FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 26-04-2007 10:56
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Completamente de acuerdo con Dexter y Temeriti, ya sacaron hace tiempo algunos destrozos por remontes diferentes megaestaciones de los Alpes, y la verdad es que no tiene ni punto de comparacion con las estaciones españolas.

Lo de "pinchar" las estaciones, joder, parece que estamos hablando de construir dos parkings, zona de servicios, carretera de acceso, cuando aqui solo se ha hablado de instalar dos telesillas, con la posibilidad de utilizar un helicoptero para montar las torres.

Aunque he de decir que hoy por hoy, tal y como esta el panorama, prefiero que acaben la ampliacion original, que vamos a ver hasta donde les llega las pelas, porque va a ser una granm faena como dice Mostin en otro post que no modernicen las mejores zonas de la estacion, 3 Hombres e Izas, y que la teorica peor zona y mas comercial este con remontes ultramodernos.

saludos
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Enviado: 26-04-2007 11:45
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Respeto vuestra decisión dexter

Y evidentemente estoy deacuerdo en ke la forma de elegir estación viene condicionada por lo ke dices.

Pero es ke año tras año se demuestra ke la cantidad de mierda ke se genera en una estación( cada año menos ) es enorme.
La contaminación acústica etc etc
El impacto ke generamos nos guste o no es muy severo, he visto desplazarse de su habitat tras la ampliación de espelunciecha varios sarrios que ahora se asientan en la canal roya.

Ya te digo, respeto y entiendo vuestra elécción.

Pero a mi todas estas cosas me han hecho preguntarme si merece la pena y he descubierto ke el dominio de formi es gigante,la pista a mi no me interesa salvo cuando kojo los palillos,y los fuera pista son infinitos en formigal así ke yo no necesito más.

Prefiero ke antes de sopesar eso formigal piense en unir la motriz de anayet kon espelunciecha por la parte de arriba sin necesidad de pasar por batallero y garmet.
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Enviado: 26-04-2007 14:09
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Cuando vamos a los Alpes buscamos dominios de 300 Km o más. Pero los Alpes no son los Pirineos. No pretendamos hacer en los Pirineos lo que hay en los Alpes porque son montañas mucho más grandes, con otra dimensión. El error es que queremos crear aquí algo parecido a lo que hay allí, y no es posible. Si intentamos comparar la altura media de Tignes-Val D'Isere con la de una futura Astún-Formigal, igual nos da la risa. A la altura a la que acaba Formigal, prácticamente empieza Tignes (sin tener en cuenta la latitud). Así que no creo que los Alpes sea el modelo a seguir porque es imposible. Hagamos estaciones que se ajusten a las dimensiones de nuestras montañas y no pretendamos tener dominios esquiables de unas dimensiones inviables.

Aún así, como dice Pinsekero, el dominio es Formigal es enorme. Se pueden sacar todavía muchísimas pistas. Precisamente las zonas del dominio que están sin explotar son las de mejor innivación, como el entorno del Pico Royo y toda la zona que plantea Pinsekero, por la Glera y el Collado de Espelunciecha, y el Puerto de Canal Roya (por la vertiente hacia Formigal).
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Enviado: 26-04-2007 14:57
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pinsekero
Respeto vuestra decisión dexter

Y evidentemente estoy deacuerdo en ke la forma de elegir estación viene condicionada por lo ke dices.

Pero es ke año tras año se demuestra ke la cantidad de mierda ke se genera en una estación( cada año menos ) es enorme.
La contaminación acústica etc etc
El impacto ke generamos nos guste o no es muy severo, he visto desplazarse de su habitat tras la ampliación de espelunciecha varios sarrios que ahora se asientan en la canal roya.

Ya te digo, respeto y entiendo vuestra elécción.

Pero a mi todas estas cosas me han hecho preguntarme si merece la pena y he descubierto ke el dominio de formi es gigante,la pista a mi no me interesa salvo cuando kojo los palillos,y los fuera pista son infinitos en formigal así ke yo no necesito más.

Prefiero ke antes de sopesar eso formigal piense en unir la motriz de anayet kon espelunciecha por la parte de arriba sin necesidad de pasar por batallero y garmet.

