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Javi_Tron
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Carme
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PUTHAM
el video que has puesto no puede ser más claro
Pues yo no sé si tengo un empacho o una empanada, pero ni con los vídeos lo veo.
Cuanto más leo sobre el tema, más me lío.
Yo igual , ademas jamás habia oido eso de viraje por extensión , yo creia que eran siempre por flexión juas !! , es decir si al iniciar un viraje , es decir en la fase de transición , estamos flexionados y a medida que vamos discurriendo por las distintas fases de la curva nos erguimos , como aplicamos presion al esqui exterior ? parece poco funcional no ? parece que al extendernos deberiamos de perder algo de presión sobre el exterior y no nos ayudaria mucho a girar cierto ?
Además en el primer video lo que veo es que Richard empieza extendido , no flexionado y en la fase de salida de la máxima pendiente esta flexionado , haciendo presión , es decir eso seria un viraje por flexión , no por extensión , lo unico es que en el video de abajo la flexión es mínima ya que utiliza mucho las fuerzas externas de reacción .. sería lo que llaman viraje por abajo , donde los pies basculan por debajo del centro de masas , pero es que el primer video tambien seria un viraje por abajo pero menos esagerau jaja
y para liarla mas , como lo relacionais con los de la escuela argentina de esquí que a eso le llaman : virajes concéntricos y excentricos ?
gracias !
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SnowCowboy
Interesante el hilo.
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El Abuelo Carver
Basándome en mi propia experiencia esquiando -que no implica que sea la correcta-, llego a la conclusión de que siempre en cualquier giro hay extensión y flexión. Que la extensión sea más acentuada o no, depende de la velocidad a que ejecute los giros; de si son más cortos o más amplios y de la inclinación de la pista.
Con tu permiso Abuelo (o sin él, es lo que tiene esta juventud irreverente que me rebosa), déjame hacer un inciso.
La conclusión a la que llegas (en rojo), no es que no sea cierta, es algo incompleta. Por matices, ojo. Matices del rizo además.
Se pueden ver esquiadores/as atacando las mismas puertas de GS a una velocidad alta (para nosotros supersónica, juas!) unos haciendo giros por arriba (extensión-flexión) y otros por abajo (flexión).
El mismo RonLeMaster hizo un artículo sobre ello y la conclusión fue clara. Ninguna de las dos formas era definitiva para ganarle nada al crono.
Claro, uno puede pensar que si se sube el volumen al 11, y nos vamos a la disciplina del DH, dónde la velocidad es máxima, los cambios sí van a ser todos "por abajo" (flexión).
Lo son, pero no lo son, ni todos, ni de una forma "ortodoxa".
El solo hecho de ir de pie (muy estirado) en un DH ya te hace perder velocidad. Ergo, se supone que pocas subidas-bajadas va haber.
El caso es que si uno se fija, verá que hay cambios dónde se va muy compacto, pero hay otros que aunque de lado, las estiradas son antológicas.
Vayamos al SL, disciplina "lenta", y pongámonos en la figura triple. La figura triple es aquella parte dónde los vemos batir dos veces dos palos muy juntos, colocados muy en la vertical, dónde el corredor no va tan en zig-zag como en el resto del trazado.
Esa parte se suele atacar con cierto "estatismo vertical", incluso dependiendo del terreno muy de pie. Con las piernas muy juntas.
Tenemos pues un pequeño pupurrí. Desde cambios en extensión normales, hasta cambios por flexión con estiradas dignas de la extensión-flexión más ortodoxa habida y por haber, hasta cambios por flexión muy bajitos u otros muy altos y estirados. Todo ello en disciplinas distintas, velocidades distintas, etc, etc.
Si uno se pone la lupa con el aumento a tope, pasa algo muy remotamente parecido a lo que sucede en la Física.
Cuando las cosas se hacen en grande, todo queda bastante claro y normativizado.
Cuando se miran las cosas en lo muy pequeño, las partículas (esquiadores) parecen romper esa claridad y esa "norma".
Hasta parecen estar en dos lugares a la vez, y lo que le pase a una partícula (tipo de cambio) le pasa a la otra (el otro tipo de cambio). Al DH me remito.
Si bien es cierto que para los mortales, la velocidad y el radio de giro nos pueden influir mucho en atacar los giros con un tipo de cambio u otro.
Pero una cosa es definitiva, al menos a mi modo de ver.
Como le decía un austríaco a Don Carlos, "hay cosas que se hacen y hay cosas que pasan".
Y los cambios muchas veces no se hacen, pasan.
Es útil crear estándares para aprender.
Pero luego hay que darles un par de pataditas y algún meneo que otro.
Bon diaaa!
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Grillo
Si quieres te lo resumo un poco más... El cambio excéntrico o por extensión es cuando se extiende para cambiar de cantos. Y concéntrico o por flexión es cuando, primero cambiamos de cantos y después extendemos.
