Ayer miraba en la web de la federación los resultados de los campeonatos de catalunya celebrados la pasada semana en Boi-taull, me quedé un poco sorprendido al ver que Oriol Dot no solo ganó en el gigante (disciplina en que es especialista y ha corrido copa de europa y del mundo) sino tambien en slalom, y con una nada despreciable ventaja de mas de 2 segundos sobre el segundo clasificado... Como valorais este hecho? no hay acaso ningun relevo generacional preparado? (Dot tiene ya 25 primaveras si no me equivoco...) y como puede ser q en una disciplina de la q no es especialista gane con tanta facilidad? tan mal esta el nivel del resto de participantes? donde esta el resto del equipo catalan o el resto de selecciones autonomicas?
sam1980
PD- que conste q no quiero quitar méritos a nadie ni menospreciar tamaña victoria, Dot esta realizando (por lo q se) un principio de temporada excelente...
Pues si has mirado los resultados también habrás visto que el segundo lugar tanto en slalom como en gigante ha sido para Camilo López, un corredor talludito que no entrena habitualmente. El primer corredor joven en slalom ha sido Jordi Berini, a casi cuatro segundos de Dot, y en gigante ese honar ha recaido en Javier Aracil, pero a más de segundo y medio.
¿Valoraciones? Hay que tener peciencia, mucha paciencia, pero no se ve la luz al final del túnel.
Saludos
esto enlaza con el otro post... Camilo, que se crió en SN pese a ser gallego, Oriol se quedo sin entrenador ni equipo en el año de transición de la RFEDI...
Bueno, como dice Paco, seamos pacientes y esperemos que el futuro sea mejor que el pasado. Asumamos que en los próximos 8 años (4 de los actuales y 4 de preparar a los nuevos) no tendremos resultados inmediatos, pero habrá que intentar ver como se puede echar una mano para que las nuevas generaciones tengan más oportunidades...
Yo estuve en Boí y la verdad és que hay que reconocer que tanto Camilo como Dot, son unos excelentes esquiadores, pero no devemos olvidar que a parte de ellos, hay un equipo nacional que empieza a andar algo fuerte, este fin de semana, estaran en La Plagne corriendo copa de Europa, a ver si tienen suerte y logran clasificarse.
A parte de esto, hay que reconocer que la cantidad de horas que llevan estos dos señores son astronomicamente mas elevadas que la mayoria de los demàs participantes. Y quieras que no despues de una semi retirada, no se pierde tan facilmente un nivel que ha costado tantos años conseguir.
Si miramos los resultados de Dot en los camp de españa, así como alguna fis que ha disputado este mismo año, coincido con capdevila, sus horas de esqui lo pueden justificar.
EL que me ha sorprendido mucho es la presencia de CAmilo y, aún más, su excelente resultado. Des de aqui mis felicitaciones, no exentas también de mis dudas sobre el trabajo presente.
Una cosa si que queda clara, llegados a un nivel es cuestión de horas de entreno, y por tanto de medios para poderlo hacer.
Capde, tu lo sabras, Camilo entrena en el SCCamprodon , hace de entrenador-corredor? Desconozco el caso, pero debo decir que estas mezclas tienen resultados excelentes los ultimos años: grandes clubs intentan tener un referente delante que además de entrenarles siga compitiendo y así motivando al resto del grupo. Existen varios casos, almenos en cataluyna (como el de RIcardo campo en LMolina, etc..).
Lo que si queda claro, a mi entender, es la enorme distancia entre unos pocos (muy biuenos esquiadores que, han contado en algun momento de su carrera prof con el equipo nacional) y el resto (muchos de ellos tb muy buenos esquiadores que nunca han interesado al EN, o no han podido interesar por economia precaria de una federación en epoca de crisis)
Mi opinion, puede ser erronea, asi que espero las vuestras.
saludos
Apuestas:
en los ultimos años, se ha extendido la costumbre que corredores que no forman parte del equipo nacional, se suban al cajon.
creo que este años, la mayoria de los podiums en los absolutos serán de gente que no es del equipo.
tal y como estan las cosas, no hay futuro con los hombres.
para mas informacion, mirad en el weeb de la Fis. El corredor, componente del equipo nacional, mejor colocado en las listas, es el Willy Capdevila, en el lugar 752 de gigante...............................
si, es verdad, pero como dije el otro dia, la vida de un dportista es un acarrera de fondo, y el tiene 19 años, con lo cual si miramos la WC, vemos que hay esquiadores que tienen + de 35 años y aún estàn en 1ª serie, y si mal no cuento, le quedan unos 16 años.
