lo que quiere decir puños, si se me permite explicarlo a mi, es que eso de que "peor es lo tuyo, que usas esto y lo otro", o esto de "pues tu mas, porque tambien usas electricidad y tal", no es argumento valido para rebatir el que el esqui agreda a la alta montaña.

quiere decir que objetivamente esta demostrado que las estaciones de esqui atentan contra la montaña, con lo cual es tonto decir "sí, vale, pero tú también contaminas". Digamos que estás aceptando que sí, que el esquí es malo para la montaña, así que no estás dando ningún argumento a favor del esquí.

veras, yo soy un urbanita tambien. vivo en la ciudad y me gusta. pero me gusta ver y sentir y disfrutar y tocar la alta montaña en su estado natural. Tengo el derecho, porque haciendo eso no la degrado.

en cuanto al mundo wonderland, me gustar ir en esa direccion, no en la contraria. nunca alcanzare el mundo de wonderland, pero si hago cosas en esa direccion, mi mundo sera mejor que el tuyo.

El único que vivía (y vive, creo) en wonderland es Michael jackson, de los Jackson de toda la vida, y mira como anda el pobre....

Haya paz hermanos.

Zanjado, pues.

Que las estaciones de esqui "atentan" (yo no hubiera utilizado esa palabra) contra la montaña, parece bastante evidente, pero igual que las ciudades, con sus edificios, sus centros comerciales, los estadios de futbol, el metro, los túneles de la M30, las carreteras, los parques de atracciones, los coches,...Algunos de estos ejemplos los tenemos que utilizar si o si, otros, en cambio, tienen como finalidad el disfrute personal. Asi pues,si como tu dices Gabi las estaciones de esqui (todas,no solo las de Aramon) destrozan la montaña,exijo yo también igualdad de trato para el resto de "inventos" humanos que destroza, no solo la montaña, sino cualquier parte de la corteza terrestre. O es que acaso las zonas llanas merecen ser arrasadas por ciudades, mientras que la montaña tiene que tener el respeto máximo?

Y si de verdad quieres ir a la montaña, a los Pirineos por ejemplo, tienes un 99% de espacio libre por toda la cordillera, con numerosos valles y picos desiertos,sin un solo alma, o zonas como la del Sobrarbe, en la que no hay estación de esqui, completamente deprimidas y con medias de edad tremendamente envejecidas.

Un saludo

lo de siempre, no?

"vete a las demas montañas que no tienen estaciones".
me parece otro argumento sin sentido.

es como oir a un piromano decir "sí, he quemado un bosque, pero tienes muchos mas que no estan quemados, ve a esos si quieres disfrutar de los bosques".

no se, no le veo mucho peso a ese razonanmiento.

en cuanto a lo del llano y la montaña, tienes razon, todo es valioso. A mi, particularmente, me atrae muchisimo mas la montaña que el llano. por eso ataco a las estaciones de esqui y todas las infraestructuras que explotan la alta montaña.

No es lo mismo quemar millones de hectareas de arboles que poner 20 pilonas en espelunciecha por dios!
No perjudica a nadie! Hasta los animales se acercan a las pistas prefabricadas por asi decirlo ( en plan batallero) a pastar...
enfin, nose, os pasais un rato con formigal!

Cita
Gabi
lo de siempre, no?

"vete a las demas montañas que no tienen estaciones".
me parece otro argumento sin sentido.

es como oir a un piromano decir "sí, he quemado un bosque, pero tienes muchos mas que no estan quemados, ve a esos si quieres disfrutar de los bosques".

no se, no le veo mucho peso a ese razonanmiento.

en cuanto a lo del llano y la montaña, tienes razon, todo es valioso. A mi, particularmente, me atrae muchisimo mas la montaña que el llano. por eso ataco a las estaciones de esqui y todas las infraestructuras que explotan la alta montaña.

