FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 10-11-2007 19:59
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Bueno, me imagino que ya habréis leido la noticia, pero pongo el link:

[www.nevasport.com]

Por resumir, los ecologistas denuncian que Formigal no tiene los permisos necesarios para el ratrac y el heliesquí.

En cuanto al ratrac, los ecologistas dicen que se mete dentro de los límites del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de Anayet Partacua, al igual que dos pistas, y que por ello requieren una autorización especial. A pesar de que Formigal lo niega, al menos la primera parte es evidente, y de hecho ya se había comentado por aquí estas últimas semanas. No sólo se meten en el PORN si no que la ratrac se sale del Término Municipal de Sallent y se mete en el de Canfranc, cosa que Formigal niega a pesar de ser evidente. En cualquier caso, Formigal dice que "va a revisar los mapas".

Por otra parte, es verdad que el PORN no excluye la práctica del esquí, pero si leeis su texto (está colgado en muchos sitios), yo creo que se entiende que al menos requiere de un informe favorable del Departamento de Medio Ambiente.

La semana pasada ya comenté aquí que me había llamado la atención que en la versión definitiva del mapa de pistas se había eliminado la pista "La Garganta", que iba por el Barranco de Culivillas. Probablemente se eliminó porque los de Formigal se percataron de que podían tener problemas haciendo pasar esa pista por allí, no solo por el riesgo de aludes, sino porque tal vez no tenían muy claro que estuvieran autorizados para hacerlo.

En cualquier caso, si al final resulta que la denuncia no está justificada, no habrá ningún problema. En caso contrario, tampoco tiene porqué pasar nada, ya que faltan 3 ó 4 semanas para el inicio de la temporada, e incluso es posible que el tema de la ratrac no lo pongan en marcha hasta navidades, es decir, dentro de un mes y medio, así que si necesitan un informe favorable de la DGA lo que tienen que hacer es pedirlo y hacer lo posible por disponer de él lo antes posible. También está la opción de tirar para adelante sin los permisos necesarios, que tampoco sería tan raro. De hecho, el aparcamiento del Portalet ha funcionado dos temporadas de forma ilegal. Me imagino que para esta temporada se habrán decidido a legalizarlo de una vez.

En el peor de los casos, siempre quedaría la opción de buscar otro emplazamiento para la zona de la ratrac que no se metiera dentro del ámbito geográfico del PORN.
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Enviado: 10-11-2007 20:24
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Parece que la cosa se complica con estas denuncias ecologistas, esperemos que se resuelvan pronto, y que los usuarios de Formigal podamos disfrutar de la zona de la ratrac.
Que nieve pronto!!!!!
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qwert
Enviado: 10-11-2007 22:39
La verdad es que son unos pesados.
Aprovechando que sale lo del ratrak ¿cuantas personas pueden subir en cada ronda?

Alguno lo ha probado alguna vez.
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Enviado: 11-11-2007 00:06
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En otro post me suena de leer que en la ratrac podía subir 20 personas como máximo, pero no te lo aseguro.

Un poco pesados si que son los ecologistas, y más con formigal, que la tienen mirada con lupa a raiz de lo de Espelunciecha, de todos modos yo creo que se arreglara todo de la mejor manera posible.

Además seguro que alguno de los que tramitan las denuncias, luego suben en la retrac risas risas risas risas
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EC
EC
Enviado: 11-11-2007 13:29
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estoy a favor de las dos actividades y los ecologistas me parecen unos tarugos que no buscan el ecologismo sino el convertirse en grupo de presion ............pero Joder tan dificil es conocer la normativa y pedir antes los permisos?????? es que no aprendemos nunca.....

Aupa Formigal



Un Maño en la sierra de Guadarrama
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kiesle
Enviado: 11-11-2007 13:35
Siempre jodiendooo
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*Cierzo*
Enviado: 11-11-2007 18:46
Como dice Chabi, los ecologistas sólo denuncian que Formigal no tiene los permisos necesarios para el ratrac y el heliesquí, simplemente eso. Si es verdad, ¿se permitirá a Formigal saltarse a la torera la ley del PORN?, ¿o es que acaso son más guapos que nadie?.
Las leyes se hacen para cumplirlas y si no que no la hubieran aprobado en la DGA. Aunque de todas formas, siendo la DGA el 50% de Aramon seguro que le conceden esa autorización especial, y si no al tiempo.