Seria fisicamente posible esto que comentas?? A ver si podeis poner una fotillo, porque la verdad que ahora mismo no caigo por donde dirias que fuera el remonte...

En cuanto a lo que dice Chabi, obviamente la diferencia entre los Pirineos y los alpes es enorme, pero no quita que en ambos casos estamos hablando de montaña, la cual es igualmente respetable tanto a 1500 mts. como a 3450 mts. En Grandvalira encontramos un dominio de casi 200 kms. y esta en Pirineos, y es perfectamente viable. Lo que a mi parecer no has tenido en cuenta es que el numero de estaciones alpinas es muy superior al de las pirenaicas, con lo que la comparacion anterior que has hecho me parece algo limitada.

En cuanto a la union en si, ya he dicho que mi opinion es que antes de meterse en la misma, creo que deberian de finalizar lo que han empezado. Los remontes nuevos en 3 Hombres e Izas son la prioridad para dentro de dos temporadas, y ademas hay que tener en cuenta que dentro del dominio actual de Formigal existen posibilidades de ampliacion como comenta Chabi, entre las que destacaria el teorico remonte hasta las faldas del Pico Royo, espero que alguna vez podamos ver ese remonte instalado.

saludos
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Enviado: 26-04-2007 16:31
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Estoy con Temeriti y Dexter, pero antes de la unión, ó a la vez, por favor que terminen la renovación de todos los valles de Formigal.
Pinskero para tú forma de ver el esquí tienes razón, pero el 90 %, por no decir más, de los esquiadores de nuestro Pais y de todos en general esquian en pistas ó Itinerarios controlados por la estación.
Respecto a que Pirineos no es Alpes está claro, pero eso que tiene que ver para que una estación tenga un mayor dominio con más pistas y lugares donde elegir ir ,esquiar y conocer ¿?. Eso a una Gran mayoría también nos llama ( Y si no veamos Grand valira por ejemplo ). A parte de que en Alpes hay muchísimas estaciones que comienzan a 1.000 metros de altitud ó poco más ( En Austria un montón ) y muchas temporadas a esas alturas a pesar de su Latitud están sin nieve ó muy escasa y no es que suban al cielo si no a 2.300-2.500 metros varias de las más conocidas.Eso sí el Clima es más benigno en lo que nieve se refiere......sólo era por que se nombra Tignes y se puede nombrar Val Thorens pero también se puede nombrar Kitzbuhel, St Anton y otras..........

Pues eso la verdad es que queda muy bien, sobre todo ahora con el tema del Cambio Climático, apuntarse al caballo de que Verde era mi valle y luego ir a esquiar a los Alpes, Grand Valira, Formigal ó Baqueira.
Mi voto es un sí, pero una unión lo más controlada y con el menor impacto posible.

Un saludo. smiling smiley
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Cierzo
Enviado: 26-04-2007 19:23
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Laredo-esqui
Mi voto es un sí, pero una unión lo más controlada y con el menor impacto posible

No se yo Laredo, pero con los chapuceros y egoistas de ARAMON creo que esto último va a ser un poco difícil.

Salu2
Cierzo pulgar arriba
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ner
Enviado: 27-04-2007 15:22
temereti si lo de pinchar va por mi, ke kreo ke si. solo era una opinion ojala algun dia la montaña nos devuelva todo el daño ke le estamos haciendo tienes kilometros suficientes para esquiar no hace falta ninguno mas, como se nota ke eres de los ke va a los pirineos solo en invierno. y no lo disfrutas en verano.
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Enviado: 27-04-2007 15:31
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buffffffffffffffffffff.....
Dos semanas fuera de España y me encuentro con esta movida.....(uno de los temas estrela del foro cuando termina la temporada de nieve)

Yó sinceremante pienso que en que primero se debería de mejorar lo ya existente y después hace la casi segura unión con Astún.

Ahh y otra cosa: creo que si se hacen las cosas bien y sólo hablamos de poner remontes, se puede minimizar totalmente el impacto ecológico; además viendo el percal en nustro planeta, poner pilonas por las montañas es lo menos dañino que le podemos hacer.