No creeis que aún tienen tiempo de mejorar??
Si se apoya de esta manera y hechando por el suelo las horas de trabajo de esta manera no creo que el esquí español llegue a ningún sitio, creo qu aún queda mucho camino, y devemos confiar en lo que tenemos en estos momentos, perqué si nosotros mismos no lo apoyamos quien lo va a hacer???
Estoy de acuerdo con que hay a apoyar a nuestros mejores deportistas, aunque no esten entre la elite ahora mismo, pero tampoko nos fijemos unas metas tan "inverosimiles", si q hay corredores q explotan sus mejores resultados hacia los 20 y muchos años, pero esq llebaban en primera-segunda serie de copa del mundo desde hace años y currandoselo para llegar a los cajones...no se pasa de hacer carreras FIS a WC asi como asi... y menos aun a correr segundas mangas de WC!
En el caso del equipo nacional de momento pienso q hay q trabajar desde la base para esperar tener resultados dentro de bastantes años (y con los chavales q estan por llegar mas q con los q ahora mismo estan en el equipo), por ahora creo q seria un buen objetivo q nuestro equipo pudiese correr carreras fis fuera de españa o andorra y qdar bien... despues vendria copa de europa... y con el tiempo kien sabe... pero en cualquier caso hay q apoyar a muerte a lo mejor q tengamos, necesitan fondos y necesitan q se crea en ellos...
se me pone l piel de gallina, es tan dificil...
Y si, no es que apunte a WC, sn el mero hecho es que entre todos podemos hacer que la base funcione, cada cual dentro de sus posibilidades, pero si alguien quere les esquí deve ser consciente que el esquí es un deporte dificil, i que en españa no es que tengamos las meores condiciones, assi que animo a los que tenemos ahora en el equipo que no pierdan la ilusión, y que aunque sea duro luchen por lo que sienten, y si es el esquí lo que sienten que vaian a poe ello a muerte.
el problema, es que estos que tienen mas de 30 años, cuando tenian 18 ya estaban por debajo de los 15 puntos FIS ( mas o menos, dentro de los 100 mejores del mundo)
Benny Raich, en marzo del 97, ya era campeon del mundo junior, tenia 10 puntos Fis, tanto de slalom como de gigante, y se metia el 18 en carreras de copa del mundo.
los españoles se mueven del 752 del raking hasta el 4.000 ( tengo la pantalla de la fis abierta en estos momentos y el raking es correcto)
Aun asi, no creo q nadie discuta q es bueno, lo q se discute aki es q no estan (ni el ni ningun otro de los chicos) entre la elite...
Segun lo veo yo en los paises propiamente alpinos los chavales adquieren el nivel de esqui mucho antes, es decir, un chaval en austria a los 15 años ya sabe ESQUIAR, sabe como hacer cada movimiento y en que momento, a partir de ahi le pulen y gana en experiencia en las competiciones... el problema es q aki a los 18-19 la mayoria aun estan "aprendiendo" a esquiar, modificando su tecnica, y muchos ni siquiera saben el pq y el como de un determinado movimiento...
tambien hay q tener en cuenta q hay mas cantera y q los niños esquian mas dias, que los entrenadores (y ahora no hablo de los mejores, sino en general) seguramente estan mucho mejor preparados, y sobretodo, q es el deporte nacional, tienen mas fondos, mas apoyo, y mas motivación por triumfar...
entonces, q hay a apoyar a los nuestros? por supuesto, q llegaran algun dia a la elite? depende de muchos factores...hay mucho camino q correr...
No creo que Eslovenia tenga más fondos o más posibilidades que España y tiene buenos equipos nacionales, tanto de chicos como de chicas.
Además, tampoco en su día teníamos tradición en otros deportes (lease el surf, el de agua) y ya empezamos a tener cantera que esta compitiendo en categorias inferiores a primer nivel, y en este caso no existe precedente de ningún primera serie en la historia española.
Yo, aunque me llamen loco o soñador, sigo pensando que una iniciativa de nivel privado puede funcionar... aunque en cualquier caso creo que a los que estan ahora y los que vengan despúes hay que ayudarles todo lo que se pueda. By the way, un 10 para SUBARU que esta apoyando al equipo nacional.
Yo creo que el principal problema sigue siendo la falta de talento natural. Mientras no se popularice la competicion (q en futbol hay mil ligas y categorias) pues solo estarn los afortunados que muchos de ellos pues carecen de cosas que es primordial.
