Enviado: 22-05-2007 11:36
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con el post que he puesto antes no es que quiera dar carta blanca a todos para hacer lo que quieran en el monte, pero esque nadie puede decir a nadie que vaya o no, si se increpa que se les diga por guarros o incivilizados, que para mi es la misma cerdada tirar basura en el campo que en la ciudad (hasta cierto punto claro). yo personalmente mi basura la recojo siempre, que nadie tiene que tragarse mi mierda y viceversa.
seamos limpios leches, que tampoco cuesta tanto
""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""
creo que la mayoria como siempre os quedais con lo que os interesa,
1º yo no me jacto de nada, y menos de skiar desde hace tiempo, solo queria mostrar que no era el tipico ecologista encoraginado por el tema, que practico y disfruto el mismo deporte que vosotros
2º creo que no he dicho quien debe subir a skiar, ni mucho menos quien debe ir al monte, vamos que tendria huevos el tema... y tampoco he dicho que el que empezo antes tiene mas derechos que el que empezo el año pasado. No he dicho NADA de eso. Si quereis sacar las cosas de contexto, pues adelante...
3º generalmente se siente idignado el que se siente aludido, pero bueno si los adjetivos pijo y snob molestan demasiado pido disculpas por 2º vez, repito por 2º vez.
4º yo no he dicho que este en contra del progreso y del desarrollo, jamas he dicho eso, es mas estoy a favor, pero de un desarrollo SOSTENIBLE. Esto es como las carreteras, queda mas bonito y vende mas hacer nuevas que mejorar lo existente. Para mi el paso logico hubiera sido mejorar todas las instalaciones que ya existian, repito todas ya que la mayoria estaban obsoletas y solamente con eso la estacion hubiera sido capaz de absorber muchisima gente mas. Siempre es mejor optimizar recursos que no crear nuevos.Y si despues faltan Km para tante gente, Laredo-Ski, se va habriendo alguna pista mas intentando no tocar diferntes valles. Pero no lo que se esta haciendo, ni mucho menos lo que estais proponiendo
No se si os dais cuenta que la intencion de Aramon no es hacernos felices a los skiadores, los tiros van por otro lado: lo que hay alrededor de las estaciones de ski es lo que realmente les interesa, y por eso quieren Km a mansalva, para vender "su" producto mucho mejor y mas caro.
5º LAredo _ Ski, el pelotazo urbanistico se empezo hace alrededor de 8 años y mi familia tiene vivienda por la zona desde hace 20 años...
vamos que queda claro no....el nº de viviendas que se ha construido en los ultimos años no es ni medio normal, es lo que realmente da billetes y uno de los puntos mas importantes para Aramon. Ahora va un chaval del valle de toda la vida a comprar un pisito, en Sallent por ejemplo, y le piden la friolera de 40 kilos y mientra el valle lleno de pisos vacios durante casi todo el año, ahora si bien cobrados...
Vamos txikos, cada cual que se quede con lo interese para justificar la politica actual. Yo solo queria transmitir una opinion mas y no creo que le debiera ofender a nadie .
Enviado: 22-05-2007 16:43
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David buenas tardes, que es un negocio está clarísimo si no no se haría y dejaría de existir en no mucho tiempo, pero es que eso es normal. Si tú crees que cuando Formigal en el sesentaitantos comenzó su andadura fue con un desarrollo sostenible me parece bien pero yo nó lo creo...... cuando tú familia compró su casa hace 20 años también contribuia a lo que se denomina "destrozo del valle ", como contribuimos los de ahora, ya que eso no empieza no hace 5 ni hace 8 ni hace 15 años si no cuando comienza el turismo de esquí, bastante antes. Lo que pasa es que cuando un Pais progresa y sus habitantes adquieren un mayor rendimiento económico de sus trabajos , una mayor calidad de vida, todos quieren vivir bien, tener "lujos y caprichos" que antes sólo podían tener unos pocos . Por lo tanto hace 15 ó 20 años se podían comprar una casa también muy pocos por allí, por eso no se construía como ahora, y ahora se la pueden comprar muchos más por lo tanto hay muchas más promociones que incluso a esos precios tan disparatados se van vendiendo. Yo no estoy de acuerdo con la masificación pero la vida es así, antes esquiaban 100.000 en todo el Pais y ahora 3.000.000....... proporcionalmente el Dominio de hace no tanto era infinitamente mayor al de ahora.
