METEO Y PREVISIONES DE NIEVE

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Enviado: 19-11-2010 23:33
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amada y odiada, es lo que "hay" en España.

solo quería decir que para un zona geográfica concreta, el oeste del sistema central, el margen de error de la cota de nieve que ofrecen en su previsión por localidades ha rayado lo permisible, para el día de hoy solo se han confundido en 800 metros. la media es de unos 500 metros de error cuando se trata de frentes de borrascas situadas al norte de asturias.


Me han inflado los huevos.


PAQUETES



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 19-11-2010 23:59
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Ellos son así, y lo peor es que les pagamos todos...Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry
Avisan tarde si sucede algo, no avisan cuando si sucede...
supongo que los interes creadosque tendran les pueden.Yo practicamente no miro nada, prefiero deducirlo,
o ver lo que se comenta por el for, que se acierta muchiiiiisimo mas.



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Enviado: 20-11-2010 01:55
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Una duda, t¿e refieres a la cota según la predicción automática o a la predicción por provincias?
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Enviado: 20-11-2010 03:11
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automatica, la de provincias ha fallado en 400 metros, de todos modos me da igual, es un servicio de gobierno de España que da información falsa día tras día, como lo hagan no es mi problema



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Enviado: 20-11-2010 12:50
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Anda que las previsiones de aludes e información nivológica.

A 2000m tenemos algunos puntos de mas de un metro de espesor y aemet sigue con este mensaje:

CON FECHA DE HOY, DIA 16 DE MAYO DE 2010, SE DA POR FINALIZADA LA
CAMPANA DE PREDICCION DEL RIESGO DE ALUDES EN EL PIRINEO NAVARRO
Y ARAGONES.

SI LAS CONDICIONES METEOROLOGICAS ASI LO ACONSEJARAN, SE EMITIRIA
UN BOLETIN ESPECIAL.
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Enviado: 20-11-2010 12:59
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Todavía hay poca nieve y no creo haya riesgo de aludes en ningún sitio. Supongo que se pondrán las pilas a partir de ahora.
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pinza|fija
Enviado: 20-11-2010 13:42
La previsión por localidades no es más que un pronóstico generado automáticamente y de fiabilidad realmente baja. A AEMET se le pueden criticar muchas cosas, mucho antes. Por ejemplo la baja representabilidad, rigurosidad o esactitud de muchas de sus estaciones oficiales, la retirada de muchas estaciones manuales en todo el territorio peninsular (no money), el boletín de aludes, etcétera. Pero confiar en un pronóstico automático como es el de localidades, es solo fruto de tu escepcional ignorancia.
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Enviado: 20-11-2010 13:47
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pinza|fija
La previsión por localidades no es más que un pronóstico generado automáticamente y de fiabilidad realmente baja. A AEMET se le pueden criticar muchas cosas, mucho antes. Por ejemplo la baja representabilidad, rigurosidad o esactitud de muchas de sus estaciones oficiales, la retirada de muchas estaciones manuales en todo el territorio peninsular (no money), el boletín de aludes, etcétera. Pero confiar en un pronóstico automático como es el de localidades, es solo fruto de tu escepcional ignorancia.

+1, quitando la última frase que sobra bastante. Es mas, mira lo que pone en las predicciones automáticas.

Predicciones en 8112 municipios de España, deben interpretarse como la tendencia más probable de la evolución meteorológica en los próximos 7 días. Se generan de forma automática mediante el tratamiento estadístico de los resultados de modelos numéricos de predicción meteorológica. Esto puede dar lugar en ocasiones a que no coincidan con las demás predicciones elaboradas por predictores que interpretan y adecuan los resultados de los modelos, y que pueden encontrar en esta Web.
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Enviado: 20-11-2010 23:40
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Da igual que adviertan que no se gastan un duro en hacer las cosas bien. Hacer mal las cosas, habiendo medios para evitarlo es vergonzoso... Pero bueno, en el país con más leyes del mundo, con 20 parlamentos, construyendo Aves a cada pueblo... No queda un duro para lo realmente importante y muchas cosas están peor que hace décadas.
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Enviado: 21-11-2010 12:30
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pinza|fija
La previsión por localidades no es más que un pronóstico generado automáticamente y de fiabilidad realmente baja. A AEMET se le pueden criticar muchas cosas, mucho antes. Por ejemplo la baja representabilidad, rigurosidad o esactitud de muchas de sus estaciones oficiales, la retirada de muchas estaciones manuales en todo el territorio peninsular (no money), el boletín de aludes, etcétera. Pero confiar en un pronóstico automático como es el de localidades, es solo fruto de tu escepcional ignorancia.

