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EduGoiko
Aúpa!!!
¿Qué te vas a esperar del grupo PRISA? Adalid de el cambio climático producido por el hombre.
Pues que en cuánto hay una noticia favorable a sus tesis le dan todo el bombo.
En cuánto a la noticia en sí, especulaciones.
Yo quiero datos, que cuándo los datos estaban a su favor, bien que les daban publicidad, ahora que los datos les vuelven la espalda, se dedican a especular
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Tombita
Madre mia... vaya forma de desinformar...
Atención al dato: "Un grupo de científicos han recopilado en un informe un conjunto de evidencias que muestran que el cambio climático es responsabilidad exclusiva de la actividad humana, y no está influido por la actividad del sol, como se ha mencionado recientemente."
Se supone que el estudio que han hecho intenta demostrar que no hay correlación entre las emisiones solares y la temperatura/nubosidad. Pero, que alguien me lo explique, aun en el caso de que se concluya que no existe tal correlación ¿siginifica eso que "el cambio climático es responsabilidad exclusiva del ser humano"?
Alucino

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barrufa
Yo alucino mas...iba a poner unos cuantos graficos,ciclos solares y temperaturas historicas o magnetismo, pero es que no vale ni la pena![]()
, esto ya es..aquello de aqui todo vale con tal de llevar las tesis a mi puerto.
Solo pondre uno.. Vosotros mismos..
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Bauer
The simulated temperature changes
induced by solar and volcanic activity and by anthropogenic
greenhouse gases agree remarkably well with earlier simu-
lations by Crowley [2000] for the entire millennium.

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barrufa
No refutaba el IPCC(por una vez que no lo hago)sino el artículo sobre el que va este post que ha colgado el Irlandes,
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barrufa
por cierto el IPCC falla mas que una escopeta a cañas en base a los datos observados (ciclos del sol, nubes, aerosoles, gradiente vertical, etc.).
Saludos
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Common SenseCita
barrufa
Yo alucino mas...iba a poner unos cuantos graficos,ciclos solares y temperaturas historicas o magnetismo, pero es que no vale ni la pena![]()
, esto ya es..aquello de aqui todo vale con tal de llevar las tesis a mi puerto.
Solo pondre uno.. Vosotros mismos..
Pues a mi me gustaria ver alguno que no haya usado ya el IPCC.
Todavia falta por ver alguna noticia de alguien del IPCC que este a sueldo del contubernio verde-judio-masonico....
Si miras el capitulo 2.7 del infrome del IPCC veras que se tienen bien en cuenta los cambios de la actividad solar, y no solo lo que cita Bauer y ottros sino muchas otras fuentes, ( [www.ipcc.ch] ) y si lees las conclusiones del paper de Bauer que citas, dice asi:
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Bauer
The simulated temperature changes
induced by solar and volcanic activity and by anthropogenic
greenhouse gases agree remarkably well with earlier simu-
lations by Crowley [2000] for the entire millennium.
pensar en refutar el informe del IPCC con una simple grafica me parece un poco ingenuo
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Tombita
Por cierto, no me han dejado intervenir en "foro" de la noticia. Lamentable.
Mi mensaje no era ofensivo, simplemente aportaba otro punto de vista. Que decepción de periódico, luego van defensores de la libertad de expresión...