Yo no soy nadie, ni estoy preparado para decir si se debe ó no de hacer la unión , creo que para eso habrá gente mucho más cualificada pero si creo que todo esto empezó mucho antes del año 98 ó 2.000 pro que mucho antes, incluso de que yo naciese.
David, pués yo estoy contigo. No se cuando se hizo tu casa, ni creo que sea relevante. De hecho creo que discutir por eso es una tontería. La masificación de casas nuevas en el Valle es exagerada, y punto. Que nuestros padres empezaron, pués igual sí, pero no es ni medio normal. Me gustaría saber a lo largo de la temporada y más, a lo largo de un año, cuantos apartamentos se llenan en Formigal, y cuantos días. Alucinariamos con el resultado. Y a pesar de eso, más construcción. Pero creo como he dicho antes, que este tema estaría bien para un foro de construcción, pero para uno de ski, no es relevante.
Yo pienso que es una gilipollez unir Astún y Formigal. Y tranquilos, que Formigal lo sabe y aún queda para rato. Eso sí, si algún día lo llegan hacer, prepararos para ser la estación con más pistas azules de la península. Mireis por donde mireis, pateando o con el google earth, todas las formas de unión tendrían de todo excepto buen ski. No hay desniveles para hacerlo, y las montañas que acompañan al valle, son no skiables. Miento, culaquiera que haya hecho travesía por la zona, sabrá que hay buenas palas y chimeneas, pero dificilmente pueden meter pistas por allí. Así que tendría que ser por el llano, a base de cafeterias y pistas para usar los bastones.
Pero si lo que quereis es que vuestra estación tenga más km., adelante es perfecto. Y luego os quejais de que Formigal oferta más km. de los reales. Pero si es lo que os mola, sois iguales.
El punto Cuarto que has puesto, David
( 4º yo no he dicho que este en contra del progreso y del desarrollo, jamas he dicho eso, es mas estoy a favor, pero de un desarrollo SOSTENIBLE. Esto es como las carreteras, queda mas bonito y vende mas hacer nuevas que mejorar lo existente. Para mi el paso logico hubiera sido mejorar todas las instalaciones que ya existian, repito todas ya que la mayoria estaban obsoletas y solamente con eso la estacion hubiera sido capaz de absorber muchisima gente mas. Siempre es mejor optimizar recursos que no crear nuevos.Y si despues faltan Km para tante gente, Laredo-Ski, se va habriendo alguna pista mas intentando no tocar diferntes valles. Pero no lo que se esta haciendo, ni mucho menos lo que estais proponiendo
No se si os dais cuenta que la intencion de Aramon no es hacernos felices a los skiadores, los tiros van por otro lado: lo que hay alrededor de las estaciones de ski es lo que realmente les interesa, y por eso quieren Km a mansalva, para vender "su" producto mucho mejor y mas caro. )
, es la única realidad. El que quiera que la acepte, y el que no, se equivoca. Todavía les queda muchísimo por hacer en la propia estación. Más km. sin calidad, no los quiero. Para eso cojo mis skis de travesía y tengo lo mismo y sin gente. Que dejen bien lo que han hecho, que es bastante trabajo, y luego ya veremos.
Hambrientos del crecimiento sin sentido! Pero es que no habeis estado pateando nunca de Formi a Astún??? Es que la remada es muy sería. Con focas aún, pero sin ellas, bufff!!!! No se yo, mucha foto, mucho google earth, pero me parece que ninguno lo ha hecho. Subirse al pico donde se ve un valle y a lo lejos Astún, no es hacerlo. Os invito a que lo hagais este verano y luego hablamos.
Ampliaciones con cabeza y no con grandeza. Director, se más humilde, que sólo te interesa la pasta que podamos dejar, y si por ello hay que llevar a Formigal a Alaska, tú te lo llevarías. Pero no puedes. De momento nos dejas con los personajes esos, a quienes invitais para tomar unas copas. Que poca clase. Va relacionada con la calidad que se ofrece. A ponerse las pilas este verano, a ver que mejoras haceis. Espero que muchas y necesarias. Y de nuevo, ampliaciones con cabeza. No queremos sillas que giren 90º, ni sillas a las que haya que remar para acceder, ni movimientos de tierras masivos si se podían evitar con anterioridad, ni sillas con intermedias abnadonadas donde la gente sube sin vigilancia y luego hay que ir a ayudarla, ... Queremos que pisen bien las pistas con máquinas de sobra, que muevan la nieve por si nieva más para que esta caiga ya sobre nieve anterior, queremos renovar motos, arreglarlas, tirar las que no pasarían ITV, equipamiento decente de salvamento, renovación de arvas y métodos de rescate, pinos en zonas de vientos, un snow park decente, cañones que funcionen a la perfección con sus balsitas llenas de agua,... Vamos, calidad, lo que ha faltado este año. Anticiparse, y no ir a remolque.
