Hola atodos-as,bien como el nombre indica,queria saber vuestra opinion acerca del impacto ambiental de las pistas de esqui en las montañas españolas,de un negocio bastante dudoso en la penisula,sobre todo por la escasa altitud de las mismas(a excepcion de Pirineos y Sierra Nevada),que solo proporcionan nieve unos pocos meses al año,y del que promotoras y diversos negocios aprovechan para especular al maximo en el tema de construccion y ventas...sin contar la ingente cantidad de cañones de nieve subbencionados con dinero publico,asi como las pistas y remontes tambien subbencionadas con dinero de nuestro bolsillo,en un mundo cada vez mas caliente (por razones humanas o naturales,da igual,pero mas caliente) en donde se preve un ascenso de la cota de nieve en 300m que la colocaria del nivel promedio de 1800-1900m a 2100-2200m y ya he escuhado algo de que supuestamente a partir de 2010 o no se que año las temperaturas empezarian a bajar en todo el mundo durante los proximos 30 años coincidiendo con el minimo solar,pero eso hasta que no suceda,si esque sucede pues de momento es solo una teoria,pero centremonos en el tema actual,suponiendo que la temperatura siga al alza,¿creeis que el esqui es un negocio limpio,respetuoso y rentable para la montaña? ¿o simplemente es un negocio mas para enriquecer a los de siempre hasta que se acabe el chollo por el ascenso termico causado por el cambio climatico? ¿que opinais del impacto de las urbanizaciones y pistas en la montaña? espero que contesteis sinceramente y con el mismo respeto que yo os hago estas preguntas,y no pertenezco a ningun grupo ecologista,simplemente soy un ciudadano molesto...

Te lo voy adecir claro, en estaciones "sin altura" como puede ser Teruel, evidentemente que hay un negocio detras, pero tambien te puedo decir, y no soy de Teruel pero conozco a gente de la zona, que la gente de alli esta esperando la llegada de la nieve porque para muchos es su unica fuente de ingresos durante todo un año, con lo cual ve y explicale a ellos que las estaciones son irrespetuosas o que las urbanizaciones lo son. Tambien lo son en plena costa, y el desmadre es mucho mayor.

Igual de Teoria es decir que nos vamos a calentar de 1,4ºc a 5ºc de aqui al 2100 que decir que nos vamos a enfriar en los proximas decadas debido al minimo solar o debido a las oscilaciones oceanicas quasidecadales.. o debido a ambas o otras...o no..o quien sabe?...cada uno vende su moto lo que pasa es que algunos tienen mejor agencia de publicidad..

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Cita
barrufa
Igual de Teoria es decir que nos vamos a calentar de 1,4ºc a 5ºc de aqui al 2100 que decir que nos vamos a enfriar en los proximas decadas debido al minimo solar o debido a las oscilaciones oceanicas quasidecadales.. o debido a ambas o otras...o no..o quien sabe?...cada uno vende su moto lo que pasa es que algunos tienen mejor agencia de publicidad..

Desde luego lo de la cota de nieve hace años que lo oigo,..pero la verdad es que no veo diferencias y ya hace 15 años que subo cada invierno al monte.

De hecho los invierno en Eurasia siguen una tendencia muy ligera al enfriamiento o cuanto menos a mantener igual las temperaturas.

Saludos

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Metalian

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barrufa
Igual de Teoria es decir que nos vamos a calentar de 1,4ºc a 5ºc de aqui al 2100 que decir que nos vamos a enfriar en los proximas decadas debido al minimo solar o debido a las oscilaciones oceanicas quasidecadales.. o debido a ambas o otras...o no..o quien sabe?...cada uno vende su moto lo que pasa es que algunos tienen mejor agencia de publicidad..

Desde luego lo de la cota de nieve hace años que lo oigo,..pero la verdad es que no veo diferencias y ya hace 15 años que subo cada invierno al monte.

De hecho los invierno en Eurasia siguen una tendencia muy ligera al enfriamiento o cuanto menos a mantener igual las temperaturas.

Saludos

Cierto!

Y la cubierta de nieve este mes de Octubre para el hemisferio Note por encima de la media.

Aquí gráfica desde 1965.

