FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 30-12-2013 13:17
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Digamos, RED, que a veces esa profundidad se convertía en demasiado superficial y en mera excusa para otro interés más o menos velado. Enrevesadillos son, y esa egolatría y adicción al drama me sacaban. Claro que sólo conocí el carácter porteño, en otros lugares no puedo decir.
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Enviado: 30-12-2013 13:58
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Jorge EB
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carolo

...Yo tengo ojos y una "trayectoria larga de conocimiento", nada más...

Mirad mejor los vídeos de Nes, los de los japoneses, los del Berger y los de el canadiense que ahora no me acuerdo... esos hacen esquí fluido y funcional ¡Y se
les ve que se lo pasan bien! pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Independientemente del camino que ha tomado el hilo, que es muy interesante, yo voy a volver al inicio, sobre la dificultad para adelantar el bastón en la clavada...
he observado detenidamente las fotografías y videos que me has recomendado, luego las he intentado imitar en casa y...

Tengo una teoría, que si no pasa nada el lunes, que quiero volver a subir a esquiar, la pondré aprueba... no soy de esperar mucho, os lo cuento ya y el lunes veré si es verdad

Creo que el problema (además de mejora de la técnica) está en el material empleado...

Al principio del post, lo he mencionado pero no pensaba que afectaría, los palos que uso son una reconstrucción de unos Kerma Racer que me compre hace siglos y me hacía ilusión rescatarlos, pero quería modernizarlos un poco ya que los puños son muy grandes y para ello he usado unos puños de unos bastones de trekking, además de que no pude usar la dragonera porque es más corta, (pensado para un uso sin guante de esquí) como podéis ver en la imagen, el bastón de trekking lleva el apoyo en la parte delantera, supongo que donde haces la fuerza para subir por la montaña.
El de esquí lleva la base de apoyo en la parte trasera, bien pues este apoyo trasero hace que puedas empujar el bastón hacia delante, mientras que en el de trekking no.

Podéis ver la ergonomía diferente según el uso.

.............................................................El de Trekking...................................................................... El de esquí





Los he probado con otros bastones que tengo con los puños viejos de esquí y se nota la diferencia.
Además he cambiado los guantes sintéticos por unos de cuero Salomon (del estilo que lleva Nes en el video) que también mejora la solidez con la que se agarra y empuja el puño.

Así que el lunes espero traer respuestas.


Nunca me he planteado que la forma de la empuñadura influya....

Interesante, a ver si alguien aporta algo...

Adelantar el bastón para clavar.....a mi me cuesta menos en pistas con baches o medio baches porque voy "a por el bache" con antelación para clavar en éste...

Si no, me cuesta mucho clavar bien y para hacerlo a destiempo prefiero no clavar...con los bastones tengo un problema, lo estoy trabajando mentalmente para cuando me ponga en la nieve, tengo una coordinación buenísima para todo pero a la hora de esquiar no consigo "necesitar" los bastones y esto no lo he resuelto. Me temo que es el síntoma de que hago otras cosas mal o no las hago lo suficiente...mis profes no le han dado importancia y esto me asombra y me mosquea un poco....

En fin....estoy deseando ponerme en la nieve a ver si doy con la tecla.

smiling smileysmiling smileysmiling smiley



"Las personas sensatas pueden ir a cualquier parte" (Alfred Hitchcock: La ventana indiscreta)
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Enviado: 30-12-2013 14:13
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Advierto que yo hablaba de la "complejidad" y la creatividad como cualidades para enseñar a esquiar

En lo demás ya no entro risas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-12-2013 16:56
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Leona


A un argentino que quiso ligar conmigo le saqué el estoicismo castellano-leonés y lo dejé KO....

Jajajajaja Ahora entiendo tu Nick!!! Si es que estás hecha una Leona!!! smiling smiley



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Enviado: 30-12-2013 17:04
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RED_STONE_BASS
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Leona


A un argentino que quiso ligar conmigo le saqué el estoicismo castellano-leonés y lo dejé KO....

Jajajajaja Ahora entiendo tu Nick!!! Si es que estás hecha una Leona!!! smiling smiley


Pues claro hombre, no hay que buscarle tres pies a la gata, es tan sencillo como que soy leonesa...risas

Y leo...esto interprétalo risasrisas



"Las personas sensatas pueden ir a cualquier parte" (Alfred Hitchcock: La ventana indiscreta)
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Enviado: 30-12-2013 17:06
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RED_STONE_BASS
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Leona


A un argentino que quiso ligar conmigo le saqué el estoicismo castellano-leonés y lo dejé KO....

Jajajajaja Ahora entiendo tu Nick!!! Si es que estás hecha una Leona!!! smiling smiley


Pues claro hombre, no hay que buscarle tres pies a la gata, es tan sencillo como que soy leonesa...risas

Y leo...esto interprétalo risasrisas

Yo también leo.

Muchos libros.

risas



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Enviado: 30-12-2013 22:08
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carolo

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les ve que se lo pasan bien! pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Independientemente del camino que ha tomado el hilo, que es muy interesante, yo voy a volver al inicio, sobre la dificultad para adelantar el bastón en la clavada...
he observado detenidamente las fotografías y videos que me has recomendado, luego las he intentado imitar en casa y...