Vamos que a dia de hoy no esta lo mejor de los mejores si no los menos malos de entre los malos.
para sam1980:
no te engañes, no están porque no son ELITE. ser elite, quiere decir estar en los 100 primeros del mundo.
aqui, a los 19 años, los corredores ya estan hartos de papas managers y de entrenadores incompetentes sin ninguna titulacion.
tampoco creo que sea un problema de esquiar mas días. es un problema de calidad de entreno en los dias que se esquia. Maria jose, la temporada pasada ( todo un año), esquió 121 dias. los clubs "potentes", o sea con pasta, esquian del orden de 80 dias por temporada.
totalmente de acuerdo con freestyler
yo he dicho claramente q pese a ser buenos NO estan en la elite (salvo maria y carolina esta claro), y respecto a los dias... no se a q clubs te refieres pero yo lo comparaba con las escuelas de tecnificacion en los alpes por ejemplo q esquian CADA dia de la semana... aki se esquia en fines de semana y festivos y aun gracias... hay MUY pokos clubs q superen los 50 y piko dias de esqui por temporada, pero vaya almenos hablo por loq hay por aki, igual en tu region si q la mayoria de clubs esquian tb de lunes a viernes...
Ha hecho 3 carreras de 42, 44 y 46
Poco a poco, y tiempo al tiempo.
Y si estoy de acuerdo, la calidad antes que la cantidad.
al foro.
Save todo el mundo lo duro que es la competición y que aquí se esta opinando a veces sin reconocer los espuerzos de los que estan luchando, o que almenos lo intentan???, que quizas hay gente que opina sin saber de lo que habla???
La competicion a alto nivel es un trabajo mas que otra cosa en este y en casi cualquier deporte profesional, supone dedicarse plenamente a ello, en cuerpo y alma, vivir para ello...
es mas, te dire q el esqui es sufrido, y mucho, pero no mas (ni por asomo) q la natacion, el triatlon o la gimnasia ritmica x ejemplo...
has dado en el clavo,
sun ir mas lejos, tengo un compañero que compite en larga distància de natación, y en las semanas precompetitivas, se llega a hacer mas de 100 km a la semana. Calcula la de horas.
Ahota bien, porque se dice que el esquí no es ni la mitad de sufrido que la natación?? No deveriamso cambiar la manera d epensai, y reconocer que si se quere llegar a arriba de todo deveriamos aprender mucho de las otros deportes????
aqui nadie cuestiona el sacrificio de los q estan xq la mayoria los desconocemos. lo que se cuestion es si los que estan merecen ese sacrificio y casi ni eso.
Vamos, para que no haya mal entendidos, que nunca se podra estar en la elite si no tenemos elite.
Yo a lo que voy es que la mayoria de los que estan son fruto de las oportunidades que tienen y sobre todo han tenido. El verdadero campeon no es mas que fruto de si mismo primero y a posteriori fruto del trabajo que se ha echo de el. De ahi que sea imposible conseguir gente buena si apenas hay donde elejir. Muchas veces se dice lo de cultura del esqui o del futbol y es verdad. Pero es verdad no xq la gente le guste mas el esqui o el futbol si no porque en el futbol puede competir hasta el mas tonto y aunque lo tienen mas dificil cuando todavia estas en la verdadera base el talento sale por si solo empieze en primera o en tercera. Nos es igual pero el fondo es el mismo.
Luego esta claro que dentro de la gente que posea cualidades innatas habra fracasos (x su falta de sacrificio) pero tambien verdaderos exitos. Y sinceramente yo prefiero ahorrar y invertir en los que verdaderamente destacan que no tenerlos por tenerlos.
P.D- Hablo desde el desconocimiento, solo me baso en detrminadas experiencias y sobre todo razones logicas. Asi que lo mismo me confundo.......
Esto es lo que tenemos de momento, y nos tenemos que conformar, hasta que salga alguién con talento de los Infantiles o alevines que tenemos en España.
Como decias Rasintim, ¿y si un abogado o un un pister les gana? ¿que era Herman Maier cuando haciendo de abridor les metió un segundo a los demás?
Señores, como alguien decía, midamos nuestras palabras y no mezclemos temas.
De un lado, es una pena que todos o casi todos los años desaprovechemos talento, como en su día el caso de Jordi Pujol, el de Oriol Dot aunque luego lo repescasen, pero la realidad es que tíos que ganaban y siguen ganando hoy en día estuvieron en nuestro equipo nacional, hicieron resultados (Jordi 12 en unas olimpiadas) y se desaprovecharon por MALA GESTION DE CAPITAL HUMANO Y ECONOMICO.