[climate.rutgers.edu]

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Ya estamos de campaña. Aaaaaanda que, el año pasado bien calladitos estábais

En fin, que yo aún no he dejado de esquiar ni un sólo año en esas estaciones en las que se supone que no tienen cota suficiente para esquiar y que se supone que no nieva y van a desaparecer y BLABLABLA.

DE TODA LA VIDA AQUÍ (zona centro) SE HA ESQUIADO 3 MESES AL AÑO. ¿Me se oye? y los bichos siguen viniendo por aquí, no se van, no se estresan, e incluso, algunas estaciones tienen visiblemente más vegetación que hace 40 años (léase La Pinilla).

Ale, a cascarla a otro lugar.

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ElVerdy
Hola atodos-as,bien como el nombre indica,queria saber vuestra opinion acerca del impacto ambiental de las pistas de esqui en las montañas españolas,de un negocio bastante dudoso en la penisula,sobre todo por la escasa altitud de las mismas(a excepcion de Pirineos y Sierra Nevada),que solo proporcionan nieve unos pocos meses al año,y del que promotoras y diversos negocios aprovechan para especular al maximo en el tema de construccion y ventas...sin contar la ingente cantidad de cañones de nieve subbencionados con dinero publico,asi como las pistas y remontes tambien subbencionadas con dinero de nuestro bolsillo,en un mundo cada vez mas caliente (por razones humanas o naturales,da igual,pero mas caliente) en donde se preve un ascenso de la cota de nieve en 300m que la colocaria del nivel promedio de 1800-1900m a 2100-2200m y ya he escuhado algo de que supuestamente a partir de 2010 o no se que año las temperaturas empezarian a bajar en todo el mundo durante los proximos 30 años coincidiendo con el minimo solar,pero eso hasta que no suceda,si esque sucede pues de momento es solo una teoria,pero centremonos en el tema actual,suponiendo que la temperatura siga al alza,¿creeis que el esqui es un negocio limpio,respetuoso y rentable para la montaña? ¿o simplemente es un negocio mas para enriquecer a los de siempre hasta que se acabe el chollo por el ascenso termico causado por el cambio climatico? ¿que opinais del impacto de las urbanizaciones y pistas en la montaña? espero que contesteis sinceramente y con el mismo respeto que yo os hago estas preguntas,y no pertenezco a ningun grupo ecologista,simplemente soy un ciudadano molesto...

¿porque estas molesto? ¿seguro que es dudoso el negocio? ¿seguras las subvenciones? ¿seguro que son estaciones mas bajas altitud que otras del resto de europa? ¿seguras esas teorias de la cotas de nieve?, si es limpio como negocio y como deporte, respetuoso con las montañas, beneficioso para los montañeses, cada vez se hacen las urbanizaciones mas acordes con el entorno y con materiales de la zona, en mi humilde opinion debes conocer mejor el deporte el negocio y luego formarte una opinion libre de distorsiones politicas de la lucha de clases

Tal ez el impacto ambiental no sea demasiado importante pero hay que reconocer que son bastante antiesteticas las pistas,el nivel de nieve no ha variado significativamente en los ultimos años,creo que lo del cambio climatico causado por el hombre a perdiendo fundamento dia a dia,asi lo demuestran estudios cientificos serios,no los del ipcc que son unos vendios...

Para mí, las estaciones de esquí por supuesto no son respetuosas con el medio ambiente. Tienen unas afecciones reales y evidentes sobre el entorno. Ahora bien, para mí, en general, esas afecciones son pequeñas en relación con el beneficio que producen a las personas, aunque puede haber casos en que no sea así. Tiene que existir un equilibrio entre el destrozo y el beneficio que produce ese destrozo. Si se rompe ese equilibrio, si se cruza la línea de lo que es mínimamente necesario destrozar para que haya unos beneficios reales que justifiquen el destrozo, pues entonces no es tolerable. En el fondo es exactamente lo mismo que sucede con una carretera, una línea eléctrica o un embalse.