Saludos




<<<<<montaña y rugby dos pasiones unidas bajo un mismo corazón>>>>>Astún-Candanchú-Formigal por que no en mismo territorio...
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perry
Enviado: 27-04-2007 16:36
Vamos a ver:

Ahora decimos que no se amplie Hasta Astún por que daña la montaña. Antes muchisima gente, incluso alguno de este foro decía que no se hiciese Espelunciecha por que dañaba la montaña. Y ahora resulta que lo que hay que desarrollar es Espelunciecha.

Seamos congruentes.

Estoy con temeriti si al crecimiento de formigal de manera sostenible.

Ahora bien veo muy dificil el crecimiento de kms en formigal, sin crecimiento urbanistico. No me refiereo a crecimiento urbanistico en Canal Roya, sino en las urbanizaciones actuales de Astun y Formigal.

Por otro lado y respecto al desarrollo de remontes en zonas comerciales es obvio. El criterio es empresarial y donde más clientes tengo mejor debo de tratarles. Por que creeis que el torero que más cobra esta temporada es Cayetano Rivera, por que llena las plazas y vende más entradas, no porque sea el mejor torero (Talavante y Castella seran los mejores este año).

Aqui pasa igual donde hay más clientes me gasto más pasta para que esten más comodos, y donde esta lo mejor pero que no van tantos clientes lo dejamos como esta.

Criterio empresarial.

Salu2.
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Enviado: 27-04-2007 17:53
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Vertical
Yo creo que sería un gran dominio esquiable, nada de imposible. Con nieve artificial se puede mantener pistas hasta en Marinador.
En cuestion de orientaciones, tienes razon la bajada de Astun es mala, ¿Es buena la orientacion de la pista el Collado de Formigal?, casi tan mala. ¿Hay mayor innivacion en la bajada a la silla de 8 actual? Pues no. A pesar de la modesta altura del fondo de Canal Roya, es una autentica cazuela y tiene mas nieve que las partes bajas de Formigal.

"El coste altisimo". ¿No estamos hablando de un par de remontes mas o menos?

El tema del coste medioambiental, es el mas peliagudo claramente, pero estamos hablando de la UNICA zona posible de ampliacion tanto de Formigal, Astun o Candanchu y se acabo, ya no hay ninguna posibilidad más.
Formigal, hacia Tramacastilla imposible, hacia la frontera ya ha llegado y hacia el valle de Izas, a mi entender mas burrada para no conseguir nada, pistas escasas y la esquiabilidad de la unión por ahí, sería un par de horas en telecabinas, sin ponerte las tablas.
Astun a modernizarse, ya que ampliaciones ninguna.
Candanchu, zona de Loma Verde, magnífica, pero imposible solucionar su salida a Francia y por la parte de Aisa, hablar por hablar.
Osea que lo unico que queda es Canal Roya.
"Aumento de precios" más no se yo. En estaciones como Astun y candanchu se esta pagando ya como estaciones punteras, cuando son lo que son.
Otra cosa que se comenta por ahí sería el aumento de gente en pistas, no estoy de acuerdo. La gente es, la que hay, no más. Estos dos últimos años en Astun se ha notado un bajón muy grande. ¿Han dejado de esquiar todas esas personas? O lo que ha pasado es que formigal a recogido toda esa clientela? Simplemente con buenas instalaciones en todas las estaciones se volvería a repartir, porque a este paso Astun echa el cierre.

Está claro que conoces el tema, y por eso me extraña que digas que la Canal Roya es la única zona posible de ampliación de Astún, Candanchu y Formigal, porque estoy convencido de que no solo no es la única sino que además es la peor.

En el caso de Candanchu, es verdad que Loma Verde no tiene posible salida hacia abajo, ya que la única salida es pasando por Francia y eso no es posible, pero a pesar de eso sería la zona natural de ampliación de Candanchu, a la que se accedería desde la Tuca y de la que se saldría por la Tuca y donde nieve una barbaridad. El problema es que el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de los Valles Occidentales ha incluido esa zona dentro del futuro Parque Natural, cuyos límites fueron aprobados por ley en diciembre de 2006, así que la verdad es que allí ya no se puede hacer nada. Sin embargo, la zona que queda al sur de la Tuca, entre el ibón de Tortiellas y la Sierra de Aisa queda fuera de la zona protegida y allí yo creo que no habría problemas para ampliar y sacar algunas pistas. Además el día que se vayan los militares de Rioseta (algún día se irán), se podría hacer un nuevo acceso más directo a toda esa zona y a la de La Tuca.