Tu argumento no tiene sentido, porque defiendes la montaña,queriendo dejarla libre de cualquier acción humana, y en cambio,si no me equivoco,utilizas tu coche motorizado para llegar hasta ella, por las carreteras asfaltadas, despues de haber pasado por puentes y túneles que destrozan completamente numerosos ecosistemas, y en cambio no dejas caer ninguna critica hacia la superpoblacion en las ciudades principales (que provoca la perdida de la pobalcion rural), ninguna critica a las ciudades de playa, que arrasan kilometros y kilometros de nuestras costas, vegetaciones,animales,... Son tantas cosas que hacemos los humanos y que "atentan" contra lanaturaleza, que no sepueden hacer criticas tan a la ligera cuando nosotros mismos estamos fomentando este deterioro.

Un saludo

Enhorabuena Gabi, te felicito por el cambio en la forma de exposición de tus argumentos (de como empezaste a como lo haces ahora ha habido un cambio radical en el nivel de educación). Con educación en este foro se puede hablar de todo, aunque no comparto tu exposición y si la de temeriti.

Pero vamos a lo importante Argos: es cierto que no ha disminuido la población de sarrios y jabalies de la zona???

Es curioso el modelo de desarrollo sostenible del esqui alpino. Por poner un ejemplo, en la escuela de primaria de Benasque, este año, en una clase sólo había un niño oriundo del valle, el resto eran hijos de trabajadores forasteros (españoles y extranjeros).

En Broto, por ejemplo, en la escuela, en ese Sobrarbe tercemundista que alguno pinta ¿?¿?¿? con todo mi asombro hay más niños oriundos del valle que hijos de inmigrantes.

En Ansó, un "paupérrimo y deprímidismo pueblo sin esquí alpino" todos los niños son de Ansó (alguno viene de fuera, pero vamos, muy pocos) y la mayoría quiere quedarse en su pueblo o ese sentimiento tienen.

Es curioso comprobar como en los sitios donde hay esqui ALPINO (creo que es muy importante la matización) la gente del valle se ha ido igualmente a vivir a Huesca o a Zaragoza, complementando su renta con el alquiler de apartamentos y la venta de terrenos a promotoras que tampoco son del valle.

Ni siquiera el "modelo de desarrollo" ha dado para que se creen empresas y capital tensino (o montañés, da igual) hayan promovido y desarrollado su propio urbanismo, dejando este trabajo en manos de capital y empresas de Zaragoza, Madrid, País Vasco...

Evidentemente es más cómodo vender la parcela y vivir de las rentas que trabajar en la autogestión del desarrollo.

Es curioso un modelo de desarrollo donde los del valle se van del valle y donde los que llegan por motivos laborales no se pueden quedar porque es imposible alquilar un apartamento o comprar una vivienda digna a los propietarios tensinos que tampoco viven allí, teniendo que bajar a Sabiñánigo a vivir.

La diferencia es que el valor patrimonial, ecológico y paisajístico del Sobrarbe es mucho mayor que la del valle de Tena. Ese Sobrarbe deprimido y envejecido es producto del desconocimiento de la realidad sobrarbense.

Hasta ahora, llevamos dos generaciones con este modelo, ya que casi todos los abuelos eran ganaderos. Tierra por vender ya no queda. Es sabido aquello de "de abuelos ricos, nietos pobres". Hay gente que ha sabido sobrellevarlo con la hostelería o inviertiendo bien su dinero, pero en general, lo normal, es que ese dinero se acabe en dos generaciones más como mucho y ni siquiera habrá cambiado de manos en el valle, se habrá quedado en concesionarios de coches de Huesca y en pisos en Zaragoza.

Nos habremos quedado sin tierras, sin dinero y con unos pueblos que servirá para que alguien de una gran ciudad vaya a un sitio muy cuco a pasar el finde, a esquiar y relajarse en el spa.

Un saludo

Gabi tarde te diste cuenta de todo esto, no? por que según parece algun día esquiaste pero algún gurú tipo Al Gore te abrió mente y alma, no? como fue ? Comentanos para intentarlo también nosotros....