De otro, el presente. No recuerdo quién ha dicho por ahí que no es sacrificado esquiar a nivel profesional... Joder, informate un poco. Yo he visto a niños de 14 años (los que ahora el Solo Nieve ha sacado) en la concetración veraniega de Passo Stlvio (ITALIA) leventarse a las 5 de la mañana a entrenar físico, reparar ellos mismos su material por que ese año la RFEDI retiro el dinero a skiman y entrenadores, desayunar, subir a las pistas en las ratrack a las 6,30 para que la nieve este dura, esquiar hasta las 12. Bajar en la furgo Wolsfwagen (que se quemó volviendo a España) al gimnasio que estaba a 35 km (Bormio) por que no tenian dinero para los gimnasios de arriba... Vaya, un diita relajao...
Estos chavales se matan, y otra cosa es que los´únicos entrenadores que tenían eran unos fantásticos profesionales PERO QUE NO COBRABAN, y que finalmente dejaron el equipo...
Por último decir que muchas veces a los campeonatos de Catalunya no va el equipo A, sino el B, juveniles que compiten contra senior, para ir fogeandose...
Los chavales lo tienen muy crudo, ser corredor es duro de cojones, más en España, donde a no ser que haya un accidente no sacan una noticia de esquí ni en broma....
Más apoyo, más cantera, y más programación de como crear campeones. La élite llegará, sobre todo si sabemos sacarle provecho a nuestros campeones (hayan llegado o no a los top 15), e involucramos a las marcas, instituciones, estaciones, periodistas...
Puaj Alepro :
Herman Maier es el hijo del director de la escuela de esqui de Ramsau. Tuvo que poner tochanas por "arresto domiciliario" durante un verano.
Es mucho mas facil hacer el 12 en unos Juegos que meterse en la segunda manga de una copa del mundo ( en los juegos, hay un tope de 4 corredores por pais. En copa del mundo, los austriacos tienen un cupo de 11 corredores).
por otra parte, miratelo bien, porque yo NUNCA he dicho que esquiar no sea sacrificado.
son 24 kilometros del Stelvio a Bormio
este año, seguro que no va a ir el equipo A. NO HAY.
Freestyler:
estoy contigo, pero mejor que lluevan carjillos, yo ya me he sentao
...fale, pero no estaba en el equipo..., como tampoco estaba Marc Girardelli en su día...
Sobre los Km, 24 o 35 (había que ponerlo más dramático...), me parece una hijoputez que tuviera todo el mundo material del equipo, sueldos, viajes y demás, y que a los entrenadores y compañía no les pagasen un puto duro, y que se les dejase tirados ese año.
Sobre hacer 12, aún estando de acuerdo contigo en que es más fácil que en WC, pues que quieres que te diga, que es lo de lo mejor que hemos tenido, y que si lo poco bueno que tenemos lo desaprovechamos...Lo chavales no tienen referentes por que no les aguantan a los otros. ¿A quién miran los del equipo masculino?
Sobre lo del equipo B, lo hubo durante muchos años como sabes, y corrian estas carreras mientras los otros estaban por Europa. En cualquier caso si demosles un voto de confianza, y esperemos que lo del café, el campo y rita la cantaora cambien de política para hacer las cosas de otro modo.
A mi modo de ver, lo primero que tenia que hacer la federación española es dejarse de gastar dinero en viajes para los directivos y familia y pagar mejor a los atletas y a los entrenadores.
Ahora mismo no sé como está la federación pero hasta hace menos de dos años tenia una deuda impresionante, todo por comprar un chalet en una de las zonas mas caras de Madrid (hasta con piscina).espero que este tema se haya solucionado.
Los entrenadores de entonces estuvieron hasta 6 meses sin cobrar,seguian porque les entusiasma su trabajo, pero quien de nosotros aguanta en un curro 6 meses sin cobrar???Con hipotecas y creditos a las espaldas????
Creo que con ese ambiente es bastante dificil trabajar.
A las últimas olimpiadas no pudieron ir todos los entrenadores porque los directivos y familias se cogieron todas las acreditaciones.
Enfin...........estamos en lo de siempre, hasta que no cambie lo de arriba es imposible que llegue dinero a los chavales para que tengan verdaderos medios para entrenar.
el chalet me parece que ya no lo tienen, y el presidente ha renunciado a su sueldo, eso me hace pensar que las cosas poco a poco iràn cambiando.
Deseemos suerte al esquí español.