Tengo una teoría, que si no pasa nada el lunes, que quiero volver a subir a esquiar, la pondré aprueba... no soy de esperar mucho, os lo cuento ya y el lunes veré si es verdad

Creo que el problema (además de mejora de la técnica) está en el material empleado...

Al principio del post, lo he mencionado pero no pensaba que afectaría, los palos que uso son una reconstrucción de unos Kerma Racer que me compre hace siglos y me hacía ilusión rescatarlos, pero quería modernizarlos un poco ya que los puños son muy grandes y para ello he usado unos puños de unos bastones de trekking, además de que no pude usar la dragonera porque es más corta, (pensado para un uso sin guante de esquí) como podéis ver en la imagen, el bastón de trekking lleva el apoyo en la parte delantera, supongo que donde haces la fuerza para subir por la montaña.
El de esquí lleva la base de apoyo en la parte trasera, bien pues este apoyo trasero hace que puedas empujar el bastón hacia delante, mientras que en el de trekking no.

Podéis ver la ergonomía diferente según el uso.

.............................................................El de Trekking...................................................................... El de esquí





Los he probado con otros bastones que tengo con los puños viejos de esquí y se nota la diferencia.
Además he cambiado los guantes sintéticos por unos de cuero Salomon (del estilo que lleva Nes en el video) que también mejora la solidez con la que se agarra y empuja el puño.

Así que el lunes espero traer respuestas.


Nunca me he planteado que la forma de la empuñadura influya....

Interesante, a ver si alguien aporta algo...

Adelantar el bastón para clavar.....a mi me cuesta menos en pistas con baches o medio baches porque voy "a por el bache" con antelación para clavar en éste...

Si no, me cuesta mucho clavar bien y para hacerlo a destiempo prefiero no clavar...con los bastones tengo un problema, lo estoy trabajando mentalmente para cuando me ponga en la nieve, tengo una coordinación buenísima para todo pero a la hora de esquiar no consigo "necesitar" los bastones y esto no lo he resuelto. Me temo que es el síntoma de que hago otras cosas mal o no las hago lo suficiente...mis profes no le han dado importancia y esto me asombra y me mosquea un poco....

En fin....estoy deseando ponerme en la nieve a ver si doy con la tecla.

smiling smileysmiling smileysmiling smiley

Prueba realizada¡¡

Hoy, he subido otra vez a esquiar (como he disfrutado) y tengo que comunicaros que …
Con el bastón con empuñadura de esquí consigues el ángulo necesario para un clavado correcto.
Cosa que con otro que no tenga la forma específica, hay que forzar la postura de ahí que me notara raro.

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Leona
…con baches o medio baches porque voy "a por el bache" con antelación para clavar en éste...


Baches?...¿tu bajas por los baches? … ¡Me acabas de matar! ya no puedo hacerme el chulito en la quedada de Baqueira… Ahora no voy, ala!!LlorónLlorón

¿Pero hay alguna cosa que no sepas hacer? no sé, aunque sea calceta… ya está...¡ PAELLAS¡¡¡ chitón, como me repliques te mato
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Enviado: 30-12-2013 22:26
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...Yo tengo ojos y una "trayectoria larga de conocimiento", nada más...

Mirad mejor los vídeos de Nes, los de los japoneses, los del Berger y los de el canadiense que ahora no me acuerdo... esos hacen esquí fluido y funcional ¡Y se
les ve que se lo pasan bien! pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Independientemente del camino que ha tomado el hilo, que es muy interesante, yo voy a volver al inicio, sobre la dificultad para adelantar el bastón en la clavada...
he observado detenidamente las fotografías y videos que me has recomendado, luego las he intentado imitar en casa y...

Tengo una teoría, que si no pasa nada el lunes, que quiero volver a subir a esquiar, la pondré aprueba... no soy de esperar mucho, os lo cuento ya y el lunes veré si es verdad

Creo que el problema (además de mejora de la técnica) está en el material empleado...

Al principio del post, lo he mencionado pero no pensaba que afectaría, los palos que uso son una reconstrucción de unos Kerma Racer que me compre hace siglos y me hacía ilusión rescatarlos, pero quería modernizarlos un poco ya que los puños son muy grandes y para ello he usado unos puños de unos bastones de trekking, además de que no pude usar la dragonera porque es más corta, (pensado para un uso sin guante de esquí) como podéis ver en la imagen, el bastón de trekking lleva el apoyo en la parte delantera, supongo que donde haces la fuerza para subir por la montaña.
El de esquí lleva la base de apoyo en la parte trasera, bien pues este apoyo trasero hace que puedas empujar el bastón hacia delante, mientras que en el de trekking no.

Podéis ver la ergonomía diferente según el uso.

.............................................................El de Trekking...................................................................... El de esquí





Los he probado con otros bastones que tengo con los puños viejos de esquí y se nota la diferencia.
Además he cambiado los guantes sintéticos por unos de cuero Salomon (del estilo que lleva Nes en el video) que también mejora la solidez con la que se agarra y empuja el puño.

Así que el lunes espero traer respuestas.


Nunca me he planteado que la forma de la empuñadura influya....

Interesante, a ver si alguien aporta algo...