Un saludo.

Ha pensado Gabi, que la batería o la luz que alimenta su ordenador proviene de la electricidad, y que para obtener ésta se está contaminando? Estás atentando contra la naturaleza.

No salgas a la calle, donde ahora hay una baldosa antes había campo. Ese campo ha sido destruido para hacer tu casa. ATENTADO!!!

Por favor, seamos serios. Y no me creo que los ecologistas han subido a Formigal andando para tener pruebas de esas denuncias que ponen. Así podría estar dando ejemplos muuuuuuuuuuuuuuucho rato.

Disfrutemos de lo que parece que viene a partir del domingo. Y disfrutemos más a partir de la apertura de la estación.

Un saludo a todos.

Cita
perry
Pero vamos a lo importante Argos: es cierto que no ha disminuido la población de sarrios y jabalies de la zona???

Que cab....on

Uno cualquiera, tu alegato es muy poético, pero que yo conozca el % de jóvenes que se queda en los pueblos del Valle de Tena es muy superior al que se va (y los que se van no suele ser por necesidad)

El problema del precio de la vivienda lo sufrimos los que por desgracia nuestras familias no han tneido tierras que hoy fueran urbanas o una cuadra para arreglar de igual modo que el que viene de fuera; pero para eso los ayuntamientos tienen medios si quieren aboardar el problema de una vez por todas.

La guarderia de Sallent se va a ampliar por problemas de espacio y niños que no pueden entrar (de familias de Sallent de toda la vida, de familias de Sallent "mas recientes", y de gente recién llegada).

Hay un proyecto de Colegio hasta primer ciclo en Sallent.

El polideportivo sólo hay que verlo, el SPA será de lo mejor de la Comunidad (demasiado para mi, pero allí está)

Que faltan cosas básicas como depuración de aguas, residencia de ancianos o centro de salud entre otras cosas, pues también, pero tiempo al tiempo.

A ver que pueblo de España con 700 habitantes tiene esto.

Hay familias que siguen viviendo del ganado (muy pocas) y otras con economias mixtas que mantienen ganado, otras como cosa exótica y porque sus familias siempre lo han tenido, pero si el Valle no se hubiera orientado al turismo y al esquí en concreto ¿cómo crees que estariamos ahora? el ejemplo está en otros Valles del Pirinoeo, no hay que buscar mucho.

El pogreso implica aspectos que pueden no agradarnos mucho, pero hay que sopesar las cosas, y dentro de todo intentar hacerlas lo mejor posible.

Por ejemplo, el parking de Portalet me parece una aberración, yo hubiera preferido un parking subterráneo en Sextas, pero si hacen pistas nuevas y se siembran de hierba, en un par de años están integradas en el paisaje, entrando al detalle habria mucho que matizar y comentar, pero en conjunto la realidad es que el valle goza en general de un nivel socio-económico que nunca hubiera visto manteniendo una carretera tercermundista y encerrados aquí arriba criando ganado y cultivando huertas.

---

Yo respeto todas las opiniones, pero con todo el respeto no estoy nada convencido con lo que dicen los ecologistas. A todos nos preocupa nuestro entorno, en mas o menor medida pero nos preocupa.Hay gente que se cree que encadenandose a una maquina o una excavadora es mas ecologista que los demas... en fin hay de todo en el mundo, creo que los que atacan nuestras pistas estan radicalizados. ¿ porque no podemos disfrutar de lo que nos gusta intentando respetar nuestro entorno ?,
ademas las estaciones traen riqueza y futuro a aquellos pueblos que de otra manera ya no existirian.
Asi que porfavor dejar de tocar las narices, que es lo unico que al final haceis... y si no os gusta esquiar pues os vais a recojer setas al monte y listo.