También decimos por arriba porque al extender nuestro centro de masa sube, se aleja de los esquís, en el momento de cambiar de cantos. Y por abajo porque no hay variación de la distancia de nuestro centro de masa, con respecto a nuestros esquís, en el cambio.
gracias !!
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carolo
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Javi_Tron
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Carme
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PUTHAM
el video que has puesto no puede ser más claro
Pues yo no sé si tengo un empacho o una empanada, pero ni con los vídeos lo veo.
Cuanto más leo sobre el tema, más me lío.
Yo igual , ademas jamás habia oido eso de viraje por extensión , yo creia que eran siempre por flexión juas !! , es decir si al iniciar un viraje , es decir en la fase de transición , estamos flexionados y a medida que vamos discurriendo por las distintas fases de la curva nos erguimos , como aplicamos presion al esqui exterior ? parece poco funcional no ? parece que al extendernos deberiamos de perder algo de presión sobre el exterior y no nos ayudaria mucho a girar cierto ?
Además en el primer video lo que veo es que Richard empieza extendido , no flexionado y en la fase de salida de la máxima pendiente esta flexionado , haciendo presión , es decir eso seria un viraje por flexión , no por extensión , lo unico es que en el video de abajo la flexión es mínima ya que utiliza mucho las fuerzas externas de reacción .. sería lo que llaman viraje por abajo , donde los pies basculan por debajo del centro de masas , pero es que el primer video tambien seria un viraje por abajo pero menos esagerau jaja
y para liarla mas , como lo relacionais con los de la escuela argentina de esquí que a eso le llaman : virajes concéntricos y excentricos ?
gracias !
Javi no te hagas la picha un lío y lee bien los mensajes de más arriba
En el primer vídeo cambia los cantos por medio de una extensión. En el segundo por medio de una flexión
Hablar de "virajes por" lo-que-sea son ganas de complicarse y de no hablar con precisión, porque los virajes tienen muchas fases
Yo lo digo con toda mi buena voluntad, juas, pero es que llevo tres décadas oyendo hablar de lo mismo y a la gente cometiendo los mismos errores sin llegar a enterarse
¡Buena semana!
!!
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Javi_Tron
unas dudas :
1) haciendo referencia a tu nomenclatura , el cambio de cantos se supone que es en la fase de transición de los virajes cierto ?
2) cuando decis extensión , extensión de que? de las piernas no ?
3 ) uff entonces yo como los hago ? supongo que por extensión que es lo que hacen los "paketes" juas !!
4) pero entonces al bajar baches como lo hacía yo ? se supone que lo más funcional para baches es "por flexión" no ?
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carolo
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Javi_Tron
unas dudas :
1) haciendo referencia a tu nomenclatura , el cambio de cantos se supone que es en la fase de transición de los virajes cierto ?
2) cuando decis extensión , extensión de que? de las piernas no ?
3 ) uff entonces yo como los hago ? supongo que por extensión que es lo que hacen los "paketes" juas !!
4) pero entonces al bajar baches como lo hacía yo ? se supone que lo más funcional para baches es "por flexión" no ?
No te preocupes que no vas tan mal, juas
1) Claro ¿Donde iba a ser si no? Pero tiene un matiz. El cambio es el cambio de cantos. La fase de transición puede ser muy corta o muy larga, con deslizamiento o sin él... Es otra cosa aunque el cambio se haga en ella. Hay escuelas que no hablan de fase de transición, aunque sí todas hablan de cambio.
2) Sí
3 y 4) Lo hacías de las dos maneras. Despacio y tal por extensión, cuando vas más dinámico o en los baches por flexión
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Leona
Importante para aprendices:
cuando decís "cambio por flexión", "cambio por extensión"
cambio = cambio de cantos
que parece una obviedad pero para el que está empezando a esquiar, será fundamental leeros teniendo esto clarísimo
Cambio es cambio de cantos.
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celem
Me interesa el tema
Hablando de competición. A tu juicio (o al de los expertos que hayas leido, no hay mejor fuente que ellos), en que disciplinas y en que momentos se usa en cambio por flexión y cuando el cambio por extensión. Ya que yo por mi parte al cambio por flexión solo le veo ventajas y recomiendo su uso en todas las disciplinas, pero una de mis grandes dudas es la aceleración que puede producirse en el cambio como varía en cada caso y que recursos se pueden tener respectivamente a tal efecto.
Eso si, por favor, no me respondas que depende y que el esquí es dinámico y bla bla bla
Muchas gracias!
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SnowCowboy
Sí Javi, és aquest.
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raul7
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Grillo
Si quieres te lo resumo un poco más... El cambio excéntrico o por extensión es cuando se extiende para cambiar de cantos. Y concéntrico o por flexión es cuando, primero cambiamos de cantos y después extendemos.