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Metalian
El IPCC està equivocado con el tema solar, Y DESDE EL PRINCIPIO, siguen sin ver esa influencia, que existe y es real, que en la PEDH produjo una bajada de 2ºC en la media de temperaturas. En fin, no entiendo estas ganas de descartar el factor solar, y considerarlo constante. Así mismo es muy claro que las previsiones del 1er 2o y 3er informe han fallado y han tenido que ser cambiadas, PUES POR ALGO SERÁ.
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Fiera
Jajaja, y que esta gente gobierne el país.......
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Fiera
Vaya, que si el sol multiplica su potencia por 20000, ni nos enteramos no????
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Common Sense
No sabia que el IPCC se presentaba a las elecciones.
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TombitaCita
Common Sense
No sabia que el IPCC se presentaba a las elecciones.
Pues no se presentan, pero reconocerás que tienen un impacto bestial sobre la política. Espero que su evangelio no se equivoque porque la mayoria de gobiernos occidentales lo asumen y no se atreven a cuestionarlo.
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Tombita
Para mi el problema es que en todo este asunto siempre hablamos de modelos (evidentemente) y siempre hay que tener en cuenta que los modelos pueden estar equivocados, sobre todo si las premisas de las que parte la modelización son incorrectas(y es una posibilidad, ya que aquí partimos de hipótesis, nadie sabe a ciencia cierta que ocurre, si el sol influye o no influye, si influye mas o menos, etc). Así pues, un modelo no debería ser asumido como infalible. Sin embargo, se hace, y encima hay una cantidad de intereses creados que fortalecen e impiden cuestionar estas teorias e hipotesis.
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Tombita
A los escepticos como yo, nos llaman herejes. Y los escepticos no decimos que el IPCC mienta, simplemente decimos que puede estar equivocado. Sin embargo, somos tachados de "primos de rajoy", fachas, reaccionarios, ...
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Tombita
Yo solo pido que se estudie y que se estudie mucho, pero que no se ALARME a la poblacion.
Un saludo
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Common Sense
por ejemplo, renovación del parque automobilístico (que genera y mantiene empleo), empresas más rentables al aumentar la eficiencia y reducir residuos, costes de tratamientos de residuos y polución incorporados a los productores, y no como siempre al erario público, lo que libera un capital disponible para inversiones más productivas, etc,etc.
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Common Sense
Y si resulta que al final estaban equivocados pues acabamos con un planeta más limpio y más eficiente. Como dicen los anglosajones, a "win win situation"





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Common Sense
De nuevo aquí están las fuentes ;
[www.ipcc.ch]
Sería mucho más productivo discutir lo que ahí se afirma y no lo que A dice que B dijo que C comentaba que le parecía que el IPCC había insinuado