Salu2
Cierzo pulgar arriba
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manuele.
Enviado: 11-11-2007 18:57
Lo de los ecologistas es la pera vamos, creo que estan dirigidos por nuestros gobernantes para que perdamos el tiempo discutiendo gilipolleces, mientras tanto todo el mundo incluidos los ecolojetas nos cruzamos toda Europa en vuelo de bajo coste para pasar 3 días en londres,
eso si que es peligroso y dañino para el medio ambiente o el ir al curro 1 por cada coche, pero bueno sigamos hablando de chorradas.

El 80% de los gases de efecto invernadero corresponden a los medios de transporte y calefacciones, claro pero de eso mejor no hablamos.........
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Enviado: 12-11-2007 01:59
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Me he entretenido en superponer la delimitación del Plan de Ordenación de Recursos Naturales de Anayet PArtacua, que se aprobó hace exactamente un año, con uno topográfico en el que he dibujado más o menos por donde van las pistas y remontes, incluyendo las nuevas. La línea verde sería el recorrido aproximado de la ratrac.

Lo que sale es más o menos esto:

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Enviado: 12-11-2007 11:51
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La cuestion es si el PORN permite eso. Y que se pidan los permisos a su hora, y no cuando ya esta hecho.
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Enviado: 12-11-2007 16:52
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Chabi
Me he entretenido en superponer la delimitación del Plan de Ordenación de Recursos Naturales de Anayet PArtacua, que se aprobó hace exactamente un año, con uno topográfico en el que he dibujado más o menos por donde van las pistas y remontes, incluyendo las nuevas. La línea verde sería el recorrido aproximado de la ratrac.

Una corrección: lo que se aprobó hace un año no es el PORN, si el inicio de la tramitación del PORN, así como su ámbito geográfico. La cuestión es que mientras dure esta tramitación, para evitar actuaciones que puedan condicionar los usos finales permitidos en cada zona mientras éstos se definen es decir, que zonas pasarán a ser Parque Natural o cuáles se destinarán a futura ampliación del dominio esquiable, por poner dos ejemplos, se requiere de un informe especial del Departamento de Medio Ambiente para autorizar cualquier actividad que pueda tener algún tipo de impacto en el entorno, pero no es que no se pueda hacer. Simplemente tiene que contarse con ese informe favorable. Lo que se estará estudiando ahora es si el tipo de actividades que se van a implantar requieren de ese informe favorable o no.

En cualquier caso, lo que no se puede hacer es negar que las nuevas actuaciones estén dentro del área del PORN, porque según se ve en el mapa, no es que sean dos pistas las que penetran, son 5, al igual que el recorrido de la ratrac y el nuevo restaurante Cabaña de la Glera. Por eso, no entiendo el desmentido de Aramón ante algo tan evidente:

"Los conservacionistas aseguran que incluso dos de las nuevas pistas, la Glera del Anayet y el Barranco de Culibillas, penetran en el área del PORN, extremo este que fuentes oficiales de Aramón desmienten tajantemente"
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Gabi
Enviado: 14-11-2007 16:51
me cago en vuestros putos ratracs, vuestras putas pilonas, vuestras putas estaciones de esqui, puto aramon, putos parkings bestias, putos remontes, puta musica ambiental y toda la demas mierda que rodea a este mundillo, que por suerte yo abandone hace tiempo.
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sls
sls
Enviado: 14-11-2007 17:22
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Gabi
me cago en vuestros putos ratracs, vuestras putas pilonas, vuestras putas estaciones de esqui, puto aramon, putos parkings bestias, putos remontes, puta musica ambiental y toda la demas mierda que rodea a este mundillo, que por suerte yo abandone hace tiempo.

esto es ecologismo puro y duro risas risas risas
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Enviado: 14-11-2007 17:35
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Gabi
me cago en vuestros putos ratracs, vuestras putas pilonas, vuestras putas estaciones de esqui, puto aramon, putos parkings bestias, putos remontes, puta musica ambiental y toda la demas mierda que rodea a este mundillo, que por suerte yo abandone hace tiempo.