Adelantar el bastón para clavar.....a mi me cuesta menos en pistas con baches o medio baches porque voy "a por el bache" con antelación para clavar en éste...

Si no, me cuesta mucho clavar bien y para hacerlo a destiempo prefiero no clavar...con los bastones tengo un problema, lo estoy trabajando mentalmente para cuando me ponga en la nieve, tengo una coordinación buenísima para todo pero a la hora de esquiar no consigo "necesitar" los bastones y esto no lo he resuelto. Me temo que es el síntoma de que hago otras cosas mal o no las hago lo suficiente...mis profes no le han dado importancia y esto me asombra y me mosquea un poco....

En fin....estoy deseando ponerme en la nieve a ver si doy con la tecla.

smiling smileysmiling smileysmiling smiley

Prueba realizada¡¡

Hoy, he subido otra vez a esquiar (como he disfrutado) y tengo que comunicaros que …
Con el bastón con empuñadura de esquí consigues el ángulo necesario para un clavado correcto.
Cosa que con otro que no tenga la forma específica, hay que forzar la postura de ahí que me notara raro.

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Leona
…con baches o medio baches porque voy "a por el bache" con antelación para clavar en éste...


Baches?...¿tu bajas por los baches? … ¡Me acabas de matar! ya no puedo hacerme el chulito en la quedada de Baqueira… Ahora no voy, ala!!LlorónLlorón

¿Pero hay alguna cosa que no sepas hacer? no sé, aunque sea calceta… ya está...¡ PAELLAS¡¡¡ chitón, como me repliques te mato


Bueno yo lo llamo baches, tal vez sólo sea nieve levantada o bumps o tapamofles...

Pero no he dicho nunca que lo haga bien, que no es lo mismo bajar que esquiar...

Ahora, esquiajar es fácil, tranqui y en la Madre de todas las kedadas Nevasport nos mediremos, forastero Diablillo


Así no hay manera de reconducir el hilo......¿tu no tenías una duda razonable? risas



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Enviado: 30-12-2013 22:35
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Leona

....¿tu no tenías una duda razonable? risas

Razonable de razonar... ¿contigo?... imposible!!, ¿a ti no te han enseñado que hay que dejar ganar alguna vez?... pero que no se note.Diablillopulgar arribarisas

Voy a hace como RED ... ¿Tú juegas al ajedrez?

Por marear un poco... Diablillo
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Enviado: 30-12-2013 22:57
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Jorge EB
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Leona

....¿tu no tenías una duda razonable? risas

Razonable de razonar... ¿contigo?... imposible!!, ¿a ti no te han enseñado que hay que dejar ganar alguna vez?... pero que no se note.Diablillopulgar arribarisas

Voy a hace como RED ... ¿Tú juegas al ajedrez?

Por marear un poco... Diablillo


Ganar a qué...No entiendo

Venga tu ganas risas



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Enviado: 30-12-2013 23:08
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el bastón no se clava al conducir;simplemente se marca sutilmente para iniciar el giro.
bastón interior que marca giro por esquí exterior.
solo se clava en pivotaciones cuando la pendiente es muy acusada,y el paso es estrecho.
o así me lo enseñaron a mi,y así lo practico.pulgar arriba
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Enviado: 30-12-2013 23:29
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Jorge EB
Prueba realizada¡¡

Hoy, he subido otra vez a esquiar (como he disfrutado) y tengo que comunicaros que …
Con el bastón con empuñadura de esquí consigues el ángulo necesario para un clavado correcto.
Cosa que con otro que no tenga la forma específica, hay que forzar la postura de ahí que me notara raro.

Pues Jorge, siento decirte que ni de coña tiene algo que ver la empuñadura...simplemente busca con google "bastones de esquí" y verás la variedad de empuñaduras que hay, no existe una específica de esquí...es algo ergonómico para la mano. Es cuestión de técnica...



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 31-12-2013 00:22
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bellotes
el bastón no se clava al conducir;simplemente se marca sutilmente para iniciar el giro.
bastón interior que marca giro por esquí exterior.
solo se clava en pivotaciones cuando la pendiente es muy acusada,y el paso es estrecho.
o así me lo enseñaron a mi,y así lo practico.pulgar arriba

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guillebueno
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Jorge EB
Prueba realizada¡¡

Hoy, he subido otra vez a esquiar (como he disfrutado) y tengo que comunicaros que …
Con el bastón con empuñadura de esquí consigues el ángulo necesario para un clavado correcto.
Cosa que con otro que no tenga la forma específica, hay que forzar la postura de ahí que me notara raro.

Pues Jorge, siento decirte que ni de coña tiene algo que ver la empuñadura...simplemente busca con google "bastones de esquí" y verás la variedad de empuñaduras que hay, no existe una específica de esquí...es algo ergonómico para la mano. Es cuestión de técnica...