Por supuesto. El IPCC no promulga una doctrina religiosa, eso sería directamente absurdo partiendo de que son una institución científica. La cuestión es que políticos y medios (y en consecuencia, población en general) si que lo interpretan y asumen como dogma. No me atrevo a poner un % porque lo desconozco, pero muy pocos se atreven a cuestionar el alarmismo del calentamiento. Como digo un poco mas abajo, "no digo que el IPCC mienta".Cita
Common SenseCita
TombitaCita
Common Sense
No sabia que el IPCC se presentaba a las elecciones.
Pues no se presentan, pero reconocerás que tienen un impacto bestial sobre la política. Espero que su evangelio no se equivoque porque la mayoria de gobiernos occidentales lo asumen y no se atreven a cuestionarlo.
Los evangelios son dogma, las hipótesis científicas no. De hecho cualquier científico que precie y valúe mas la razón que su ego, estará dispuesto a aceptar una crítica fundada
No creo que la climatología y la aerodinámica sean comparables, y en cuanto a todo lo demás, estoy de acuerdo. De hecho creo que es lo que algunos planteamos aquí en todo momento, que ni lo uno ni lo otro. la cosa se resume en STOP ALARMISMO, no en AQUI NO PASA NADA.Cita
Common Sense
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Tombita
Para mi el problema es que en todo este asunto siempre hablamos de modelos (evidentemente) y siempre hay que tener en cuenta que los modelos pueden estar equivocados, sobre todo si las premisas de las que parte la modelización son incorrectas(y es una posibilidad, ya que aquí partimos de hipótesis, nadie sabe a ciencia cierta que ocurre, si el sol influye o no influye, si influye mas o menos, etc). Así pues, un modelo no debería ser asumido como infalible. Sin embargo, se hace, y encima hay una cantidad de intereses creados que fortalecen e impiden cuestionar estas teorias e hipotesis.
Lo primero que hace el IPCC en su informe es dar las probabilidades de acertar o estar equivocados, como en las predicciones meteorológicas. Que los modelos pueden estar equivocados, de acuerdo, pero hay modelos y modelos. Siquiendo el ejemplo del dogma de antes, poniendole velitas a la virgen uno no se va a esquiar a Utah, mientras que cogiendo un avión que se construido siguiendo modelos aerodinámicos, sí.
No creo que haya un organismo sujeto a mayores críticas que el IPCC. entre otras cosas por la gran cantidad de instituciones que participan. Muchos de sus miembros son de la gente mas crítica con simplificaciones y divulgaciones sensacionalistas.
Por ejemplo hace poco se publicaba que la desaparición de las nieves del Kilimanjaro (emblema del "greenismo" militante-la religion verde-) no se debe al calentamiento global sino a cambios en la circulación atmosférica y en la precipitación de la zona. Este dato lo han usado los "anti-greenistas" (otra religión) como prueba de que el calentamiento global es un bulo, ignorando el resto de la evidencia.
[www.uibk.ac.at]
Pues ni lo uno ni lo otro. Y dicho sea de paso, el autor del artículo científico del Kilimajaro es el autor principal del area de glaciología del IPCC.
No creo que esa sea la tesis final del reportaje. Aunque opino que el dichoso reportaje es tan tendencioso como lo son la gran mayoría de medios, pero en sentido contrario.Cita
Common Sense
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Tombita
A los escepticos como yo, nos llaman herejes. Y los escepticos no decimos que el IPCC mienta, simplemente decimos que puede estar equivocado. Sin embargo, somos tachados de "primos de rajoy", fachas, reaccionarios, ...
Eso solo lo dice un reportaje tendencioso de la TV británica cargado de teorias conspiratorias. Su tesis final era que todo se debe al interés por frenar el desarrollo de los paises africanos y no se que más historias difíciles de creer. Sin ánimo de ofender, muchos paises en vías de desarrollo ya se frenan ellos solitos sin que nadie les ponga trabas medioambentales.
Totalmente de acuerdo en esto.Cita
Common Sense
En cuanto al freno a la economía, mírese lo que dice "the economist" (no creo que nadie los pueda tachar de ecologetas, o algo por el estilo, su único dios es el dinero). Primero ven un incentivo enorme en medidas medioambientales moderadas, los límites a la polución han desarrollado un mercado enorme: por ejemplo, renovación del parque automobilístico (que genera y mantiene empleo), empresas más rentables al aumentar la eficiencia y reducir residuos, costes de tratamientos de residuos y polución incorporados a los productores, y no como siempre al erario público, lo que libera un capital disponible para inversiones más productivas, etc,etc. Y si resulta que al final estaban equivocados pues acabamos con un planeta más limpio y más eficiente. Como dicen los anglosajones, a "win win situation"
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Tombita
Yo solo pido que se estudie y que se estudie mucho, pero que no se ALARME a la poblacion.
Un saludo
Totalmente de acuerdo, y en eso estan. La alarma viene de quien tiene que vender noticias sensacionalistas o ganar votos fáciles, no de quienes presentan los datos y los resultados de los mejores modelos que se tienen hasta la fecha.
De nuevo aquí están las fuentes ;
[www.ipcc.ch]
Sería mucho más productivo discutir lo que ahí se afirma y no lo que A dice que B dijo que C comentaba que le parecía que el IPCC había insinuado
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Tombita
Y yendo a algo más concreto y aprovenchando que pareces alguien ducho en el tema... ¿que opinas de lo que plantea "el reportaje" acerca del CO2? (que parece uno de los puntos clave) ¿Que relevancia tiene el dichoso dioxido en el conjunto de los gases invernadero? ¿Es causa o efecto del calentamiento?
Un saludo
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common Sense
La hipotesis de que el calentamiento es anterior a los gases no es muy cientifica, porque no explica como se produce ese calentamiento. Por mucho que se diga de la incertidumbre de los modelos climaticos, lo cierto es que el balance de energia del planeta se puede medir hasta una precision asombrosa. Y en esas medidas no se ve ningun "agujero negro" al que se le pueda atribuir esa causa de calentamiento misterioso.
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Tombita
¿Calentamiento misterioso? Curioso, creo que recordar que lo que apuntan es que el calentamiento (o en general las variaciones en la temperatura del planeta, hablemos también de enfriamiento) están muy influenciadas por la actividad solar. Obviar la actividad solar en el balance energético planetario a mi no solo me parece hasta frívolo, al margen de que los gases de efecto invernadero afectan a este balance (que por supuesto que afectan, la cuestión es hasta que punto y si el CO2 es el único "malo de la película" que es lo parecen vender).





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Tombita
Pero vamos a ver. Por supuesto que los gases invernadero influyen en el balance energetico, de hecho si no existieran probablemente esto seria un megacubito de hielo.
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