Aunque claro, para muchos, los km., ampliaciones, y el dinero facilón, prima. Para otros la calidad. Son dos formas de ver una estación, personas exigentes, y otras que les da igual si hay muchos km. por medio. Que curioso, aquí es donde se ve, que cualquiera hoy en día puede skiar, y me parece muy bien.
Saludos
Por lo que formigal debe mirar al collado de espelunciecha, pico royo y garmo de la mina ahí es donde están los verdaderos desniveles y ahí es donde está la guinda del pastel.
Es por todos sabido que un gran porcentaje de las pistas de formigal son planas, así que bajo mi punto de vista el cliente de azules ya está satisfecho por lo que ahora formigal debería pensar en dotar a la estación de nuevas zonas como tres hombres y creo que en estos tres sitios las puede encontrar.
Y por cierto la unión con astún a quien beneficia?? porque yo creo que al valle de tena no
Enviado: 23-05-2007 10:53
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, muy bonito.
.
Mi opinión particular ( No la realidad única ) :Yo no estoy a favor ni en contra de la ampliación, sólo estaría a favor de ella si es viable en todos los aspectos, y como no lo sé , pues ahora mismo no me decanto por nada ( aunque hace un tiempo estaba a favor, hace tiempo que rectifiqué debido a mi "ignorancia" sobre ese aspecto ) . Con lo que si estoy totalmente de acuerdo es con terminar la modernización y mejora de lo existente y cuando esto esté terminado se estudie una futura ampliación-unión . Para nada están enfrentadas las ampliaciones-uniones con la calidad, todo lo contrario y si no fijemonos en las mejores estaciones Europeas.
Y menos mal que las casas que se han comprado en los ultimos años están abandonadas gran parte del año y las compradas hace 15 , 20 ó 30 años,por gentes de otros lugares, están siempre ocupadas....
Sigo diciendo que todo esto empezó hace mucho y sigue el crecimiento que demanda el pueblo, aunque estoy totalmente de acuerdo en que no se debería de masificar....al final es la Pescadilla que Se Muerde La Cola.
me alegro de que des opiniones y tu punto de vista Laredo-Ski, ya que la mayoria dice,dice y dice pero casi nunca da razones. Tu al menos justificas tu forma de pensar, aunque yo personalmente no este nada de acuerdo. Si te fijas en cualquier pueblo del valle, el cambio ha sido impresionante en los ultimos años, pero realmente impresionante, lo que se necesitan son mas alojamientos rurales y menos pisos vacios. Se construye sin sentido y te prometo que los meses de invierno se ve algo mas de gente, pero el resto del año na de na. Lo del poder adquisitivo tambien es muy relativo, tenemos mas pero muchisimo mas endeudados, todo el mundo esta asfixiado con sus 2º hipotecas por lo que se no se deja un duro en el valle.
El tema de la union lleva muchisimos años en el candelero, de momento podemos estar tranquilos ya que el "magnifico" Sr. Bono ha admitido que no se hara ninguna union a corto plazo, igual en un futuro por razones estrategicas.., tambien ha confirmado que la estacion no es rentable con las amortizaciones que suponen las nuevas ampliaciones, pero que lo que esta alrededor si... esta claro no txikos? blanco y en botella, vamos que les interesamos un par de cojones. Han tardado media vida en cambiar algunas sillas y ahora se ponen como posesos a joder monte, solamente porque el ladrillo en los ultimos ha sido muy rentable. Y el que quiera pensar que solo es porque hay mas gente, y tienen que dar mas Km, para mi esta totalmente equivocado, de verdad que solo les interesan los billetes y cuando ya no tengan donde amarrar mas, si te he visto no me acuerdo.... tiempo al tiempo..
Enviado: 23-05-2007 12:30
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A ver, en primer lugar dudo que haya muchos foreros por estos lares que esten de acuerdo con la explotacion urbanistica y la masificacion de viviendas en la urbanizacion que, no nos engañemos, es elprincipal objetivo del grupo Aramon. Y estos actuan como una empresa, y por desgracia solo miraran por sus intereses economicos, y eso es algo que no podemos negarnos ni enfrentarnos, porque no lograriamos nada.