Mira ver si no se te suelta la pinza,eso ya los sabemos todos por estos lares, conocemos bien la "esactitud" de las estaciones.

Me has tocado los huevos profundamente. Será que este es el país de los especialistas de todo tipo, y el hecho de quejarse de que una predicción oficial patine día sí y día tambien por muchos metros de cota, es de ser un completo ignorante o tener una "escepcional" ignorancia.

Como ya he dicho antes, el como lo hagan es su problema, me dan igual sus estadísticas se que el resultado es una patraña, una patraña que pagamos y de la que me quejo porque me sale de la pinza fija.. Yo por suerte aprendi hace tiempo lo suficiente como para saber que día va a hacer y en que cota nieva en mi sierra con solo salir a la calle.

Vaya con Dios bocachancla



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 21-11-2010 12:52
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garbi
Como ya he dicho antes, el como lo hagan es su problema, me dan igual sus estadísticas se que el resultado es una patraña, una patraña que pagamos y de la que me quejo porque me sale de la pinza fija..

más razon que un santopulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Otra cosa es que el conforero te quiera tocar las pelotas siempre sí o sírisas



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pinza|fija
Enviado: 21-11-2010 15:18
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asisa
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garbi
Como ya he dicho antes, el como lo hagan es su problema, me dan igual sus estadísticas se que el resultado es una patraña, una patraña que pagamos y de la que me quejo porque me sale de la pinza fija..

más razon que un santopulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Otra cosa es que el conforero te quiera tocar las pelotas siempre sí o sírisas

No sé a qué viene este comentario. Que me lo espliquen.

Es que este hilo me parece una acusación tan gratuita como absurda. Es como si ayer alguien se quejara de un gol en fuera de juego del barça. Dentro de los males de AEMET, el automático es algo casi intrascendente. Me consta, según comentáis, que ya sois mayorcitos para interpretar unos mapas y para salir de escursión sin los papis. Pero mucha gente no tiene ni ese conocimiento, ni ganas de tenerlo, y el automático les sirve, que tampoco funciona tan mal. Quejarse de su coste es ya la repera. Es mucho más preocupante, por ejemplo, que todo ese dinero que se ahorran no lo inviertan para tener una buena red de estaciones por todo el territorio, con series rigurosas y largas. Por ejemplo.

Presta atención, garbi. Ojalá pagásemos más (quienquiera que cotice, no sé en cuanto se estima tu colaboración con la causa). Y me refiero a que ojalá se destinara mucho más dinero para AEMET. Vamos, yo prefiero una buena agencia meteorológica, escentricidades, supongo. Los jóvenes tenéis una filosofía low cost realmente desconcertante.
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Enviado: 21-11-2010 20:46
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Patxi, que se puedan denunciar mil cosas de AEMT está claro. Pero no por ello hay que "prohibir" denunciar que las previsiones automáticas fallan más que una escopeta de feria. O no? smiling smiley



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Enviado: 21-11-2010 22:33
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Muérete Patxi risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas



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pinza|fija
Enviado: 21-11-2010 23:28
No me llamo Patxi. ¿Nos conocemos?

Cada uno puede denunciar lo que quiera. Pero hay que atenerse a las consecuencias. Este garbi denuncia la poca fiabilidad de un sistema de predicciones automáticas que ya avisa que no es nada definitivo ni esacto, alguien ha colgado el "disclaimer". Lo fundamenta en que "con su dinero, NO". Dos cosas. Primero. El automático justamente tiene un precio muy reducido, y satisface muchas necesidades, escepto la de vuesas mercedes, espertos en el tema, no se que hacéis mirando el automático de AEMET. Segundo. Por la inmadurez ojetiva que demuestra garbi, me atrevería a decir que "su dinero" será el que le den los papis para tomarse dos cervezas mezcladas con gaseosa, que sube mucho. Cuando colabore con la causa con su dinero, y me refiero a su dinero, no al de sus papis o su vecino, escucharé, al menos, sus absurdos argumentos. Y sí, es que yo también tengo hijos y no, no se han librado de la pubertosa adolescencia.