Lo que también está clarísimo para mí es que las estaciones de esquí de la península, en general, son muy, pero que muy beneficiosas. Que una estación de esquí pierda, por decir algo, 1 millón de euros al año, no significa que no sea beneficiosa si al mismo tiempo está dejando unos beneficios en la zona de, por decir algo, 20 millones de euros al año, teniendo en cuenta que las estaciones de esquí se implantan en zonas donde no hay alternativas reales de subsistencia más que para unos pocos. El mejor ejemplo es el Pirineo, donde las estaciones de esquí pierden tanto dinero como en cualquier otro sitio, pero donde al mismo tiempo crean de forma directa e indirecta miles de puestos de trabajo en valles donde, de otra forma, sólo habría trabajo para unos pocos. Es tan sencillo como comparar el crecimiento demográfico, el nivel de vida o el envejecimiento entre valles con estaciones de esquí y valles sin estaciones de esquí.

Compara el valle de Benasque con el valle de Chistau, muy similares en todo, uno al lado del otro, igual de incomunicados, pero uno tiene estación de esquí y el otro no tiene nada.

En cuanto a la presunta subida de la cota de nieve, es algo de lo que se empezó a hablar en los 80, cuando se produjeron los peores años de nieve desde que nuestras estaciones funcionan. Si se hubieran cumplido los vaticinios que se hacían entonces sobre el futuro de las estaciones, ahora la cota de nieve en invierno ya estaría en 2500 metros por lo menos, y nuestras estaciones no existirían. Sin embargo, la realidad es que actualmente, la mayoría de las temporadas son buenas, mucho mejores de media que en los 80 y principios de los 90, y pocas estaciones de la Península tienen problemas de nieve, salvo inviernos concretos como el 2007, en los que, simplemente, no nieva. De momento parece que la cota de nieve se mantiene para nuestras estaciones.

Es cierto que las estaciones que se crearon en los 60 o en los primeros 70 tal vez tengan sus cotas inferiores demasiado bajas para lo que son las cotas de nieve actuales, pero habría que pensar si cuando las hicieron no fueron demasiado optimistas llevados por unos inviernos anormalmente crudos, o si simplemente entonces nadie pensaba en temporadas de esquí de 5 meses. Yo creo que lo que pasará de aquí a 30 años no lo sabe nadie, y en cualquier caso, si al final los peores pronósticos se cumplen y la cota de nieve sube ligeramante debido a los pequeñísimos incrementos de temperatura que vaticinan los más agoreros, el desarrollo de los sistemas de producción de nieve es más rápido que ese incremento de temperatura para garantizar, como mínimo, la nieve en las pistas en sus cotas más bajas, 1500-2000 m, y en cualquier caso siempre quedaría la posibilidad de potenciar las partes más altas de las estaciones, por encima de los 2000 metros, para que puedan seguir funcionando y creando riqueza al menos durante unas cuantas décadas más.

El 99,99% de la superficie de nuestras montañas esta libre de estaciones de esqui, asi que no se a que viene tanta historia. Al final terminaré creyendo que se trata unicamente de dar la lata

Yo creo que cualquier estación tiene impacto ambiental en la zona en la que está situada, pero los aerogeneradores como parece que no la tienen, se prodrian utilizar las pilonas para en su parte alta pudieran alojar un aero generador y en el techo de los huevos paneles solares, y así todos contentos.

Cita
Chabi
Para mí, las estaciones de esquí por supuesto no son respetuosas con el medio ambiente. Tienen unas afecciones reales y evidentes sobre el entorno. Ahora bien, para mí, en general, esas afecciones son pequeñas en relación con el beneficio que producen a las personas, aunque puede haber casos en que no sea así. Tiene que existir un equilibrio entre el destrozo y el beneficio que produce ese destrozo. Si se rompe ese equilibrio, si se cruza la línea de lo que es mínimamente necesario destrozar para que haya unos beneficios reales que justifiquen el destrozo, pues entonces no es tolerable. En el fondo es exactamente lo mismo que sucede con una carretera, una línea eléctrica o un embalse.

Realmente no tienen más impacto que unos postes eléctricos o que unos aerogeneradores. Otro tema muy distinto sería el de la urbanización salvaje que se ha dado en algunos lugares en los últimos años, pero ahí hay que descartar la zona centro, donde hace años que poco o nada se construye y lo que hay es el resultado de la construcción de los años 60 ó 70.

