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Bueno...
Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...
Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.
En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...
Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.
Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.
Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.
Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado )
Saludos!
Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.
No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.
Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?
Minuto 2:11 del siguiente vídeo.
¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.
¿a favor?
A favor... en parte.
Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.
En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.
A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.
Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.
Creo que depende del "estilo" de esquí que tenga cada uno. Yo aplico lo que entre amigos llamamos "agressive skiing" Para nosotros eso implica cambios rápidos de dirección, por lo que ir contrarrotado nos ayuda a iniciar el nuevo giro de manera ágil. Respecto a los alumnos, discrepo totalmente. Si no van contrarrotados, incluso en la diagonal, se acomodan en el esquí interior, pierden apoyo y control del viraje. Y enlazo con tu segundo párrafo, precisamente ese apoyo es lo que le da más control. De hecho el objetivo de mis clases es que sean capaces de seguir mi huella, haciendo yo cambios de dirección "por sorpresa".
Bueno, todo depende del objetivo, y de la trayectoria que quieras llevar más alejada o menos a la pendiente. Si quieres ir alejado de la pendiente en tus giros, no contrarrotaría. (está claro que durante un momento, por pequeño que esa, hay que mirar a la pendiente para hacer el cambio, lo que no significa que mi destino o lugar objetivo en cada giro esté cerca de la LMP). Es cierto que cuesta más hacer el cambio si no vas contrarrotado pero... ¿es eso malo? yo creo que solo cuesta hasta que lo has hecho 1.000 veces...!
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carolo
Recordad la máxima fácil, la ecuación hipersencilla: más rotación o más inclinación=más deslizamiento; más contrarrotación o más angulación=más fricción
¿Por qué? Porque la rotación o la inclinación tienden a repartir la presión sobre ambos esquís y la contrarrotación o la angulación tienden a desplazar la presión sobre el esquí exterior (hay más razones razones sutiles relacionadas con la dirección en la que se mueven las fuerzas, pero de momento pasemos de gráficas, jaja)
Por eso, nada es bueno ni malo en si, sino que consigue unos u otros objetivos: básicamente rotación más velocidad, contrarrotación más control. El exceso de ambas, por motivos distintos, produce un exceso de derrapaje.
Y dicho esto, un vídeo a la saludo de Pepe peinado y dando la razón a Antonio
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Creus
Para ponerle mas chicha a este post que es muy interesante, os pongo un video muy concreto de contrarotacion en giros amplios, es de un chaval de competi, la cuestiòn es si va demasiado contrarotado, o aplica correctamente la tecnica que le enseñan?
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PepM
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.
En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.
Me interesa este punto de vista PepM. Yo veo que el chaval como dice Madlogar hace un buen apoyo en el techo pero luego, me parece, que no presiona ese esquí, lo cantea y poco mas, con el resultado de una carga excesiva del interior y divergencia de espátulas. Ante esta "situación", que tengo algún chaval en mi grupo que le pasa, lo suyo no es "insistir" en la presión continua en el exterior y el interior ya se podrá donde toca? Acepto opiniones y sugerencias...Cita
PepM
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.
En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
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Carme
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
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SnowCowboy
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
Traça una línia imaginària entre els dos peus.
Una altra entre els malucs.
I una tercera entre les espatlles.
Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.
No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".
Per tant, esquia obert al pendent.
La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".
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Carme
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SnowCowboy
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carolo
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
Traça una línia imaginària entre els dos peus.
Una altra entre els malucs.
I una tercera entre les espatlles.
Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.
No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".
Per tant, esquia obert al pendent.
La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".
No cal traducció: creo que no lo entiendo en ninguna lengua
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carolo
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
Traça una línia imaginària entre els dos peus.
Una altra entre els malucs.
I una tercera entre les espatlles.
Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.
No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".
Per tant, esquia obert al pendent.
La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".
No cal traducció: creo que no lo entiendo en ninguna lengua
Valgam Deu.
Si te digo que va mucho tiempo mirando todo su cuerpo al valle, ¿me se se me entiende?
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Carme
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
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Kodiak
Cuando aplico las tres técnicas consecutivas me atornillo al suelo.
Joder...no habia pillado que fuera un ejercicio!!!....que mal!!!Cita
carolo
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
Esto:
O sea, más preocupado de mirar al valle que de esquiar.
Para mi ese es el problema, sin necesidad de ir más allá en el análisis: este muchacho va pensando en la posturita. En lo que le ha dicho su entrenador.
Tampoco pasa nada. De hecho es seguro que el chaval en un par de intentos se auto-organiza y le sale bien y natural.
Creo que analizar a alguien intentando un ejercicio es un poco absurdo.
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Mc River
Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerencias
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Mc River
Joder...no habia pillado que fuera un ejercicio!!!....que mal!!!Cita
carolo
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Carme
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
Esto:
O sea, más preocupado de mirar al valle que de esquiar.
Para mi ese es el problema, sin necesidad de ir más allá en el análisis: este muchacho va pensando en la posturita. En lo que le ha dicho su entrenador.
Tampoco pasa nada. De hecho es seguro que el chaval en un par de intentos se auto-organiza y le sale bien y natural.
Creo que analizar a alguien intentando un ejercicio es un poco absurdo.
Me he fijado en esa divergencia de espatulas, parece que cantea el nuevo exterior y luego, quiza por buscar meter el cuerpo pendiente abajo, carga el interior de manera exagerada.
Es esto? Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerencias
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Carme
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carolo
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.
Abierto, qué buena expresión
¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"?
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SnowCowboy
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Mc River
Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerencias
Hayvariasmaneras.
Una, que levante la cola del interior. Ya sabes, pista fácil, viraje elemental y que levante la cola.
Dos. Que atrase el interior.
Tres. Que esquíe de exterior a exterior.
Cuatro. Que junte las patitas y derrape todo lo que pueda. Evidentemente poniendo el foco en el pie de fuera. Primero que controle las piernas. Luego que juegue con el tronco, a ver qué le ve, qué le pasa, qué siente.
Ninguna de las "fórmulas" anteriores es definitiva.
Tiene que entender que debe recolocarse encima de los esquís y eso no es nada fácil.
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carolo
Quitar las divergencias es difícil, porque es un patrón que da mucha confianza al que lo tiene... Mirad a Ligety, salvando las distancias, sus entrenadores nunca le consiguieron corregir del todo la divergencia, y ahora míralo... tal vez no haya que corregirlas, vete a saber (por eso lo del vidrio de los dogmas, jaja)
De todos modos, pa no hacerme el tonto, jaja, mi recomendación es meter el pie debajo del culo (creo que ya lo han dicho más arriba) que me parece el mejor truco.
Si te fijas el entrenador del vídeo le dice algo parecido, que flexione el tobillo interior y lo lleve hacia atrás, pero eso suele tener el problema de que el atleta deja la pierna interior dura, tiesa, y le cuesta pillar ángulos. Por contra, pensando en meter el pie bajo el culo flexiona esa pierna interior automáticamente, y tumba más a la vez que deja de adelantar el interior en exceso.
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Creus
Creo que esta es una buena prueba de contrarotaje, que opináis.
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