En cuanto Astun, seguramente no tiene mucho terreno para ampliar, pero algo tiene en la zona del Pico Mala Cara.

Formigal tiene dos zonas incluidas en el proyecto de ampliación que todavía no se han tocado y que tienen mejor innivación que cualquiera de las zonas actuales de la estación, que son la zona junto al Pico Royo, donde se proyecta dos telesillas, uno ascendiendo desde cada vertiente, y la zona más cercana al collado de Espelunciecha, donde, iba el telesilla B7 cuyo trazado desestimó la DGA por posibles problemas de erosión, pero que seguro que se podría replantear, y desde el que además, si se situaba su estación de llegada lo más arriba posible, se podría bajar hacia Anayet por una zona distinta a la del actual Garmet, por la Glera de Espelunciecha, muy amplia y con mucha nieve, de forma que se añadirían un montón de hectáreas al actual dominio esquiable.

Cualquiera de esas zona tiene mucha más nieve, por orientación y altura que la Canal Roya. Poner como ejemplo la pista del Collado creo que no es acertado, pues a pesar de lo mal que se mantiene la nieve en esa pista, su altura mínima es de unos 1800 m, cuando la bajada desde Astún a la Canal Roya tendría que bajar todavía más, hasta los 1650, más o menos, con una orientación igual de mala, así que no creo que fuera fácil mantenerla en condiciones más de dos meses al año, ya que con orientación sur y una cota tan baja, por muchos cañones que pongas, en cuanto el sol le pegara unos cuantos días seguidos, adiós nieve.

En cuanto al coste, cuando se habla de esa unión parece que Astún y Formigal estén pegadas, pero hay cuatro km en línea recta entre los actuales límites de sus dominios esquiables. El trazado de los remontes tendría que ser incluso más largo, pues no podrían seguir una línea recta. Entre Candanchu y Astun, sin embargo, sólo hay poco más de 2 km.
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ner
Enviado: 28-04-2007 08:55
Hola temereti si lo de pinchar la montaña lo dices por mi comentario, era solo una opinion pensaba ke estabamos en un pais libre, pero ya veo ke no, y otra cosa te voy a decir ojala la montaña nos devuelva todo lo ke le estamos haciendo y si a ti te gusta ir a esos super macrocomplejos me parece muy bien por no decirte otra cosa. Yo desde luego me conformo con menos ke para disfrutar de un dia de esqui a tope no hay ke fliparselo tanto vale, yo amo a la montaña y a la gente ke sabemos disfrutar a tope de ella y la gente ke solo la ama 11 veces al año la tenia ke tener betada xke por los pirineos para mi gusto sobra muchiiiiiiiimo chulito de playa como hay pero ves la montaña es libre y acoje a cualquiera y es solo una opinion reitero.
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Enviado: 03-05-2007 23:05
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lo que hace falta ahora tanto en formigal como en astun no son amplios dominios eskiables, sino un ski de calidad.... ampliar el numero de km skiables es algo absurdo , ahí sigue la silla de izas biplaza qe da pena cada vez qe montas, ademas las dos zonas por las qe se kiere unir se consideran corredores biologicos y dudo mucho qe puedan tocarlos porqe ese impacto ambiental y el impacto visual seria muy fuerte, no veo ninguna razon para unirlas
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kiesle
Enviado: 04-05-2007 13:35
pues me da iwal el impacto... lo mejor en una estacion de esqui es tener mas y mejores pistas!
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Enviado: 08-05-2007 10:41
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Madre mia... Bajo mi modesta opinión, con la cantidad de potencial de crecimiento que tienen ambas por si solas, sobretodo formigal, que se plantee esto, me parece una barbaridad. No sé, si lo hacen no me extrañaría que en 5 años quisieran montar un supercabina aereo desde la Raca a la cruz de Uruel, y tira millas oye. Eso si, mis nietos aun subiran en arrastres para bajar por los tubos y rojas de formigal. Echale cojones al asunto, me huele a querer desviar la atención de la falta de inversiones no costosas pero si efectivas que se producen en ambas estaciones.