Además se acusa de utilizar nuestros impuestos para el desarrollo de estaciones de esquí, impuestos que como bien dices, se utiliza para dar trabajo a mucha gente y para el desarrollo económico de valles enteros, y luego no se les oye ni una palabra sobre el plan E que no tiene más visión de futuro que el ganar unos pocos votos y bajar temporalmente las cifras del paro, cuando lo primero es muchísimo más provechoso que lo segundo.

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ya que mencionais a las estaciones de teruel, aclarar dos cosas: En ninguna de las dos estaciones de Teruel existe el desarrollo urbanistico ya que nisiquiera existen hoteles a pie de pistas ni apartamentos ni nada parecido, lo unico semejante seria un albergue de montaña y a unas cotas bastante mas bajas y no muy cerca de la estacion precisamente.
Lo de las cotas bajas, pues la cota mas baja es de 1750 metros aproximadamente y en el pirineo hay cotas bastante mas bajas pero con mayor precipitacion anual logicamente. Si en Teruel hubiese mas precipitacion en invierno seguro que no faltaria nieve ya que es una de las provincias mas frias de España (no se si la que mas) tambien decir que el pueblo mas alto de España esta en Teruel y es Valdelinares. El impacto ambiental te aseguro que es mucho mas barbaro en nuestras costas que en nuestras montañas pero claro como las costas las aprovecha y deteriora todo el mundo, pues es mas facil criticar al esquiador o montañero que sube a practicar deporte que al turista que va a las costas a emborracharse y a dejar las playas hechas un asco...
Lo dicho, manolete si no sabes torear pa que te metes...

Evidentemente claro que estoy molesto con las urbanizaciones salvajes que han imperado por toda la costa española y de los aerogeneradores ni te cuento,no estoy en absoluto en contra de dichos artefactos pero colocarlos en la montaña es cuando menos antiestetico,aunque aparte de eso no alteran demasiado y por supuesto habria que colocarlos en otras zonas mas apropiadas como los alrededores de una ciudad costera,alli donde sople mas viento,pero el tema de las estaciones es otra historia,he comprobado personalmente el fuerte impacto en Sierra Nevada,declarada parque nacional y tambien en Sierra de Guadarrama,que especialmente el puerto de Navacerrada esta que da pena,se perfectamente que el negocio del esqui genera puestos de trabajo y riquezas,no estoy diciendo que cierren las pistas para siempre y desmantelarlo todo para que con el paso de los años se recupere la naturaleza (aunque no estaria mal que lo hicieran) solo digo que habria que promocionar otro tipo de esqui que causara menos impacto en la montaña y ya que hacen urbanizaciones,que esten de acorde con el ambiente (no es el caso de Sierra Nevada y Navacerrada), ¿habeis visto esos snowoards (no se si se escribe asi) en los alpes que suben cientos de metros a pie con su tabla a la espalda y cuando llegan a la cima se deslizan`por alguna de sus laderas? esa forma de esquiar me parece fabulosa,sin pistas ni telesillas ni remontes ni aparcamientos etc...esa es la autentica forma de esquiar,hacer un reconocimiento previo del terreno y despues lanzarse,asi no habria urbanizaciones (que haya algun albergue y/o refugio no estaria nada mal) y nuestras montañas serian mas limpias,naturales etc, y la gente que quiera trabajar pues que emigre a donde haya trabajo como se a echo de toda la vida,que no haya pistas de esqui no significa en absoluto que la gente de la zona se vaya a morir de hambre,pero es mas facil aproechar la nieve para hacer dinero facil a costa de la montaña.

¿ que la gentre emigre ha donde haya trabajo ? ¡ haztelo mirar ¡ (no te quiero insultar) , ¿ esqui sin instalaciones, el verdadero esqui?, y entonces ¿cual es el verdadero ser humano ? ¿ El australopitecus? ¿ quien sobrevive, el mas fuerte? ¿ en tu trabajo a costa de que o de quien haceis dinero y negocio? repito no te quiero insultar pero eres un radical que te importa un rabano quien no este a la altura de lo que tu consideras justo, apropiado o conveniente, por ultimo los niños para aprender a esquiar los subimos a un pico y desde alli que se tiren como hacian los esparatanos tirandolos a un rio para que se hicieran fuertes, ah¡ y claro eso de que en otros paises tenga una asignatura obligatoria que se llama "esqui y montaña" a ti te parecera la locura, en fin, te lo dije al principio cuanto antes elimines la lucha de clases de tu cabeza mejor para ti, ¡ aporovecha ahora que se conmemora, no la caida, si no el "derribo" del muro de Berlin"

