Enviado: 09-04-2007 21:51
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 224
Alguien me puede explicar de Formigal lo que vale un palo de 2 metros que podra ser de avellano pintado en negro, el motivo es que no entiendo la escased de palos en las pistas negras, y más teniendo en cuenta por donde van.
El sabado 8 nos metimos por la pista negra "la gallera" y seguramente la culpa principal sea nuestra, pero el caso es que nos metimos más a la izquierda por un pedazo tubo que yo pensaba que era la pista pero de repente un barranco, rocas, etc.. en fin mal rollo, el caso que vuelta para arriba con esquis al hombro, un calor de ..o..j..n..s, pensabamos que no se acababa....
Menos mal que mi hija de 9 años no se apunto a tan interesante excursión y bajo la pista roja de espelunciecha con mi cuñada, porque si encima tengo que tirar de ella me muero.
Ya en serio y para Formigal en el próximo año, además de remontes e instalaciones, que metan un palo de pino cada menos distancia si quieren para señalizar mejor las pistas negras que tenemos 27 y yo por lo menos solo las veo en el plano.
hola soy un palo negro y cuesto mas de un euro,segun las normas ATUDEM solo hace falta q me pongan al inicio de la pista,luego por donde yo estoy solo puede bajar gente esperta. estoy disponible a todas las preguntas que queráis
Enviado: 09-04-2007 23:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 224
Dos preguntas:
¿siempre que estrenas una pista negra con el palo negro del inicio te vale?
¿Gente experta? ¿Pero en que?
¿Estás de acuerdo con las normas de ATUDEM?
Yo de momento y hasta ahora sólo puedo decir que esta temporada en Formigal cuando estás bajando una pista negra, desde una baliza negra se ve la siguiente, para mí suficiente para orientarse.
Enviado: 10-04-2007 01:00
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 86
Juanlu estoy contigo,
he ido por primera vez a formigal y la estacion es excelente y con el tiempo lo sera má seguro
pero AUN ESTOY BUSCANDO LAS PISTAS NEGRAS
y digo pistas no bajadas negras que hay muchas más que las que indica los planos
yo hablo de PISTAS, y para mi pistas es eso PISTAS -superficie indicada en todos sus puntos suficientemente, pisadas por supuesto para pistear, no para ir dando saltos,
Abogo porque en cada ladera pisen 1 o 2 pistas negras para que puedas bajar pistas negras esquiango rapido o si te apetece irte a las pistas negras sin pisar -vamos lo que se conoce en casi todas las estaciones como fuera pistas-
Yo nunca supe porque pista bajaba
Comparado con otras estaciones deja mucho que desear
Enviado: 10-04-2007 10:05
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 291
Palo negro, yo no sé lo que dice el reglamento de ATUDEM sobre lo de la señalización de las pistas negras, pero (de buen rollo) creo que, para los que no conocemos las pistas negras al dedillo (que creo que somos muchos, y más ahora que hay tantas nuevas) es una buena idea marcarlas un poco más (que no digo mejor) para evitar la sensación de... ¿y si me equivoco qué?
Enviado: 10-04-2007 10:24
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Lo llevo diciendo hace dos años, Formigal es una Gran estación, pero la peor que conozco ( y conozco varias en España y Europa ) en balización y marcación de pistas negras......un cero patatero en este asunto.
Escribí a Aramón una carta y me respondió Javier Blecua "Consejero Delegado de Aramón " en Diciembre del 2.005 diciéndome que "tenía razón y que mejorarían el balizamiento y acondicionamiento de las Pistas negras" ...... hasta hoy un año y pico después.
Enviado: 10-04-2007 12:06
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.046
Á mi me ha pasado parecido varias veces, las pistas negras de formigal no pueden estar peor señalizadas!la sensación de donde coño iré a parar es constante.
Yo siempre he sido partidario de que en vez de poner palitos de colores (o si me apuras para mejor orientación seguir poniendolos) que marquen los laterales de las pistas con una tinta (biodegradable, por supuesto) del mismo color de la pista, algo así como hacen en los descensos de la copa del mundo.
El único inconveniente es que si nieva o llueve se podrían borrar las líneas, pero yo creo que serían de gran ayuda.
El otro día me pasó algo parecido, las pistas están mal señalizadas y más que pistas son fuera pistas, mucha nieve sin pisar, no sabes por donde vas, bajé esa pista tres veces por tres sitios distintos y con la senasación de que en ningún momento bajé por donde ponía el mapita. Para eso que no las marquen como pistas negras sino como recorridos, y comparándolo con la otra estación que mejor conozco (Cerler) se nota muchísima diferencia a la hora de la señalización de las pistas negras y de su acondicionamiento.
Un saludo y a ver si mejoran la temporada que viene.
Por cierto ni puta idea de las normas de balización, pero si hay tantas quejas algo no funciona bien, y como el cliente siempre tiene la razón........pues eso.