Chapeau para el escrito de Argos.Bien argumentado,razonado y con conocimiento de causa.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
Argos

Cita
perry
Pero vamos a lo importante Argos: es cierto que no ha disminuido la población de sarrios y jabalies de la zona???

Que cab....on

Uno cualquiera, tu alegato es muy poético, pero que yo conozca el % de jóvenes que se queda en los pueblos del Valle de Tena es muy superior al que se va (y los que se van no suele ser por necesidad)

El problema del precio de la vivienda lo sufrimos los que por desgracia nuestras familias no han tneido tierras que hoy fueran urbanas o una cuadra para arreglar de igual modo que el que viene de fuera; pero para eso los ayuntamientos tienen medios si quieren aboardar el problema de una vez por todas.

La guarderia de Sallent se va a ampliar por problemas de espacio y niños que no pueden entrar (de familias de Sallent de toda la vida, de familias de Sallent "mas recientes", y de gente recién llegada).

Hay un proyecto de Colegio hasta primer ciclo en Sallent.

El polideportivo sólo hay que verlo, el SPA será de lo mejor de la Comunidad (demasiado para mi, pero allí está)

Que faltan cosas básicas como depuración de aguas, residencia de ancianos o centro de salud entre otras cosas, pues también, pero tiempo al tiempo.

A ver que pueblo de España con 700 habitantes tiene esto.

Hay familias que siguen viviendo del ganado (muy pocas) y otras con economias mixtas que mantienen ganado, otras como cosa exótica y porque sus familias siempre lo han tenido, pero si el Valle no se hubiera orientado al turismo y al esquí en concreto ¿cómo crees que estariamos ahora? el ejemplo está en otros Valles del Pirinoeo, no hay que buscar mucho.

El pogreso implica aspectos que pueden no agradarnos mucho, pero hay que sopesar las cosas, y dentro de todo intentar hacerlas lo mejor posible.

Por ejemplo, el parking de Portalet me parece una aberración, yo hubiera preferido un parking subterráneo en Sextas, pero si hacen pistas nuevas y se siembran de hierba, en un par de años están integradas en el paisaje, entrando al detalle habria mucho que matizar y comentar, pero en conjunto la realidad es que el valle goza en general de un nivel socio-económico que nunca hubiera visto manteniendo una carretera tercermundista y encerrados aquí arriba criando ganado y cultivando huertas.

Argos: Amen.

Argos

No se puede explicar mejor que lo escrito por Argos, además siendo habitante del valle con más razón aún.

Un saludo.

Gabi, Puños,

You'll never walk alone.

No estáis tan solos como parece solo que este foro no es el mejor para calibrar cuantos más piensan (pensamos) como vosotros.

Siempre con las historias de la carretera para llegar al valle, del 99% del Pirineo virgen, el pobre Sobrarbe, ...

Al final para que Aramón sea la empresa pública aragonesa con el mayor déficit, que pagamos el todos los aragoneses, esquiemos o no.

ME VOY DE FORMIGAL

Aramón: Nieve de cojón.

Ja, ja, ja... Tenemos lo que nos merecemos. Personalmente, me gustaba mucho más Formigal hace 15 años sin tanto "falso" km esquiable.

Un saludo al foro!

Gabi, aqui tienes a uno que piensa como tu.

La naturaleza se ha hacho para el hombre, no el hombre para la naturaleza. Es un hecho que el esquí es una actividad que genera progreso económico y bienestar en las zonas en las que se implanta. También es un hecho indudable que el esquí degrada la montaña.

La cuestión no hay que plantearla maniqueamente en torno a un debate extremo sobre si "esquí sí o esquí no". Esquí sí, pero con el máximo respeto al medio ambiente.

Y el Pirineo aragonés, dentro de lo que cabe, es un espacio natural extraordinariamente bien conservado en el que la superficie de las estaciones de esquí no abarcan ni el 5% de la superficie de la cordillera. Así que, que no cunda el pánico. Hay esquí para todos y hay Pirineo para rato.

Un saludo.