Vamos a ver,¿desde cuando existe el esqui? yo no lo se pero creo que no llevara mas de 50 o 60 años,el ser humano cuanto lleva en la tierra ¿1 millon de años,mas? sinceramente no creo que las pistas de esqui hayan salvado a ningun pais de la quiebra economica,y ¿me consideras radical por decir que si no hay trabajo que emigren? siempre ha sido asi,nuestros abuelos (el tuyo no se ) se iban a trabajar a alemania por que aqui no habia trabajo,los africanos vienen a europa a buscar una vida mejor,aun asi me llamas radical por que un puñado de gente ,no millones solo algunos miles o menos,emigre unas pocas decenas o cientos de km a buscar sustento en otra cosa que no sea la nieve? venga hombre,ademas si quieres insultar,pues no te cortes quiero escuchar vuestras verdaderas opiniones,ademas aqui la politica no tiene nada que ver,se trata de que opineis sobre el impacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña.

1º repasa desde cuando se han encotrado artilugios para deslizarse por la nieve similares al esqui, te llevaras una sorpresa por su antiguedad

2º No esta bien, ni es justo, ni supone calidad de vida que el ser humano emigre por razon de sustento, ha ocurrido, ocurre y ocurrira pero es de todo punto indeseable para una sociedad moderna

3º hay que descubrir los productos que puede dar una zona para el sustento de sus habitantes y explotarlos, y muy al contrario cunado el medio es hostil contra el ser humano y este habita alli ha de transformarlo para posibilitar su vida y la de las generaciones venideras, el ser humano necesita lo que se llama arraigo, pero esto no quiere decir que tenga que ser una explotación desmesurada e insotenible, y mas en una sociedad avanzada en la que ya somos bastante capaces de encontrar el equilibrio entre el desarrollo de la vida del ser humano y el respeto al medio natural para que le permita sin plazo de caducidad ese mismo desarrollo.

4 la nieve es simplemente un dato mas para ese arrigo del que te hablo y se complementa con un monton de productos y servicios complementarios y los indespensables para el sustento de cualquier agrapacion de seres humanos

5º si tiene que ver la politica aqui y mucho y es necesario aflorarla cuando se pretende que no esta presente, acuerdate de narbona y todos aquellos que ven en el esqui algo elitista y contra natura

6 Insisto en que el impacto natural es minimo comparado con lo que supone de acercamiento del ser humano al medio natural, lo que ocurre es que hoy en dia un elitismo camuflado pretende que no es correcto que los seres humanos "comunes" se acerquen al medio natural y para ello lo revisten de "en plan supervivencia" " no intromisiones esporadicas, pues es de dedicar tu vida entera a ese medio natural sino eres pura intromisión " etc. Esas ideas provinientes de la escala de valores y metodos dialecticos del marximo-leninismo pretenden que el hombre es el culpable de todo, por su animalismo, por su "pecado original" y todo lo que el hombre realiza en el medio natural es devastador, pretenden que el hombre como culpable "pase de puntillas ", para ellos el conejo, el murcielago y la serpiente son naturaleza, el hombre simplemente es "urbe", con ello se pretende doiminar al hombre en las multiples facetas sociales y productivas. Piensan que a la naturaleza solo se deben de acercar unos pocos, del mismo modo que en epocas pasadas encasillban a las personas para lo que en futuro debia ser su vida, su trabajo y su arte, pretenden esas teorias eliminar el libre albedrio, por eso siempre seran las grandes enemigas de aquellas otras que en el respeto a la libertad y creyendo firmemente que el hombre no tiene porque ser necesariamente un lobo para el hombre, porpugnan un sentido acrata en el bien entendido que la responsabilidad y el respeto a los demas y al medio hay que enseñarlos, no simplemente prohibir la interacción con la naturaleza y no la demagocia de que un entorno natural se preserva para unas generaciones venideras que ni ahora ni en el futuro podran disfrutar salvo que sean fuertes para aguantar el estilo de disfrute y acercamiento a ese medio que se les imponga, lo otro es contemplar la naturaleza en un videoclip como en mundo futuro

¿que te parece mi manera de insultar?

Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué? Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.

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Esta respuesta la veo mas razonable que la anterior,pero insisto que deberia de haber cambios para intentar estetizar las pistas y acerlas con menos impacto visual y por dios ¡¡nunca mas ver una retro escarvando el monte para una pista!!!! el negocio puede continuar,si pero con respeto para la montaña.

Cita
Ludus Magnum
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué? Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.

Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...

Cita
ElVerdy

Cita
Ludus Magnum
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué? Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.

Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...

Reitero,a este ya se de que pata cojea, ¡¡¿te atreves a insinuar que en navacerrada no hay impacto brutal?!! me he tropezado con gente como tu,si ,os conozco,la montaña os importa una puta mierda,gente como tu que no ve mas alla de sus narices y por supuesto educacion cero,creo que deberias abstenerte de opinar sobre este tema ya que estas totalmente cegado con tus esquies y si alguien no comparte tu opinion solo sabes responder con capulladas sin fundamento,este tema no es para para radicales de los esquies como tu sino para gente que educadamente da su opinion.

Repito, ni puta idea. Seguro que tú fuiste uno de los ecotalibanes que consideraron de gran impacto ambiental colocar unas talanqueras para retener la nieve en una de las pistas de Navacerrada y pusiste una de las más de 600 denuncias por ese gran destrozo medioambiental. Como ves, quien tiene una imagen distorsionada del impacto ambiental eres tú.

¿No te ibas? Pues eso, agur. Trolls como tú no nos hacen falta.

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Cita
Ludus Magnum
Repito, ni puta idea. Seguro que tú fuiste uno de los ecotalibanes que consideraron de gran impacto ambiental colocar unas talanqueras para retener la nieve en una de las pistas de Navacerrada y pusiste una de las más de 600 denuncias por ese gran destrozo medioambiental. Como ves, quien tiene una imagen distorsionada del impacto ambiental eres tú.

¿No te ibas? Pues eso, agur. Trolls como tú no nos hacen falta.

¿te atreves a juzgarme sin siquiera conocerme? Sin comentarios... ah,que sepas que soy de Almeria,no de Madrid como pareces insinuar...

ElVerdy, es que las cosas que has dicho no tienen razon de ser...precisamente en España se puede decir que el valle que tenga una estacion de esqui tiene un tesoro y por supuesto que no se debe hacer por aprovechar todos nuestros recursos para que la gente no emigre a otros paises o es que los pueblecitos de montaña deben de emigrar y los de grandes ciudades que tienen hectareas y hectareas de terreno con poligonos industriales, edificios empresariales, etc...tambien deberiamos de emigrar de España porque se esta haciendo un urbanismo bastante mas salvaje aun si cabe. Y eso de que abierto solo unos pocos meses al año, en fin, pues unos pocos meses al año que tienen unos ingresos decentes y que los suben su calidad de vida, a la cual todos tenemos derecho o acaso no queremos que España se posicione bien en el mercado, porque eso es beneficioso para todos. Ahora hay estaciones de esqui incluso que se mantienen abiertas todo el año para ofrecer actividades alternativas y tratar de este modo no perder demasiado el ritmo.

...me parece que no has pensado en el movimiento economico tan grande que genera una estacion en sus valles sea pequeña o grande, o eso, o eres un poquito egoista, pero por si acaso es lo segundo piensa que de la unidad que representa España es para que todos saquemos beneficios de ella, no solo unos pocos.

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La afirmación " la gente que quiera trabajar pues que emigre a donde haya trabajo como se a echo de toda la vida", me parece totalmente inaceptable, egosita y propia de una persona sin ningún tipo de civismo, sensibilidad o respeto hacia los demás.

Creo que el respeto hacia las personas es, como mínimo, tan importante como el respeto hacia el medio ambiente.