Enviado: 10-04-2007 12:47
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 125
estoy de acuerdo chicos a mi el otro dia me paso igual, tarde un poco en orirntarme por donde bajar un par de veces , las negras estan muy mal señalizadas en comparacion a otra estaciones sobre todo.
encima lo que no entieno es que un año despues de prometer que lo van a mejorar sigan asi .
El caso no es protestar, es hacer critica constructiva , Formigal , pedazo estacion ..... y todo lo queramos decir , pero lo cierto es que otras estaciones del grupo balizan y pisan algunas pistas negras que consideran aptas para realizarlo , por ejemplo esta semana santa en cerler Aguilas y marmotas estaban perfectamente valizadas desde el sentido comun no con las normas atudem y pisadas , en cambio la Bajada de Sarrau no , hubo gente que estuvo en las tres otros solo en las primeras ..... , puedo entender que con la macroestacion que estais montando y metiendo 11.000 tios en un dia prefirais no pisarlas porque en 11.000 tios hay mucho descerebrado , pero explicarlo que es por eso y no por otra cosa , pues otras estaciones de Aramon como te comento si lo hacen , la verdad es que creo que es una decision arriesgada pues se metera menos gente , pero tambien tiene mas posibilidades de peligro el que se meta y algun descerebrado entra seguro.
En fin con el pedazo estacion que esta naciendo creo que podrian algunas de ellas cuando menos pisarlas y balizarlas y otras no ..... quizas pudieran declararlas como itinerarios ..... pero entonces quizas no lleguen a 100 KM .... El Mkting a veces hace comulgar con ruedas de molino....
Enviado: 10-04-2007 14:40
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 291
Pietro, tu conoces Formigal como la palma de tu mano, pero hay gente que la visita que no la conoce tanto, o incluso nada en absoluto. No se trata de criticar, sino de pedir/sugerir una mejora que tampoco cuesta tanto...
Enviado: 10-04-2007 15:13
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 752
Yo conozco formi, bajo por negras y las conozco, pero este año me he encontrado con nuevas pistas que no conozco y que no tengo porque conocer.
Siguiendo esa lógica tampoco haria falta que balizaran las pistas rojas o azules, porque las conozco.
Es un tema recurrente en el foro y creo que se deben balizar, igual que se balizar las rojas o azules.
Desconozco el motivo, lo del coste me imagino que sera coña, quizas no tengan personal de pistas suficiente para balizar a tiempo toda la estacion.
A palo negro le diria que el Articulo 14 dice lo siguiente:
"El recorrido de las pistas de esquí estará señalizado mediante balizas situadas al menos en uno de sus lados, fuera de las mismas, de diferentes colores según el grado de dificultad de las pistas y en número suficiente para que éstas puedan ser identificadas."
Lo de "numero suficiente" es relativo, pero me parece que formi, no lo cumple.
Lo de pisarlas creo que es para que algunas de ellas, no se conviertan en azules (formigal tiene demasiadas azules). Por mi esta perfecto, pero es para gustos.
Formi, cada año esta mejor, no se trata de criticar por criticar sino de ver los fallos para que se mejore.
El problema no es lo que le ha pasado a juanlu (es una pequeña faena) sino que pase algo grave algun día. Entonces, formi va a salir en los medios mal parada.
Enviado: 10-04-2007 15:17
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 44
Ahora que empiezo a atreverme a tirarme por las pistas negras en muchos casos no me atrevo si no voy con alguien que se las conozca bien porque la balización deja mucho que desear. Independientemente de Atudem o de si las pisan o no, creo que cuesta poco señalizar las pistas bien y evitar casos como el que han contado arriba.
Totalmente de acuerdo con Bu, no protesto por todo, solo creo que meter unos 27 pistas con el doble de palos, supongamos unos 15 palos mas por pista son 405 palos de más, a 10 € por decir algo, son 4050 € en toda la estación.
Y lo que es la pera es que en otras pistas negras de aramon se señalice mejor, la verdad es que no lo entiendo.
Lo que no tengo tan claro es que se pisen las pistas, en eso lo puedo entender para darle más toque de dificultad.
Creo que en algunas pistas de el extrangero se dan a las negras un rombo o dos rombos en función de su dificultad, no se si eso está regulado.
De todos modos lo que es de valorar el esfuerzo que se ha tenido que hacer desde Formigal y sus trabajadores para disponer de todo el montaje para que la estación funcione bien al 100 % en semana santa y con tanta gente.
Enviado: 10-04-2007 15:30
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.046
Perdona Pietro había olvidado que las pistas negras son sólo terreno para locales experimentados, me iré a Faballones a practicar mi cuña...
Eso, que no señalicen, total la seguridad de la gente no es tan importante, si alguien quiere bajarse una negra que fotografíe antes la ladera y estudie después la línea a bajar...
Enviado: 10-04-2007 15:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.175
como a dicho ec
Cita En fin con el pedazo estacion que esta naciendo creo que podrian algunas de ellas cuando menos pisarlas y balizarlas y otras no ..... quizas pudieran declararlas como itinerarios ..... pero entonces quizas no lleguen a 100 KM .... El Mkting a veces hace comulgar con ruedas de molino....