La verdad es que tenemos razón, todos.. Qué raro, eh¡

Acostumbrado a una posición del bastón yo sí que lo noté, era más una percepción mía de que algo había cambiado y es cierto que el reborde del bastón hace que el ángulo sea un poco mayor, simplemente porque el apoyo en esa parte, hace que el bastón se incline más (lo he probado en casa cogiendo uno y otro)
¿que ahora ya no es necesario adelantar tanto el clavado en pista? posiblemente, otro motivo más para actualizarme risas

Pero, todavía hay muchos bastones en venta con esa forma, posiblemente aunque no sea tan necesario siguen manteniendo el diseño y solo sea una cuestión de marketing por el tema de ergonomía y para que gastemos más.
para otros tipo de esquí igual sigue siendo interesante, no lo sé
Lo de que hay que modernizarse, estoy en ello... bueno está en tareas pendientesrisas

Sigo muy anclado en el derrapaje, hoy he estado trabajando algo el giro conducido y es cierto que los bastones no se usan de la misma manera.
Me han pasado dos monitores y es acojonante... uno tocando con las manos en la nieve y el otro girando por flexión sorprendidosorprendido

Tengo pensado coger un monitor porque el tema del clavado no lo hago bien.
He estado haciendo pruebas y no termino, algunas veces el bastón me rebotaba con fuerza, si solo marcaba o lo hacía más cerca parecía que iba mejor.
Así que… monitor
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Enviado: 31-12-2013 09:48
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carolo
Tres videos con clavado de bastón, para tener una idea de lo que yo entiendo como un movimiento funcional

El canadiense que dije antes Sebastien Michell en curvas largas





El japo de los baches... reflexionad sobre si este tio va pensando en fluir o en poner posturitas





El decano de todos ellos Richard Berger, en todo tipo de curva... más de 40 palos y todavía esquía como los jóvenes



Me gustan todos, pero lo de tu amigo Richard está en otra liga.

¡Qué tío! ¿De qué tiene hechos los tobillos? Me voy a pedir unos nuevos para Reyes.



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Enviado: 31-12-2013 10:22
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Mirar, he vuelto a buscar bastones de esquí y es cierto que hay de todo, pero si buscas bastones de marcas especializadas lo siguen teniendo.
tres ejemplos Salomon, Scott y Leki con el sistema Triger



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Enviado: 02-01-2014 13:50
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bellotes
el bastón no se clava al conducir;simplemente se marca sutilmente para iniciar el giro.
bastón interior que marca giro por esquí exterior.
solo se clava en pivotaciones cuando la pendiente es muy acusada,y el paso es estrecho.
o así me lo enseñaron a mi,y así lo practico.pulgar arriba


Esto me tranquiliza, ya me estaba liando....

Marcar, no clavar, buena diferencia

Uno de mis profes lo llamaba, al acto de marcar, "apretar el botón de girar", que creo está bien traído risas

He visto tantos videos ultimamente que me confundía un poco, por querer fijarme en muchas cosas a la vez y porque son de gente de tanto nivel que lo que van haciendo es algo muy diferente de lo que hace un aprendiz, además todo les sale bien y parece que integran los errores en el cojunto y los atenúan...

Gracias bellotes y ....Feliz año!!!


smiling smileysmiling smileysmiling smiley



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Enviado: 02-01-2014 16:45
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bellotes
el bastón no se clava al conducir;simplemente se marca sutilmente para iniciar el giro.
bastón interior que marca giro por esquí exterior.
solo se clava en pivotaciones cuando la pendiente es muy acusada,y el paso es estrecho.
o así me lo enseñaron a mi,y así lo practico.pulgar arriba


Esto me tranquiliza, ya me estaba liando....

Marcar, no clavar, buena diferencia

Uno de mis profes lo llamaba, al acto de marcar, "apretar el botón de girar", que creo está bien traído risas

He visto tantos videos ultimamente que me confundía un poco, por querer fijarme en muchas cosas a la vez y porque son de gente de tanto nivel que lo que van haciendo es algo muy diferente de lo que hace un aprendiz, además todo les sale bien y parece que integran los errores en el cojunto y los atenúan...

Gracias bellotes y ....Feliz año!!!


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.
feliz año a tí y los tuyos.
seguiremos por aquí.
que te vaya muy bien.pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2014 09:45
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... Marcar, no clavar, buena diferencia

Uno de mis profes lo llamaba, al acto de marcar, "apretar el botón de girar", que creo está bien traído risas

He visto tantos videos ultimamente que me confundía un poco, por querer fijarme en muchas cosas a la vez y porque son de gente de tanto nivel que lo que van haciendo es algo muy diferente de lo que hace un aprendiz, además todo les sale bien y parece que integran los errores en el cojunto y los atenúan...

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Buenos días Leo smiling smiley

Tu no me hagas mucho caso que yo estoy en fase experimental risas
Pero está claro que para conducir, lo de clavar, como el anuncio... "el clavar se va a acabar" risas
Estoy esperando que se arregle un poco el tiempo para hacer una subidita y continuar avanzando, todo sea para no hacer el rídiculo en Baqueira... (¡que baja baches... coño, baja baches!)risasrisas.
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Enviado: 03-01-2014 11:43
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... Marcar, no clavar, buena diferencia

Uno de mis profes lo llamaba, al acto de marcar, "apretar el botón de girar", que creo está bien traído risas

He visto tantos videos ultimamente que me confundía un poco, por querer fijarme en muchas cosas a la vez y porque son de gente de tanto nivel que lo que van haciendo es algo muy diferente de lo que hace un aprendiz, además todo les sale bien y parece que integran los errores en el cojunto y los atenúan...