El problema es que desde las ciudades a veces se tiene una imagen de la montaña muy idílica que no se corresponde con la realidad. Los montañeses tienen derecho a explotar los recursos que tienen para mantener un nivel de vida digno que no les obligue a emigrar a las ciudades y les permita optar a unos servicios esenciales como centros de salud, escuelas y demás, de los que ya no pueden disponer cuando sus pueblos se quedan vacíos. Evidentemente, entre esos recursos, el que pemite dar trabajo a un mayor número de personas está el turismo, y el turismo estival por si solo no es suficiente más que para unos pocos, porque la temporada de verano es muy corta por ahí arriba. Por eso, el turismo invernal en aquellas zonas donde hay posibilidades de explotarlo es el mejor recurso para esas personas, acostumbradas a vivir una forma de vida dura, pero que también se merecen poder tener un buen nivel de vida allá donde habitan. Fráncamente, veo bastante egoista pretender negarles desde las ciudades la posibilidad de explotar esos pocos recursos de que disponen.

Cita
Chabi

Creo que el respeto hacia las personas es, como mínimo, tan importante como el respeto hacia el medio ambiente.

Oye ElVerdy!! tu te estas metiendo con nuestros gustos y aficiones, puñalada trapera!! dinos cuales son los tuyos y asi tambien te podremos juzgar.A lo mejor te llevas una sorpresa. Ahh y por cierto unas clases de ortografia para el salvador de las montañas no le irian mal

Bueno bueno dejad al chico que en su derecho está de manifestar sus inquietudes y sobre todo de pedir un contraste de opiniones.

Las estaciones de esquí por supuesto tienen cierto impacto ambiental. Y digo "cierto" porque no podemos saber cuánto exactamente. Pero al igual que pueden tener un impacto negativo, también aseguran que un comité de especialistas vele por la integridad de las mismas, así como de repoblar la vegetación de los alrededores. Por ejemplo, el otro día leíamos la noticia de que alrededor Gourette se van a plantar tropecientosmil árboles.

Además, el hecho de que existan estaciones de esquí no solamente repercute en la felicidad de las personas y la Economía de zonas rurales generalemente con pocos recursos, sino que precisamente por la supuesta agresión que causan al medio natural propician la crítica y consiguiene cuidado por parte de otros especialistas y grupos de ecologistas.

En mi opinión no tienen más relevancia ambiental que la construcción en zonas costeras, las centrales eólicas o la urbanización general y progresiva de la Tierra. Así que no creo que se trate de algo tan serio, aunque me parece muy bien que nos preocupemos el medio ambiente y no les quitemos el ojo de encima a los responsables de la construcción y desarrollo de este tipo de resorts.

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Cita
ElVerdy

Cita
ElVerdy

Cita
Ludus Magnum
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué? Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.

Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...

Reitero,a este ya se de que pata cojea, ¡¡¿te atreves a insinuar que en navacerrada no hay impacto brutal?!! me he tropezado con gente como tu,si ,os conozco,la montaña os importa una puta mierda,gente como tu que no ve mas alla de sus narices y por supuesto educacion cero,creo que deberias abstenerte de opinar sobre este tema ya que estas totalmente cegado con tus esquies y si alguien no comparte tu opinion solo sabes responder con capulladas sin fundamento,este tema no es para para radicales de los esquies como tu sino para gente que educadamente da su opinion.

.... Para que tu mensaje tenga algo de coherencia espero que vivas en una cueva, porque como vivas en una ciudad, en una casa, es que estás CIEGO, tú has visto las ciudades donde vivimos? es todo asfalto, edificios de cemento, todo el subsuelo canalizado y lleno de cables, incluso algunas ciudades tienen carreteras y ferrocariles bajo su negro asfalto, todas las calles están llenas de coches, a los al rededores hay pantanos, centrales eléctricas, miles de cables de electricidad... Y esto me hace preguntarme si tienes agua corriente, ducha, televisión, horno, ordenador, aire acondicionado, calefacción.

Cojones, que vivimos en una sociedad de progreso y tú lo que pides es vivir en la época medieval... o antes!

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mañana mismo m compro un burro y vendo mi coche, me pongo taparrabos me voy a vivir a una choza ecologica a el verdy aber quien dice la siguinte gilipollez venga hacemos porra de momento encabeza el verdy . luego vendra otro ecologista k porcierto seguro k son de esos ekologistas k mucho dicen y luego tienen su pisito su todo terreno etc etc venga no mas autopistas , no mas ave . y a vivir como en laedad media .