Y garbi, no haré caso a tu última sugerencia. Trata de no dirigirte a mí en esos términos, ni nos conocemos ni ganas de ello. Ya no tengo edad para "botellones" y y esplotarme granitos.
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Enviado: 21-11-2010 23:53
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pinza|fija
Ya no tengo edad para "botellones" y y esplotarme granitos.

¿Y para comprar un teclado con la letra "X"?¿Para eso tendrás dinero y/o edad? La última vez que lo miré costaban 15€ y se los vendían a cualquiera, sin límite de edad.

En cuanto al tema AEMET, se trata de un servicio público costeado con impuestos de empresas y ciudadanos (yo si pago unos cuantos y unas cuantas veces, que tengo empresa y además pago IRPF, por si te interesa), un servicio que no sirve, valga la redundancia, porque tiene una precisión lastimosa.

A mi que salga el del tiempo de turno (da igual cual y en qué cadena, porque todos usan los datos de AEMET) y diga "igual llueve o igual no, dependerá de si cae agua del cielo" pues me toca las pelotas, para eso que no digan nada. O mejor, que se gasten el dinero en pagar una cuota de Accuweather y planten directamente sus mapas y predicciones, que aciertan bastante mas.

El colmo de la inutilidad viene cuando avisan tarde de inclemencias meteorológicas severas (nevadas, riadas, inundaciones) o exageran (con "X", es decir EQUIS, ya sabes) el riesgo para no equivocarse, y provocan con todo ello pérdidas económicas, riesgo para las personas y molestias en general "a gogó".

Creo que como ciudadanos tenemos la OBLIGACIÓN de exigir (de nuevo con EQUIS) que el dinero de nuestros impuestos se invierta de la mejor manera, en un sistema de predicciones razonablemente fiable en que se pueda confiar moderadamente (tanto mas cuanto mas a corto plazo sea la predicción) y en una red de estaciones meteorológicas de calidad cuyas medidas nos den información a corto, medio y largo plazo para estudiar la evolución de la climatología en España y sus ciclos, de forma que futuras generaciones puedan mejorar su comprensión de nuestro clima y su evolución.

Me parece que no es tanto pedir.



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Enviado: 21-11-2010 23:56
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Que si, pero que a la predicción automática no se le puede echar la culpa, que esa viene directamente de los datos del ECMWF, sin que los de Aemet manipulen esos datos
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Enviado: 22-11-2010 00:00
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Jonan
Que si, pero que a la predicción automática no se le puede echar la culpa, que esa viene directamente de los datos del ECMWF, sin que los de Aemet manipulen esos datos

Vale, pero si saben que es muy poco precisa y que induce a confusión ¿Para que la ponen? Publicarla implica gasto, aunque sea poco, y gastar en algo que no sirve... ¿O se hace simplemente por poner "algo", "lo que sea"?

Es que estoy muy quemado del "como sea/lo que sea"... Triste



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Enviado: 22-11-2010 00:20
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Jonan puedes explicar algo más? es por meteogramas a coordenadas orográficas?



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Enviado: 22-11-2010 00:22
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pinza|fija
No me llamo Patxi. ¿Nos conocemos?

Cada uno puede denunciar lo que quiera. Pero hay que atenerse a las consecuencias. Este garbi denuncia la poca fiabilidad de un sistema de predicciones automáticas que ya avisa que no es nada definitivo ni esacto, alguien ha colgado el "disclaimer". Lo fundamenta en que "con su dinero, NO". Dos cosas. Primero. El automático justamente tiene un precio muy reducido, y satisface muchas necesidades, escepto la de vuesas mercedes, espertos en el tema, no se que hacéis mirando el automático de AEMET. Segundo. Por la inmadurez ojetiva que demuestra garbi, me atrevería a decir que "su dinero" será el que le den los papis para tomarse dos cervezas mezcladas con gaseosa, que sube mucho. Cuando colabore con la causa con su dinero, y me refiero a su dinero, no al de sus papis o su vecino, escucharé, al menos, sus absurdos argumentos. Y sí, es que yo también tengo hijos y no, no se han librado de la pubertosa adolescencia.