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Buenos días Leo smiling smiley

Tu no me hagas mucho caso que yo estoy en fase experimental risas
Pero está claro que para conducir, lo de clavar, como el anuncio... "el clavar se va a acabar" risas
Estoy esperando que se arregle un poco el tiempo para hacer una subidita y continuar avanzando, todo sea para no hacer el rídiculo en Baqueira... (¡que baja baches... coño, baja baches!)risasrisas.


Bajar baches está sobrevalorado...

Bajar se bajan aunque sea en moto, te lo digo yo risasrisas



"Las personas sensatas pueden ir a cualquier parte" (Alfred Hitchcock: La ventana indiscreta)
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Enviado: 03-01-2014 22:10
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Si es para clavar, el baston se adelanta hasta donde ponga Toledorisasrisas. Si es para marcar, eso ya harina de otro costal.....
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Enviado: 04-01-2014 23:33
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Jorge EB
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carolo
Cuidao con los vídeos que veis, que no todo lo que hay por ahí con buena apariencia lo es del todo, o no está actualizado.

Mira este vídeo de Nes, un colaborador de Nevasport. Sean curvas cortas medias o largas, conducidas o derrapadas se clava el bastón.





Lo puedes clavar antes, durante o después del cambio, flojo o fuerte con todas sus combinaciones.

Gracias carolo, le daré un vistazo al enlace que me has enviado, lo que busco es lo que sale en R2 y algo del R3

Los videos que veo son de los que ponéis habitualmente como referencia principalmente estos:



&list=PLOOXcYMYNAJ3yqIHVTFMdjgZ_T91sT7GD


[www.youtube.com]



pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Bien Jorge

Esto que digo, entiéndase que lo hago desde la mayor humildad y con todas las reservas que sean necesarias, pero precisamente esos dos vídeos que has puesto no me gustan nada, y ya lo he comentado de pasada en alguna ocasión.

Lo aclaro de una vez, eso sí, tenéis que tener en cuenta que esto es una opinión personal sin más valor que la que cualquiera quiera darle.

El primer vídeo, como todos los que hacen los british de la BASI en general, es de un estático que no me gusta nada. Estos tipos esquían bien, no me malinterpretéis, pero llevan las patas (rodilla y tobillo) como un palo y no me gusta nada su esquí. Lo de no clavar el bastón, además, ignoro por qué lo hace, pero o bien el vídeo se ha pasado de moda, o bien es sólo una parte en que lo hace así, o bien me da que es una reminiscencia del talibanismo de los 90 de la que todavía no han salido en su escuela por las inercias de lo inflexibles que son las estructuras de las escuelas de esquí... (es una opinión, insisto, aunque dudo que hoy día ningún entrenador británico haga demostraciones de paralelo sin clavar)

El del segundo vídeo el austriaco se ve que esquía mejor que el británico, pero las demostraciones son - para mi - espantosas, con una contrarrotación excesiva y totalmente artificial que sus propios compañeros llevan cuestionando muchos años. Llevo una década oyendo a los entrenadores nacionales austriacos decirle a los profesores que eso es una exageración - una posturita, juas - innecesaria... (eso sí, los otros se defienden y se empecinan en seguir haciéndolo, juas, juas)

Vuelvo a decir por cuarta vez que esto es mi visión personalísima de esas demostraciones, y yo no soy "nadie" comparado con esos demos ingleses o austriacos. Ahora bien, veo el vídeo de Nes que he puesto como ejemplo con una fluidez, una naturalidad y un movimiento armónico en el tobillo y la rodilla, además de una posición del cuerpo que se adapta al flujo, y no al contrario, que no veo ni por asomo en los otros dos vídeos.

Quizás, para evitar estos malentendidos, lo suyo fuera irnos al hilo de vídeos y clasificar con claridad cuales nos parecen buenos, cuales malos y cuales regulares, jaja, pero tampoco se trata de que yo imponga mi visión del esquí que me gusta o que creo mejor, más funcional, más fluido o más divertido...

En mi opinion, creo que es mas, un problema de la sensacion que te da el video que otra cosa......creo que en el video intentan hacer notar la postura que debe tener el cuerpo y las piernas mas que ese fluir entre curva y curva, de hecho el video que hay en el enlace (lesson 6.1) si que clava el baston y de hecho explica cuando hacerlo.

Creo que es mas un problema de automatizar el movimiento que otra cosa, igual que cuando aprendiste a montar en moto no tumbabas ni encadenabas las curvas lo mismo que ahora en el esqui es lo mismo.

Un saludo
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Enviado: 05-01-2014 01:20
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Cuidao con los vídeos que veis, que no todo lo que hay por ahí con buena apariencia lo es del todo, o no está actualizado.

Mira este vídeo de Nes, un colaborador de Nevasport. Sean curvas cortas medias o largas, conducidas o derrapadas se clava el bastón.





Lo puedes clavar antes, durante o después del cambio, flojo o fuerte con todas sus combinaciones.