El tema de las viviendas deshabitadas durante gran parte del año, pues que quereis que os diga, son en general segundas viviendas, que obviamente no son utilizadas durante muchos dias del año, pero es lo que hay ahora, y lo que ha habido siempre. Mis padres llevan con la casa en Formigal desde hace unos 13 años, y luego tienen unos amigos que la casa en Formigal la tienen desde hace 25,y van lo mismo, y hace 15 años iban lo mismo, es lo que tiene el tener una casa en la montaña y si vives en Madrid tenerlo a 500 kms. Eso va a seguir siendo asi.
En cuanto a la union, como ya dije anteriormente, y despues de haberme informado algo mas acerca del proyecto, opino al igual que Laredo que lo mejor que puede hacer Formigal a dia de hoy es acabar la ampliacion original, queteoricamente acaba en 2009, terminando de modernizar las zonas mas antiguas, Izas y 3 Hombres, que para mi y paramuchos son lasvmejores. Despues, yo me inclinaria por instalar los remontes hasta la zona de Pico Royo y replantear de nuevo la silla hasta el Collado de Espelunciecha, que son zonas que nos darian pistas rojas y negras con buen desnivel (Pico Royose iria casi a los 600mts!!), y dejar de hacer ya de una santa vez pistas azules, que ya hay unas cuantas por toda la estacion.
Despues de acabar todo esto, que supone una inversion enorme y varios añosdeejecucion,ya si acaso me plantearia un estudio serio acerca de la union,con los pros y los contras de la misma.
Enviado: 23-05-2007 12:51
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Que lo que importa es la pasta está claro, en Formigal y en cualquier negocio del mundo. Si no en un tiempo dejaría de existir, pero es que eso es normal. Lo importante es que se hagan bien las cosas e intentar darle viabilidad sin que haya masificación urbanística, pero esto es muy dificil por que hay mucha gente que quiere tener allí una segunda vivienda hipotecada ó nó y están en su derecho igual que el que la compró hace muchos años. Cada cual es libre de endeudarse en lo que quiera....igual que lo era antes pero la mayoría no podía hacerlo. Así que es un tema complicado, si no habría compradores ni valdría todo tanto ni se haría pero....así está la vida de jodida .
Yo cuando voy en invienro y en verano ya veo la gente que hay, y cuando he ido entre temporadas ( llamesé Mayo, Octubre etc... ) también lo veo..... pero es que es así en Formigal, en Baqueira , mucho éxagerado en Pas , en Laredo ( mi pueblo ) y en mil lugares dentro y fuera de nuestra geografia.
Mi voto sería una vez terminada la actual ampliación renovación total, estudiar una unión para ver si es posible , siempre dentro de unas normas.
Enviado: 23-05-2007 19:13
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Laredo, el problema es ese " siempre dentro de unas normas" Que lo de las normas a veces no parece igual para unos que para otros..
Y mi idea de "dentro de unas normas" difiere mucho de tu idea... En este momento en este pais el ladrillo esta de moda, hasta que no cambie eso no veremos las cosas bien en las estaciones... aunque probablemente en que baje el asunto de la vivienda aramon deje de invertir como lo está haciendo ahora.
Enviado: 24-05-2007 18:03
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Y cual es mi idea de dentro de las normas? , sigo diciendo que yo no se si se debería de hacer ó no la famosa unión. Y cuales son y quienes dictan las normas ? Aquí es todo muy difuso.
Esto sólo es una charla-coloquio con diferentes opiniones todas ellas validas como tales pero a mi parecer no perfectamente fundadas y para nada estudiadas. Por eso digo yo que debería de haber un estudio muy serio de viabilidad en todos los aspectos antes de hacerlo.
Por que si nos dejan a nosotros , cada uno vemos la Luna de un color dependiendo de nuestra percepción.
Enviado: 25-05-2007 12:42
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Yo eso de que la Luna siemopre blanca no lo tengo tan claro , por aquí hay muchos días de grisacea, rojiza, con un toque anaranjado etc........ así que ya ves cada uno la vemos de un color.
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, sigo diciendo que yo no se si se debería de hacer ó no la famosa unión. Y cuales son y quienes dictan las normas ? Aquí es todo muy difuso.