Saludos a todos.
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Enviado: 18-05-2007 11:42
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Yo soy de MAdrid, y Formigal tiene que apostar primero por mejorar las instalaciones hoteleras y en pistas. Hay que reconocer que ha mejorado mucho, pero todavía le falta para llegar al nivel de calidad que ofrece Baqueira que es la número 1 o sus competidoras en Francia o Andorra. Estancías de 6 días entran en competencia incluso con los Alpes, con lo cual no solo son kilómetros sino variedad de oferta de servicios (restaurantes, hoteles, buenos accesos a pistas, buen enfoque publicitario, remontes modernos, .... en definitiva valor añadido) de esta forma el cliente percibe no solo que está en una estación con muchos kilómetros, que a algunos nos puede servir, sino de estar en un centro con calidad. Reconociendo lo que se ha hecho hay que seguir trabajando. La unión con Astun supone una inversión muy fuerte que no se financia con solo con los fines de semana nada más. De que vale que pongan remontes que luego estén cerrados la mitad de los días, acondicionar pistas cuesta una pasta y entre semana Formigal no se acerca a Andorra o Baqueira en cuanto a clientes.
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Enviado: 18-05-2007 11:52
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Además atravesar la montaña de un lado a otro con remontes me parece una burrada ambiental. No soy fan de los ecologistas pero hay cosas que son evidentes, y me encanta que las montañas haya estaciones y me encanta que haya animales. Hay que ser sensatos, tengamos una estación de calidad (lo de las perchas es de vergüenza) y lo de las pistas rojas de Tres Hombres (abiertas algunas 1 día al año) igual. A Formigal le falta una zona de servicios en condiciones en la zona más cercana a la estación (supersilla 8 pax), una conexión permanente desde la urbanización (bus electrico) y restaurantes en pistas. Tirar el edificio viejo junto al antiguo telecabina, y montar algo moderno, en cristal y al que para llegar no haya que remar. Van por buen camino, pero es mejor no dispersarse y centrarse en convertir la estación en un resort competitivo sobre todo para los clientes que están dispuestos a dejarse pasta en sus estancias. Los que no, irán, esquiarán, se llevarán el bocata y dormiran a 20 Kms....pero todos disfrutarán del esquí...pero no perdamos de vista quienes son los que financian las infraestructuras (basicamente los clientes)
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laredo-desde otro pc
Enviado: 19-05-2007 11:03
EStoy de acuerdo que hay que mejorar las zonas de Izas y Tres hombres y ponerla al nivel de lo nuevo.... pero el tema de que Baqueira en infraestructuras hoteleras y hosteleria es mejor ¿? , en mi opinión la urbanización de Formigal le da mil vueltas a la de Baqueira, hombre si contamos Viella ..... pero eso es como si contamos Jaca. Creo que Formigal en este momento en zona de servicios , parkings y algunas otras cosas supera a Baqueira y a las de Francia cercanas.

Un saludo. smiling smiley
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laredo desde otro pc
Enviado: 19-05-2007 11:07
Eso sí todo lo que sea modernizar y dar calidad siempre será bienvenido, buena idea lo de los buses electricos.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 21-05-2007 16:15
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ner
Hola temereti si lo de pinchar la montaña lo dices por mi comentario, era solo una opinion pensaba ke estabamos en un pais libre, pero ya veo ke no, y otra cosa te voy a decir ojala la montaña nos devuelva todo lo ke le estamos haciendo y si a ti te gusta ir a esos super macrocomplejos me parece muy bien por no decirte otra cosa. Yo desde luego me conformo con menos ke para disfrutar de un dia de esqui a tope no hay ke fliparselo tanto vale, yo amo a la montaña y a la gente ke sabemos disfrutar a tope de ella y la gente ke solo la ama 11 veces al año la tenia ke tener betada xke por los pirineos para mi gusto sobra muchiiiiiiiimo chulito de playa como hay pero ves la montaña es libre y acoje a cualquiera y es solo una opinion reitero.

y eres tu quien decide quien va o no al pirineo?

que cachondo no? risas risas risas

pero vamos, que es solo una opinion. aunque claro, como puedo ir poco al monte mejor no voy nada





""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


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Enviado: 21-05-2007 16:18
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a todo esto, union si, pero si se hace un estudio exhaustivo y sale que es viable.