Oh ¡¡¡ qué saber estar, qué elegancia...
Más vale que por lo que dices no te encontraremos por en medio jodiendo las pistas...
Date una vuelta por el campo y, cuando adquieras una mínima educación, vuelves a entrar, vale, salado ???

S2
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Gabi
Enviado: 14-11-2007 17:53
no hace falta educacion para cagarse en la mierda de Aramon.

y si, me veras por las pistas, pero atravesandolas, porque suelo ir a la montaña, y la montaña es de todos, excepto del que las destroza.

jodiendo las pistas, dice... cuando vosotros dejeis de joder la montaña, hablamos.
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Enviado: 14-11-2007 17:53
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Gabi
me cago en vuestros putos ratracs, vuestras putas pilonas, vuestras putas estaciones de esqui, puto aramon, putos parkings bestias, putos remontes, puta musica ambiental y toda la demas mierda que rodea a este mundillo, que por suerte yo abandone hace tiempo.

Cuando yo estudiaba en el colegio esto se llamaba razonamiento cartesiano.

risas risas risas
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Enviado: 14-11-2007 17:54
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Bueno más bien puto razonamiento cartesiano
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Enviado: 14-11-2007 18:07
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Vivan los buenos modales, el diálogo, el debate y la tertulia.... así dan gusto los foros.



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Enviado: 14-11-2007 18:08
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lo cierto es que para que calmes esa rabia que llevas dentro, es mejor que dejaras el esquí y te dedicaras solo a la travesía, con tus "focas" sintéticas que tanto hacen por la naturaleza, tu equipo gore tex que tan natural es, tu coche para llegar a la zona de partida y tu calefacción de gas o gasoil en la montaña (quizá es eléctrica y resulta que viene de una nuclear). En fin, nosotros no destrozamos nada, utilizamos los recursos y aportamos nuestro grano de arena para que zonas de previsible depresión económica (como es el pirineo en el caso de que no se dedique al esquí) salgan adelante. Ojo, no quiero decir que lo hagamos por favor a ellos, simplemente nos complementamos.

Mientras tanto, sigue practicando la travesía, deporte muy bonito por cierto, pero deja de insultar a los demás, no vaya a ser que algún día tus palabras se vuelvan contra ti.

Saludos.
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Enviado: 14-11-2007 18:15
Moderador
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Antes de que este hilo se pueda tornar desagradable y tengamos que tomar medidas por la controversia y lo distante de las diferentes posturas, por favor sed respetuosos y educados en vuestros argumentos, dar libremente vuestra opinión pero sin el objetivo de convencer a nadie, no se trata de eso, es un foro de debate para dar tu punto de vista sobre el tema en cuestión. Todos los que leemos y participamos en el foro lo agradeceremos



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Gabi
Enviado: 14-11-2007 18:17
insulto a aramon, y a sus instalaciones.
y a alguno de vosotros tambien si se tercia. porque las usais, defendeis y fomentais.

tu unico argumento (en realidad el unico argumento que teneis, no he visto otro), es el DINERO que da el esqui a alguna gente.

teneis otro argumento para defender la destroza de la alta montaña que suponen las estaciones de esqui???

porque el DINERO es un argumento muy pobre, si sirve la frase.
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Enviado: 14-11-2007 18:25
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mi unico argumento no es el dinero, son muchos. Entre otros, practico es esquí por que me divierte y así lo he hecho desde hace casi 30 años. El dinero como tal no es importante, es el "vil metal" pero si es importante que gracias al esquí en el valle de tena se haya conseguido tener una calidad de vida que para si querrían muchos municipios. Se ha conseguido que la escuela del valle esté llena de niños, se ha conseguido que el pueblo, Sallent, tenga unas instalaciones envidiables (polideportivo, spa, arquitectura, etc.) se ha conseguido que muchas familias no se vean rotas por la necesidad de emigrar a sitios más prósperos, se han conseguido infinidad de cosas gracias al dinero. Yo no hablo del dinero que cada uno se gaste o se lleve a la "buchaca", yo hablo del desarrollo en general. A mi el dinero que yo me gaste o que otro gane me la trae al pairo, me gasto lo que quiero (o puedo) y que cada uno gane lo que pueda. Lo importante es que el esquí ha servido para el desarrollo de la zona, eso es indudable.