Gracias carolo, le daré un vistazo al enlace que me has enviado, lo que busco es lo que sale en R2 y algo del R3

Los videos que veo son de los que ponéis habitualmente como referencia principalmente estos:



&list=PLOOXcYMYNAJ3yqIHVTFMdjgZ_T91sT7GD


[www.youtube.com]



pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Bien Jorge

Esto que digo, entiéndase que lo hago desde la mayor humildad y con todas las reservas que sean necesarias, pero precisamente esos dos vídeos que has puesto no me gustan nada, y ya lo he comentado de pasada en alguna ocasión.

Lo aclaro de una vez, eso sí, tenéis que tener en cuenta que esto es una opinión personal sin más valor que la que cualquiera quiera darle.

El primer vídeo, como todos los que hacen los british de la BASI en general, es de un estático que no me gusta nada. Estos tipos esquían bien, no me malinterpretéis, pero llevan las patas (rodilla y tobillo) como un palo y no me gusta nada su esquí. Lo de no clavar el bastón, además, ignoro por qué lo hace, pero o bien el vídeo se ha pasado de moda, o bien es sólo una parte en que lo hace así, o bien me da que es una reminiscencia del talibanismo de los 90 de la que todavía no han salido en su escuela por las inercias de lo inflexibles que son las estructuras de las escuelas de esquí... (es una opinión, insisto, aunque dudo que hoy día ningún entrenador británico haga demostraciones de paralelo sin clavar)

El del segundo vídeo el austriaco se ve que esquía mejor que el británico, pero las demostraciones son - para mi - espantosas, con una contrarrotación excesiva y totalmente artificial que sus propios compañeros llevan cuestionando muchos años. Llevo una década oyendo a los entrenadores nacionales austriacos decirle a los profesores que eso es una exageración - una posturita, juas - innecesaria... (eso sí, los otros se defienden y se empecinan en seguir haciéndolo, juas, juas)

Vuelvo a decir por cuarta vez que esto es mi visión personalísima de esas demostraciones, y yo no soy "nadie" comparado con esos demos ingleses o austriacos. Ahora bien, veo el vídeo de Nes que he puesto como ejemplo con una fluidez, una naturalidad y un movimiento armónico en el tobillo y la rodilla, además de una posición del cuerpo que se adapta al flujo, y no al contrario, que no veo ni por asomo en los otros dos vídeos.

Quizás, para evitar estos malentendidos, lo suyo fuera irnos al hilo de vídeos y clasificar con claridad cuales nos parecen buenos, cuales malos y cuales regulares, jaja, pero tampoco se trata de que yo imponga mi visión del esquí que me gusta o que creo mejor, más funcional, más fluido o más divertido...

En mi opinion, creo que es mas, un problema de la sensacion que te da el video que otra cosa......creo que en el video intentan hacer notar la postura que debe tener el cuerpo y las piernas mas que ese fluir entre curva y curva, de hecho el video que hay en el enlace (lesson 6.1) si que clava el baston y de hecho explica cuando hacerlo.

Creo que es mas un problema de automatizar el movimiento que otra cosa, igual que cuando aprendiste a montar en moto no tumbabas ni encadenabas las curvas lo mismo que ahora en el esqui es lo mismo.

Un saludo
Estoy de acuerdo. Son videos didácticos que, en mi opinión, cumplen muy bien su cometido. Si van como robots es porque el inexperto que quiere aprender (osea yo) necesita ver paso a paso los movimientos básicos para realizar una maniobra. La fluidez en el esquí creo que sería un nivel superior cuando los movimientos y posturas están ya automatizadas. Entonces supongo que será cuando se disfruta realmente. Los videos del inglés están genialmente realizados en cuanto a clasificación por niveles y movimientos, calidad de imagen, explicación, primeros planos, cámara lenta... El video del austriaco, si bien hace una contrarrotación exagerada en plan C3PO deja bien clara la idea, que es de lo que se trata. A mi me han valido de mucho. Será porque todavía voy en plan R2D2 risasrisas y lo de fluir todavía como que no me sale.
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Jorge EB
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carolo
Cuidao con los vídeos que veis, que no todo lo que hay por ahí con buena apariencia lo es del todo, o no está actualizado.

Mira este vídeo de Nes, un colaborador de Nevasport. Sean curvas cortas medias o largas, conducidas o derrapadas se clava el bastón.





Lo puedes clavar antes, durante o después del cambio, flojo o fuerte con todas sus combinaciones.

Gracias carolo, le daré un vistazo al enlace que me has enviado, lo que busco es lo que sale en R2 y algo del R3

Los videos que veo son de los que ponéis habitualmente como referencia principalmente estos:



&list=PLOOXcYMYNAJ3yqIHVTFMdjgZ_T91sT7GD


[www.youtube.com]



pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Bien Jorge

Esto que digo, entiéndase que lo hago desde la mayor humildad y con todas las reservas que sean necesarias, pero precisamente esos dos vídeos que has puesto no me gustan nada, y ya lo he comentado de pasada en alguna ocasión.

Lo aclaro de una vez, eso sí, tenéis que tener en cuenta que esto es una opinión personal sin más valor que la que cualquiera quiera darle.