Enviado: 10-04-2007 17:18
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.843
Pietro quien lo fue a decir , si te leen hace un tiempo .......... Yo apoyo la renovación-ampliación de Formigal y creo que está quedando una de las mejores estaciones de nuestro Pais sin duda, pero lo de las pistas negras es de recibo..... ponen un palo negro de vez en cuando y en un lado..... ¿ Cual es el ancho de esa pista, donde termina ? es pista ó no? .
No digo nada de que las pisen ó nó, sólo que las marquen si es que en realidad son pistas.
En el Foro de Nevasport se critica mucho las estaciones españolas comparandolas con otras Europeas ( diciendo que las pistas en Autria son la leche de complicadas al lado de las nuestras que si tal que si cual , cosa que para mí en muy pocos casos es cierto ), en estaciones de Francia y Austria en las cuales he estado las pistas negras están igual de bien señalizadas que el resto, incluso los itinerarios están mejor señalizadas que las negras de Formigal..pero bueno si eso está bien pues vale...a mi la verdad que tampoco me transtorna mucho pero sería mejor si van a seguir así que no las sumen como pistas.
Yo no lo veo como protesta si no como comentario para una "posible mejoría " .
Cita juanlu Alguien me puede explicar de Formigal lo que vale un palo de 2 metros que podra ser de avellano pintado en negro, el motivo es que no entiendo la escased de palos en las pistas negras, y más teniendo en cuenta por donde van.
El sabado 8 nos metimos por la pista negra "la gallera" y seguramente la culpa principal sea nuestra, pero el caso es que nos metimos más a la izquierda por un pedazo tubo que yo pensaba que era la pista pero de repente un barranco, rocas, etc.. en fin mal rollo, el caso que vuelta para arriba con esquis al hombro, un calor de ..o..j..n..s, pensabamos que no se acababa....
Menos mal que mi hija de 9 años no se apunto a tan interesante excursión y bajo la pista roja de espelunciecha con mi cuñada, porque si encima tengo que tirar de ella me muero.
Ya en serio y para Formigal en el próximo año, además de remontes e instalaciones, que metan un palo de pino cada menos distancia si quieren para señalizar mejor las pistas negras que tenemos 27 y yo por lo menos solo las veo en el plano.
No lo dudes, lo es!!
Si alguien tiene alguna duda, ya sabe lo que le queda: preguntar al personal de la estacion o a otros esquiadores. Algo que en algun momento hemos hecho todos. En una estacion de esqui, en una ciudad o en cualquier sitio. Inlcuso algo tan "complejo" como fijarse en las huellas del resto. Si son las 12 y no hay ninguna, lo mismo es que voy mal
Deberian señalizar bien la entrada al Superior!! Propongo un letrero luminoso bien grande...... y abajo un hospital!!
Desde mi punto de vista esta perfectamente tratado este tema por la estacion. Estoy cansado de ver gente "bajando" pistas negras de aquella manera, arriesgando su salud e incluso las de otras personas, con el unico fin de contar el lunes que han bajado una negra. No me lo quiero ni imaginar como decis.
Espero que jamas haya en Formigal una pista negra pisada. Aunque quizas una buena solucion seria marcar como negra la bajada a Cantal por donde estaba antaño el arrastre doble, y asi los anteriormente aludidos llegarian a su casa felices. Y sanos.
Enviado: 10-04-2007 18:00
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 615
en valdezcaray ni al principio ni al final ni en medio,como no la conozcas al dedillo apareces en sitios siniestros que muchas veces te preguntas:donde coño estoy?
Vivimos de la montaña, la montaña vive en nosotros.
Enviado: 10-04-2007 18:03
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.046
Nadie está hablando de pisar las pistas negras, las negras no se pisan,se está hablando de señalizar. Una pista verde, negra o fucsia debe estar señalizada SIEMPRE, y por señalizar creo que todos entendemos delimitar por los laterales el recorrido (no poner un puto palo en la entrada y otro a 50 metros) Lo que han dicho perfectamente arriba: si no quieren marcarlas, que las denominen itinerarios de montaña y pierdan km de pistas, pero que no pongan en peligro a la gente.
Seguramente Jacob, la primera verde , azul, roja y negra que vajaste no se lo contaste a nadie.
Repito que son 4000 eurazos más o menos, en fin se me acaban los argumentos y mas con respuestas como esta:
"Aunque quizas una buena solucion seria marcar como negra la bajada a Cantal por donde estaba antaño el arrastre doble, y asi los anteriormente aludidos llegarian a su casa felices. Y sanos."
Por mucho que se conozca la estación, o por bien que se esquíe creo que resuta difícil adivinar por donde discurren alguna de las pistas negras, por ejemplo "canal roya". Solo tiene un poste inicial y luego hay que subir andando bastante y , en un momento dado tener la ciencia infusa para saber por donde hay que empezar a bajar.
Me parece que no hay ningún motivo para no balizar ésta y otras pistas negras para que el esquiador sepa por donde van y por donde está el recorrido que los servicios de la estación reputan como pistas( y por lo tanto libre del riesgo de avalanchas p ej.)
.