Y garbi, no haré caso a tu última sugerencia. Trata de no dirigirte a mí en esos términos, ni nos conocemos ni ganas de ello. Ya no tengo edad para "botellones" y y esplotarme granitos.

Quién te llamó Patxi?? hablaba con otro



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pinza|fija
Enviado: 22-11-2010 00:36
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SeisEnUve
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pinza|fija
Ya no tengo edad para "botellones" y y esplotarme granitos.

¿Y para comprar un teclado con la letra "X"?¿Para eso tendrás dinero y/o edad? La última vez que lo miré costaban 15€ y se los vendían a cualquiera, sin límite de edad.

En cuanto al tema AEMET, se trata de un servicio público costeado con impuestos de empresas y ciudadanos (yo si pago unos cuantos y unas cuantas veces, que tengo empresa y además pago IRPF, por si te interesa), un servicio que no sirve, valga la redundancia, porque tiene una precisión lastimosa.

A mi que salga el del tiempo de turno (da igual cual y en qué cadena, porque todos usan los datos de AEMET) y diga "igual llueve o igual no, dependerá de si cae agua del cielo" pues me toca las pelotas, para eso que no digan nada. O mejor, que se gasten el dinero en pagar una cuota de Accuweather y planten directamente sus mapas y predicciones, que aciertan bastante mas.

El colmo de la inutilidad viene cuando avisan tarde de inclemencias meteorológicas severas (nevadas, riadas, inundaciones) o exageran (con "X", es decir EQUIS, ya sabes) el riesgo para no equivocarse, y provocan con todo ello pérdidas económicas, riesgo para las personas y molestias en general "a gogó".

Creo que como ciudadanos tenemos la OBLIGACIÓN de exigir (de nuevo con EQUIS) que el dinero de nuestros impuestos se invierta de la mejor manera, en un sistema de predicciones razonablemente fiable en que se pueda confiar moderadamente (tanto mas cuanto mas a corto plazo sea la predicción) y en una red de estaciones meteorológicas de calidad cuyas medidas nos den información a corto, medio y largo plazo para estudiar la evolución de la climatología en España y sus ciclos, de forma que futuras generaciones puedan mejorar su comprensión de nuestro clima y su evolución.

Me parece que no es tanto pedir.

Gracias por tus clases de ortografía, pedantería y escelencia. Gracias, no lo olvidaré. Gracias, gracias, gracias.

El espacio de tiempo de cada cadena es algo que no viene a cuento. Si encuentras alguna relación con lo que tratamos, es que sabes aún menos de lo que parece. AEMET ofrece muchos servicios de pago. Esto sería algo sobre lo que podríamos discutir. Pero no ahora. Si crees que las cadenas de televisión solo disponen de la información del automático de AEMET, mal vamos. Másime cuando unas pocas lineas más arriba en el menu de la web de AEMET, tienes una sección que pone "Modelos numéricos". Más esacto. Gratuito.

Por otra parte, la predicción por localidades puede que no acierte de lleno con la cota. No es su ojetivo. Pero da mucha información de forma sencilla, barata y fácil de comprender. Y válida para todos los puntos peninsulares e insulares. Además, y sin ser ninguna maravilla, la predicción en forma de texto para cada comunidad siempre suele concretar un poco más. También fallan.

El tema de los avisos de riesgo es, de nuevo, otro tema. Y complicado. Porqué no tardarás, seguramente, en contradecirte en el momento que AEMET no ponga una alarma y ocurra algo. Ni que sea con el fin de no "causar molestias". En fin.

No seré yo quién ponga la mano en el fuego por AEMET. Soy el primero que me molesta que no tengamos una agencia meteorológica a la altura de muchas otras. Me gustaría que la red de observatorios siguiera creciendo y con un mínimo de rigurosidad. De momento ocurre lo contrario. Me gustaría mucha más información al ciudadano. Información en tiempo real, y ofrecer más servicios que ahora son de pago. Entre otras muchas cosas.