Me parece muy bien que a ti no te guste el estado de la montaña con pistas y remontes, pero ¿te has preguntado que le gusta al resto de la gente? Probablemente tu no podrías hacer travesía si antes no hubieras esquiado y a buen seguro no habría ni fabricantes de esquis de travesía si no existiera el esquí alpino.

La única conclusión que tu has sacado es que nuestro único argumento es el dinero, la única conclusión que yo he sacado es que te gusta la travesía. Ah, se me olvidaba, también he llegado a la conclusión de que te falta algo de educación.

Saludos
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Gabi
Enviado: 14-11-2007 18:35
no es que me falte educacion, es que me sobra indignacion. Llevo años quejandome, criticando, protestando.

tus razones ya se han debatido y rebatido otras muchas veces, desde hace años, en otros muchos foros.
ese desarrollo que dices no justifica destrozar la alta montaña. La montaña no se vende, sea para lo que sea. Lo disfrazas de niños en la escuela, de polideportivos, etc... pero al fin y al cabo es DINERO a cambio de tooooooooooooooooooooodo lo demas: alta montaña, paisaje, NATURALEZA, fauna, flora... La alta montaña sin obras vale muchisimo mas que otra montaña igual pero de monedas.
La alta montaña no tiene precio. punto pelota.

la calidad de vida que dices que ganan los pueblos no es real. Los precios se disparan, los oriundos se marchan, solo quedan los que han podido montar un negocio turistico, se enriquecen cuatro gatos, las miles de viviendas nuevas estan vacias medio año, hay estafas y guerras del ladrillo por doquier... venga cemento por todas partes, y siempre quien pierde? la montaña, el paisaje, la naturaleza. Y la naturaleza no deberia venderse, no deberia cambiarse por nada. Ni por todo el dinero del mundo.
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puños
Enviado: 14-11-2007 18:47
Como existen violaciones de niños y ablaciones de clítoris no consentidas, total, ¿para que nos vamos a preocupar si abusan de nuestra hija de 16 años?, lo otro es mucho peor....
Eso de usar la regla de tres para argumentar aparte de manido es que es inconsistente. Una cosa es objetivamente(aunque siempre subjetivo, pero democráticamente objetivo) buena o mala. Y sí, las hay peores.Pero la de antes es mala.
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Enviado: 14-11-2007 18:49
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OK, todo lo que me cuentas me parece muy bien y lo entiendo, pero eso solo es evitable en el mundo de wonderland. Todo desarrollo tiene su precio, seguro que se pueden hacer mejor las cosas, pero todo tiene un precio. La industria lo tiene, el turismo lo tiene y el sector servicios (ruido en la calle, etc) lo tiene. No podemos crecer sin destruir algo a nuestro alrededor, es ley de vida. De todas formas el daño que se pueda hacer a la montaña es recuperable. Cada vez la conciencia de la gente tiende más a proteger el paisaje que nos rodea, por otro lado, la flora y fauna no se ha visto tan afectada por el esquí, no es una actividad contaminante más allá de los 4 guarros que ensucian todo y, por poner un ejemplo, la población de sarrios o jabalies en el valle no ha mermado.

En fin, jamás acercaremos nuestras posturas, tu me tacharás a mí de urbanita pijo que quiere esquiar a cualquier precio y que aporta su grano de arena a la especulación inmbiliaria del valle y yo diré que tu eres un reaccionario contra el desarrollo, mientras tanto solo te pido que no te cagues tanto en nosotros y te tomes una cerveza a la salud de los palilleros y tableros del valle.
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Enviado: 14-11-2007 18:51
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De verdad puños que me he perdido, no se a dónde quieres llegar con tu conclusión, si puedes explícamela.

Saludos
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Enviado: 14-11-2007 18:55
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joder como está el patio


saludos a todos
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Enviado: 14-11-2007 18:56
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el que faltaba. risas risas risas
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Enviado: 14-11-2007 18:58
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por cierto temeriti dime algo de lo de federarse, con un poco de suerte el próximo finde estamos esquiando sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 14-11-2007 18:58
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Si nos dejan los ecologistas...
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