Que sino aparte de un gasto inutil seria un destrozo absolutamente injustificado





""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


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merkain
Enviado: 22-05-2007 16:19
El otro día estuve de excursión por la canal Roya y la canal de Izas, y la verdad que no veo yo nada claro el tema de la unión Astún-Candanchú. En el caso de la canal Roya se ve que es es un valle muy poco skiable.. hay demasiada pendiente en las laderas.. a parte de que no sé que tal andará de nieve en invierno.. me temo que un poco justa, sobre todo las zonas bajas, que son las únicas mínimamente skiables... No soy experto en la materia, pero da la sensación de que la única solución posible sería poner una telecabina que atravesar todo el valle..


Izas es otra cosa.. Sí que tiene un buen aspecto de estación de ski, con muchas lomas de diferentes pendientes.. además de tener un paisaje increíble. Problemas..muchos:

- La entrada a Izas pilla muy lejos tanto de AStún como de Candanchú.. Está practicamente al N de Canfranc Estación.. Habría que poner un telecabina larguísimo para conectar con Astún.. De hecho Izas se pensó mas para tener un acceso a Formigal desde Canfranc, que para unirla a Astún o Candanchí.

- Aúnque el valle es muy amplío, la entrada a él desde el valle del Aragón, detrás del coll de Ladrones, es un desfiladero bastante estrecho, por el que no se puede meter una carretera.. Realmente lo único que va por hay es una senda que es un auténtico camino de cabras.. Veo muy difícil que incluso pudieran entrar máquinas a trabajar al valle si no se hace una obra colosal, o se perfora un túnel. Posiblemente sería mucho mas sencillo acceder a él por la parte de Formigal que por la parte de Canfranc.


- Ecológicamente sería un gran desastre, porque el valle es muy bonito, y además al tener una entrada tan estreña eso ha permitido que se conserve muy bien.. No hay carreteras, ni embalses, ni tendido eléctrico.. Está tal cual vino al mundo. En fin, que sería una pena empezar a meter allí arrastres, cables, casetas de alquiler de skis.. etc
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merkain
Enviado: 22-05-2007 16:22
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merkain
....la unión Astún-Candanchú. En el caso de ...

Perdón, quería decie la unión Astún-Formigal.
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davidc
Enviado: 23-05-2007 23:58
Aupa!!!

Yo estoy en la linea de Cierzo, ner...totalmente en contra de la union (vamos y de todo lo que se ha hecho ultimamente). Por suerte, de momento las grandes amortizaciones a las que tienen que hacer frente por las recientes ampliaciones, a corto plazo, ponen muy complicado el tema de una posible union. Si algunos lo quereis ver pronto, seguir soñando... El propio presidente de Aramon ha reconocido que ha medio-largo plazo, por un tema de estrategia, podria llegar a ser posible, pero no a corto plazo. Y cabe la esperanza de que para entonces el mercado inmobiliario este ya mas estabilizado, (que ya esta empezando), por lo tanto no les interesara un puto huevo.

Del tema de la union se lleva hablando muchisimo tiempo, por lo menos 15 años, (probablemente mucho mas), y se ha dicho de todo. Incluso de la posibilidad de un tunel, muchimo mas caro economicamente, pero mas barato ecologicamente. Personalmente no creo que se haga nunca, pero vamos son mis sensaciones...

Lo que hay que tener claro es que no hay medias tintas,si se hace el impacto es terrible. No vale decir que si, pero haciendo el menor daño posible. Si se llegara a realizar la dichosa union, el impacto medioambiental seria irreversible, esto que quede clarito.

UN SALUDO
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