Pero también sé que llevar AEMET es complicado y se tienen ciertas limitaciones, y más aun con la política calentóloga dominante en este pais. Sabiendo, por ejemplo, que el presupuesto de AEMET ronda los 100 M € frente a los 300 M € de MeteoFrance. La mitad del presupuesto de la agencia española se va en salarios. Y en infraestructuras (mantenimiento y nuevas construcciones (algún radar, etcétera)) y pago de cuotas a EUMETSAT ya se van mucha de la parte que nos queda.

Pedir está bien, esigir también, pero las tonterías mejor las dejamos para los debates de estado calimocho en mano.
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Enviado: 22-11-2010 01:04
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Seguramente ira por coordenadas, se le asigna a cada localidad sus coordenadas, y según esos datos se obtiene los datos de diferentes variables mediante las diferentes salidas del Europeo. Tras eso, se le aplicaran varias formulas a las diferentes variables del modelo para mostrar los datos que aparecen. Eso conlleva errores como no tener en cuenta los efecto ortográficos y otros.

Esta claro que no es la panacea. Pero te da la previsión a 7 días. Es como mirar modelos, la previsión a 7 días no sirve para saber la situación concreta que se va a vivir, sino para tener clara la tendencia. Y en este caso la predicción automática cumple esa función. Ya que mucha gente organiza sus viajes una semana antes o así, y necesitan saber mas o menos que tiempo va a hacer. Si va a llover o no, etc. Cuando entran en juego factores como la cota de nieve su fiabilidad se ve muy reducida, ya que acertar con la cota de nieve es muy complicado, incluso 24h antes. Entran en juego el aire frió acumulado, los geopotenciales, el frió en altura que entra realmente....

¿Mantenimiento de dicho servicio? Muy bajo, no necesita de una persona encargada de supervisarlo, solamente una pequeña parte en la pagina web y un ordenador para calcular las diferentes variables, menos de lo que cuesta el sueldo de un mes de un predictor seguramente.
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Enviado: 22-11-2010 08:46
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Esto será un poco offtopic quizas, pero segun he leido en el blog del Sr. Maldonado aquíque si que es fisico, hoy en dia no hay ni un solo meteorologo dando la prediccion del tiempo en las TV. Asi que en realidad como info fialbel del AEMET, solo tenemos su web.



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Enviado: 22-11-2010 15:05
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pues en mi esperiencia y mi caso, tengo demostrado que en la previsión de mi localidad, la cota lleva una media de fallo de -300 metros


insisto en que me sopla la polla como lo hagan, digo que lo hacen mal y punto, Puede seguir escribiendo tocho pinsa fija, se salen del presupuesto postil



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El esquí era mejor antes.
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pinza|fija
Enviado: 22-11-2010 19:23
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garbi
pues en mi esperiencia y mi caso, tengo demostrado que en la previsión de mi localidad, la cota lleva una media de fallo de -300 metros


insisto en que me sopla la polla como lo hagan, digo que lo hacen mal y punto, Puede seguir escribiendo tocho pinsa fija, se salen del presupuesto postil

Aclárate. ¿500 o 300 de error medio? ¿En qué quedamos? Deberías tener más cuidado con tu estudio de la cota segun AEMET.

El automático ni mucho menos está hecho para clavar las cotas (supongo que habrás leído lo escrito arriba), algo que como sabrás, un automático difícilmente puede atinar con la cota de nieve puesto que obvia realidades tan importantes como la orografía. Pero es que un error medio de 300 metros es mejor que lo que la mayoría de aquí podemos pronosticar. El problema no es que esté o no mal hecho, es que vas tu y les llamas paquetes, así, a bote pronto, generalizando y sobretodo porqué te cuesta mucho dinero. Y lo único cierto es que no sabes de que hablas. Espero que al menos hayas leído algo de lo que hemos aportado.

Y si estás cabreado porqué has suspendido conocimiento del medio no lo pagues con nosotros. Por favor. Gracias.
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Enviado: 23-11-2010 00:24
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-yiyo-
Todavía hay poca nieve y no creo haya riesgo de aludes en ningún sitio. Supongo que se pondrán las pilas a partir de ahora.

Desde el alto gallego hasta Navarra hay en cotas 2000 mas de un metro. Y eso ya es riesgo de aludes. Pero aemet esperara a que se lo pidan los medios de desinformacion para poner al dia el parte de aludes. O esperaran a que haya una desgracia.



