa zona era casi imposible, por no decir imposible bajar, y no creo que apareciese como pista abierta.
Por tanto dejemos de culpar a unos y otros, estos accidentes ocurren, en este caso, para mi opinión, por imprudencia, pero lo cierto es que estamos expuestos a estas cosas.
Gracias txokopo, me imaginaba que no estaba abierta. Por tanto, no creo que la estación pueda controlar todo lo que ocurre en todas las laderas. Si la pista no estaba abierta, me quedo con que fue más imprudencia, que es lo más comentado en el valle, por gente que conoce muy bien la zona.
Enviado: 06-01-2008 17:55
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Hola, la pista donde se producio el alud esta mas a la izquierda de la foto, era una nueva pista dentro del itinerario de FREE RIDE, en el plano de formigal de este año salen en color amarillo, son "pistas" nuevas o itinerarios nuevos, subiebndo a portalet o anayet hay como una casita pequeña que pone SKI-BUS FRRE RIDE, se suponen que bajan hasta alli y les recoge un bus aunque ni idea...ha sido una desgracia, acabo de llegar de pasar el finde en formi y no me lo he quitado de la cabeza en ningun momento, el sábado a las 12 estaba bajando el bosque que por cierto estaba mal, nieve transformada y el acceso mucha calva...cuando llegue a sextas estaba todo el personal de la estacion dando el último adios a los tres fallecidos.
la lluvia lo ha jodido todo asi que habra que esperar a otra nevada, a dia de hoy la nieve está "papa" o húmeda, como querais llamarla...pero bueno esto es lo de menos, una vez mas mando un fuerte abrazo a familiares y amigos de los tres fallecidos.
Saludos
Enviado: 06-01-2008 17:58
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Cita SiempreDeCuña
Cita ed! Hola
Por otro lado, y a raíz de los comentarios, os pediría que alguien aclarara si las pistas negras, ¿son pistas o por el contrario fuera de pistas?. Es decir, si un día encontramos un cartel advirtiendo del riesgo de esquiar fuera de pistas, deberíamos evitar esquiar siguiendo el trazado de las balizas negras o por el contrario se trata de zonas donde el riesgo está controlado?
Muy buena pregunta y viene al caso de los hechos sucedidos, yo el 31 estuve por esa zona, era pista negra abierta, por lo tanto con los mismos kms que el dia 4 debia estar abierta.
Lo que entiendo que quiere preguntar ed, es el cartel no deberia decir ¿fuerta de pistas y pistas negras? o cuando existe un nivel de riesgo superior a x, deberian de exclusirse las pistas negras y advertirlo.
Creo que la mayoria de la gente que nos metemos por ahi sabemos lo que hay, pero creo que es importante RECORDARLO.
Gracias SiempreDeCuña, por ahí iba la pregunta. Yo estuve esquiando ese mismo día en Portalet y bajé las pistas marcadas como negras cubilaret y bocale. Quizás por ingenuidad, pase sin mayor preocupación por estas "pistas" balizadas y no pisadas, creyendo que al tratarse de "pistas" no entraban dentro de la categoría de fuera de pistas. En otra ocasión valoraré el hacerlo o no y desde luego a partir de ahora consideraré que los carteles "no esquie fuera de pistas" aplican a aquellas con balizas verdes, azules o rojas.
Enviado: 06-01-2008 18:15
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El Garmo la Mina, donde ocurrió el desgraciado accidente, según el Mapa de pistas de Formigal para esta temporada es una PISTA indicada "como solo expertos". Para más detalles en el plano se indica que tiene una longitud de 2050 m. y un desnivelde 664 m.
Por tanto, al ser una pista independientemente de su dificultad, debería estar balizada porque así está reglamentado; si no lo estaba o si estaba abierta el viernes pasado, a pesar del riesgo fuerte de aludes, es incuestionable la responsabilidad de la estación y supongo que el grado se determinará en la investigación que se haya iniciado.