El primer vídeo, como todos los que hacen los british de la BASI en general, es de un estático que no me gusta nada. Estos tipos esquían bien, no me malinterpretéis, pero llevan las patas (rodilla y tobillo) como un palo y no me gusta nada su esquí. Lo de no clavar el bastón, además, ignoro por qué lo hace, pero o bien el vídeo se ha pasado de moda, o bien es sólo una parte en que lo hace así, o bien me da que es una reminiscencia del talibanismo de los 90 de la que todavía no han salido en su escuela por las inercias de lo inflexibles que son las estructuras de las escuelas de esquí... (es una opinión, insisto, aunque dudo que hoy día ningún entrenador británico haga demostraciones de paralelo sin clavar)

El del segundo vídeo el austriaco se ve que esquía mejor que el británico, pero las demostraciones son - para mi - espantosas, con una contrarrotación excesiva y totalmente artificial que sus propios compañeros llevan cuestionando muchos años. Llevo una década oyendo a los entrenadores nacionales austriacos decirle a los profesores que eso es una exageración - una posturita, juas - innecesaria... (eso sí, los otros se defienden y se empecinan en seguir haciéndolo, juas, juas)

Vuelvo a decir por cuarta vez que esto es mi visión personalísima de esas demostraciones, y yo no soy "nadie" comparado con esos demos ingleses o austriacos. Ahora bien, veo el vídeo de Nes que he puesto como ejemplo con una fluidez, una naturalidad y un movimiento armónico en el tobillo y la rodilla, además de una posición del cuerpo que se adapta al flujo, y no al contrario, que no veo ni por asomo en los otros dos vídeos.

Quizás, para evitar estos malentendidos, lo suyo fuera irnos al hilo de vídeos y clasificar con claridad cuales nos parecen buenos, cuales malos y cuales regulares, jaja, pero tampoco se trata de que yo imponga mi visión del esquí que me gusta o que creo mejor, más funcional, más fluido o más divertido...

En mi opinion, creo que es mas, un problema de la sensacion que te da el video que otra cosa......creo que en el video intentan hacer notar la postura que debe tener el cuerpo y las piernas mas que ese fluir entre curva y curva, de hecho el video que hay en el enlace (lesson 6.1) si que clava el baston y de hecho explica cuando hacerlo.

Creo que es mas un problema de automatizar el movimiento que otra cosa, igual que cuando aprendiste a montar en moto no tumbabas ni encadenabas las curvas lo mismo que ahora en el esqui es lo mismo.

Un saludo

Sí, la idea es esa, que se vea la posturita. Tiene muchos años la discusión.

Pero la experiencia demuestra que no funciona la mayoría de las veces, que la gente con lo que se queda es con el gesto exagerado y al final ves a la peña por las pistas como las ves, todo artificiales y jodidos porque se han quedado con la forma, y no con el fondo

Pero cada uno es cada uno. Pisanlov



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-01-2014 01:59
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vicentjanuary
El video del austriaco, si bien hace una contrarrotación exagerada en plan C3PO deja bien clara la idea, que es de lo que se trata. A mi me han valido de mucho. Será porque todavía voy en plan R2D2 risasrisas y lo de fluir todavía como que no me sale.

Igual lo segundo tiene relación con lo primero, y no te sale por culpa de las posturitas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-01-2014 10:00
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El video del austriaco, si bien hace una contrarrotación exagerada en plan C3PO deja bien clara la idea, que es de lo que se trata. A mi me han valido de mucho. Será porque todavía voy en plan R2D2 risasrisas y lo de fluir todavía como que no me sale.

Igual lo segundo tiene relación con lo primero, y no te sale por culpa de las posturitas


Cada vez estoy más convencido de ello, imitamos aquello que vemos y si lo que vemos está mal acabamos haciéndolo mal.

Yo este año voy a dar (bueno mejor recibirrisas) clases y lo primero que le voy a pedir al monitor es que no me haga posturitas raras.

cuando no tienes ni idea de lo que hacer no te fijas bien en las cosas, los ejemplos de vídeos que puse, a primera vista soy incapaz de ver bien las diferencia, para mi esquian de PM, así que una vez con los consejos te empiezas a fijar y ves lo que te quieren decir.

Este vídeo desde el min 0:22 al 0:30 hace unas posturas que no se yo... es lo que yo llamo hacer el "Caganet" y estéticamente no me es agradable.
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Enviado: 05-01-2014 11:56
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El video del austriaco, si bien hace una contrarrotación exagerada en plan C3PO deja bien clara la idea, que es de lo que se trata. A mi me han valido de mucho. Será porque todavía voy en plan R2D2 risasrisas y lo de fluir todavía como que no me sale.

Igual lo segundo tiene relación con lo primero, y no te sale por culpa de las posturitas


Cada vez estoy más convencido de ello, imitamos aquello que vemos y si lo que vemos está mal acabamos haciéndolo mal.

Yo este año voy a dar (bueno mejor recibirrisas) clases y lo primero que le voy a pedir al monitor es que no me haga posturitas raras.

cuando no tienes ni idea de lo que hacer no te fijas bien en las cosas, los ejemplos de vídeos que puse, a primera vista soy incapaz de ver bien las diferencia, para mi esquian de PM, así que una vez con los consejos te empiezas a fijar y ves lo que te quieren decir.

Este vídeo desde el min 0:22 al 0:30 hace unas posturas que no se yo... es lo que yo llamo hacer el "Caganet" y estéticamente no me es agradable.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Efectivamente Jorge, me alegra que lo hayas comprobado por ti mismo. De todos modos, que cada cual elija lo que le haga más feliz, que el esquí al final es una cuestión más de fantasía y de elecciones personales que totalmente medible y objetiva.