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Enviado: 23-11-2010 17:56
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No seré yo quien defienda a la Aemet porque... si el presidente del gobierno no sabe gobernar, qué vamos a esperar de agencias estatales y otros ministerios (y no es que quiera meterme en política, sino que es un ejemplo de cómo funciona y ha funcionado siempre el país en lo público).

Las predicciones de Aemet y de otros sistemas funcionan de la siguiente manera.

Se toman los datos de hoy, por ejemplo, presión barométrica, temperatura, humedad relativa y no sé que mas. Con ello se busca en el histórico los días 23 de noviembre que hayan coincidido las condiciones y se aplica a los días siguientes. El 50% de los 24 de noviembre en los que el día 23 coincidió en condiciones llovió. Pues para mañana te darán un 50% de lluvia. Sin contar, realmente, la situación real y momentanea del año 2010.



Winter is Coming
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pinza|fija
Enviado: 23-11-2010 18:06
Cita
Dani Rayo
No seré yo quien defienda a la Aemet porque... si el presidente del gobierno no sabe gobernar, qué vamos a esperar de agencias estatales y otros ministerios (y no es que quiera meterme en política, sino que es un ejemplo de cómo funciona y ha funcionado siempre el país en lo público).

Las predicciones de Aemet y de otros sistemas funcionan de la siguiente manera.

Se toman los datos de hoy, por ejemplo, presión barométrica, temperatura, humedad relativa y no sé que mas. Con ello se busca en el histórico los días 23 de noviembre que hayan coincidido las condiciones y se aplica a los días siguientes. El 50% de los 24 de noviembre en los que el día 23 coincidió en condiciones llovió. Pues para mañana te darán un 50% de lluvia. Sin contar, realmente, la situación real y momentanea del año 2010.

Y punto. Así, en general. Me lo ha dicho mi primo. Y los jugadores de futbol solo son tipos en calzoncillos dando patadas a un balón. Y mi vecino entrena dos veces mejor que Guardiola. Yo ya no sé si es que no sabéis de qué habláis cuando decís AEMET, o si realmente no sabéis de que habláis. Así, en general. Me rindo.
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Enviado: 23-11-2010 18:19
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Joder, pues explícame entonces los continuos vaivenes que dan las predicciones y los continuos fallos que tienen. Leche, que fallan más que una escopeta de feria. Las predicciones son cuestión de estadística.

Por cierto, de lo que sí se a ciencia cierta de lo que hablo es cuando digo que, efectivamente -y como ha dicho frioya-, entre la gente que presenta el tiempo en televisión no hay ningún metórologo, como mucho son periodistas o presentadores. Soy (o era, ya no lo tengo claro) periodista y lo digo con conocimiento de causa.



Winter is Coming
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Enviado: 23-11-2010 18:52
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Dani Rayo
Joder, pues explícame entonces los continuos vaivenes que dan las predicciones y los continuos fallos que tienen. Leche, que fallan más que una escopeta de feria. Las predicciones son cuestión de estadística.

Por cierto, de lo que sí se a ciencia cierta de lo que hablo es cuando digo que, efectivamente -y como ha dicho frioya-, entre la gente que presenta el tiempo en televisión no hay ningún metórologo, como mucho son periodistas o presentadores. Soy (o era, ya no lo tengo claro) periodista y lo digo con conocimiento de causa.

Vamos a ver si nos aclaramos. El hecho de desconoces algo no te da licencia a hacer una suposición y darla por sentada. Por aquí no encontrarás muchos amigos de AEMET (yo el primero) pero por favor, una cosa que esté bien.

Le doy toda la razón a pinza|fija. En cuanto a lo de los meteorólogos/periodistas... quienes "presentan" las secciones del tiempo en el telediario son cada vez menos meteorólogos y cada vez más modelos.. y que? el problema es si quien escribe el guión sabe de lo que habla o no.

En España somos muy dados al linchamiento popular y la crítica por la crítica. El que tenga razones para criticar a AEMET (o lo que sea) que lo haga, el resto mejor nos callamos o expresamos simplemente "nuestra opinión", lo cual dista mucho de lo que tu has hecho Dani Rayo.
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