Aunque como decía, la discusión 'exageración del movimiento sí/exageración no' es super antigua y está superada: Está ampliamente estudiada en los años 80 y 90 por (los clásicos) Meinel, Schnabel y otros y se sabe que durante el aprendizaje los principales estímulos son visuales gruesos, luego si se exageran los movimientos finales los alumnos es lo que retienen, el "aspaviento", y corren el riesgo de llevarse para siempre una idea distorsionada que relaciona con sensaciones cinestésicas equivocadas. Y bueno, basta para echar un vistazo a las pistas para verlo.

Parece ser que el acuerdo general es que la exageración puede servir para determinados ejercicios auxiliares o educativos, pero para demostrar los movimientos finales es un error. Ahora bien, insisto, que cada cual haga lo que quiera que no le va la vida en ello. El esquí se hace por gusto, no lo olvidemos.



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Enviado: 05-01-2014 13:26
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El video del austriaco, si bien hace una contrarrotación exagerada en plan C3PO deja bien clara la idea, que es de lo que se trata. A mi me han valido de mucho. Será porque todavía voy en plan R2D2 risasrisas y lo de fluir todavía como que no me sale.

Igual lo segundo tiene relación con lo primero, y no te sale por culpa de las posturitas


Cada vez estoy más convencido de ello, imitamos aquello que vemos y si lo que vemos está mal acabamos haciéndolo mal.

Yo este año voy a dar (bueno mejor recibirrisas) clases y lo primero que le voy a pedir al monitor es que no me haga posturitas raras.

cuando no tienes ni idea de lo que hacer no te fijas bien en las cosas, los ejemplos de vídeos que puse, a primera vista soy incapaz de ver bien las diferencia, para mi esquian de PM, así que una vez con los consejos te empiezas a fijar y ves lo que te quieren decir.

Este vídeo desde el min 0:22 al 0:30 hace unas posturas que no se yo... es lo que yo llamo hacer el "Caganet" y estéticamente no me es agradable.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Efectivamente Jorge, me alegra que lo hayas comprobado por ti mismo. De todos modos, que cada cual elija lo que le haga más feliz, que el esquí al final es una cuestión más de fantasía y de elecciones personales que totalmente medible y objetiva.

Aunque como decía, la discusión 'exageración del movimiento sí/exageración no' es super antigua y está superada: Está ampliamente estudiada en los años 80 y 90 por (los clásicos) Meinel, Schnabel y otros y se sabe que durante el aprendizaje los principales estímulos son visuales gruesos, luego si se exageran los movimientos finales los alumnos es lo que retienen, el "aspaviento", y corren el riesgo de llevarse para siempre una idea distorsionada que relaciona con sensaciones cinestésicas equivocadas. Y bueno, basta para echar un vistazo a las pistas para verlo.

Parece ser que el acuerdo general es que la exageración puede servir para determinados ejercicios auxiliares o educativos, pero para demostrar los movimientos finales es un error. Ahora bien, insisto, que cada cual haga lo que quiera que no le va la vida en ello. El esquí se hace por gusto, no lo olvidemos.

Carolo, me he dado cuenta que no he adjuntado el video, y la postura que veo rara es esta
min 0:22 al 0:30



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Enviado: 05-01-2014 13:33
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Jorge, eso es un ejercicio, muy recomendable por cierto...



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 05-01-2014 13:45
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Jorge EB

Carolo, me he dado cuenta que no he adjuntado el video, y la postura que veo rara es esta
min 0:22 al 0:30



Esto a mi me crea un conflicto grave Jorge

Si yo digo lo que me parece el vídeo habrá de todo: desde quien piense que estoy hablando desde la total honestidad hasta quien tenga la visión más retorcida sobre lo que diga, sea lo que sea.

Yo he puesto vídeos de los demostradores que me parece que hacen las cosas con funcionalidad: Nes, Sebastien Michell, Berger... Con esos tres ya hay para elegir en quien fijarse y a quien imitar. Sobre los demás prefiero no opinar, pero que cada cual saque sus propias conclusiones.

Sin olvidar que el esquí es en gran parte fantasía... realmente qué más da ¿O sí importa?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-01-2014 14:44
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carolo

...Yo he puesto vídeos de los demostradores que me parece que hacen las cosas con funcionalidad: Nes, Sebastien Michell, Berger... Con esos tres ya hay para elegir en quien fijarse y a quien imitar. Sobre los demás prefiero no opinar, pero que cada cual saque sus propias conclusiones.

Sin olvidar que el esquí es en gran parte fantasía... realmente qué más da ¿O sí importa?

pulgar arribapulgar arriba
Oido cocina¡¡

Ya llevo algún tiempo con estos vídeos y Berger me encanta, por lo fácil que hace que parezca.

Por cierto en la gran mayoría de vídeos que veo incluso en profesionales (Video de Svindal:

)
llevan dragoneras convencionales, y muy poco las de tipo Leki sistema Trigger (Sebastien en algún vídeo)
Si son tan eficaces, por qué no veo que lo usen una mayoría?
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