También decimos por arriba porque al extender nuestro centro de masa sube, se aleja de los esquís, en el momento de cambiar de cantos. Y por abajo porque no hay variación de la distancia de nuestro centro de masa, con respecto a nuestros esquís, en el cambio.
Pues no se cómo lo dirán en Argentina , pero yo en España al oír por primera vez ese término , lo veo justo al revés .
Normalmente concéntrico y excéntrico se usan cuando nos referimos a las contracciones musculares.
Por lo que si nos referimos a un cambio el músculo principal es el cuadriceps .
Si el cambio es por extensión , es justo este músculo el que extiende por medio de una contracción concéntrica , se acorta .
Si el cambio es por flexión , el cuadriceps realiza una elongación resistida, creo que se decía así , para no acabar sentado , por medio de una contracción excéntrica, se alarga.
Lo mismo es al revés, pero yo lo entiendo así.
De todas formas me parecemos claro lo de extensión y flexión, aunquedejando claro que la extensión no necesariamente tiene que serhhacia arriba. Pudiendo ir muy alto con la cadera muy cerca del suelo....
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Cita
carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
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carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
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Leona
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carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
Avisa cuando salga por favor
.Cita
carolo
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Leona
Cita
carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
Avisa cuando salga por favor
Gracias, juas, juas, lo anunciará Nevasport a bombo y platillo porque lo hemos hecho entre dos colaboradores habituales. No se os pasará
;mecagónto,jeje.
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carolo
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esce
A mi me parece mas natural, cómodo y menos cansado cambiar el peso por extension
pues aligeras peso en el cambio de peso, valga la redundancia
Pero imagino que para gustos los colores......
De todos modos, aprovecho la intervencion para "atracar" al maestro Carolo
¿No piensas que hoy en dia se utiliza demasiado poco la flexion y la extension
que la gente lleva las piernas muy rigidas?
Igual es un prejuicio de alguien que aprendió con lanzas,
con las cuales si querías girar tenias que flexionar y extender si o si.......
Sí esce, creo que observas bien
El cambio por flexión es más depurado, más técnico o como lo quieras llamar, porque requiere más "inercia" (ir más rápido, vamos) y además estar más fuerte para poder recuperarte (o levantarte, como quieras) de la posición flexionada que tienes al cambiar.
Total, que para llegar a aprenderlo, hacen falta más koloooómetros de práctica y estar relativamente más en forma que para un cambio más elemental por extensión.
En un mundo del esquí moderno donde la inmensa mayoría de los alumnos son principiantes y/o practicantes ocasionales, es lógico que se enseñe a cambiar por extensión y que la gente nunca pase de esta técnica ya que, mal que bien, sirve para esquiar prácticamente en cualquier sitio. Además tiene muchas ventajas:
- Al extender te equilibras naturalmente, justo cuando más lo necesitas: entre curvas, durante el cambio
- La transferencia del esquí del valle al del monte ocurre espontanea y naturalmente (te pones de lado en la escalera, extiendes y lo notas perfectamente)
- Al extender no sólo se relajan los músculos, sino que el diafragma se abre y respiras mejor, o sea, te relajas, pero sobretodo la posición del cuerpo se vuelve simétrica y los esquís se dirigen a la máxima pendiente solos, ayudando al inicio de la curva
El problema es que tanta facilidad y tantas ventajas pueden tener su envés. A fuerza de ir buscando la posición alta y natural y la extensión de las piernas, puedes terminar con ellas rígidas, que es en efecto un problema común.
Y ya que lo preguntan, y ya para liar totalmente al personal, juas, juas, he aquí un vídeo antiguo donde se ve muy bien una de las ocasiones dónde iniciar el cambio por felxión, juas, o sea, todo lo contrario de lo que acabo de describir arriba
Cita
esce
Gracias, Carolo
Y otra duda que se me plantea al ver los videos de Richard Berger
Me da la impresion de que para encadenar los giros de modo mas seguido
es mejor la tecnica de giro por flexion
permite un encadenamiento de giros mucho mas rapido.
No se si estoy en lo cierto o es una falsa impresion.
Cita
carolo
Cita
esce
Gracias, Carolo
Y otra duda que se me plantea al ver los videos de Richard Berger
Me da la impresion de que para encadenar los giros de modo mas seguido
es mejor la tecnica de giro por flexion
permite un encadenamiento de giros mucho mas rapido.
No se si estoy en lo cierto o es una falsa impresion.
Sí, la impresión es buena
De hecho, mucha gente llama al cambio por flexión "cambio rápido".
Es lógico pensar que se el centro de gravedad se mantiene a la misma altura del suelo, el cambio sea más rápido que cuando tiene que subir y bajar. Además resulta más fácil mantener una trayectoria estable. La cosa es algo más compleja, pero má o meno viene a ser eso, juas
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pepe pelaez
.Cita
carolo
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Leona
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carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
Avisa cuando salga por favor
Gracias, juas, juas, lo anunciará Nevasport a bombo y platillo porque lo hemos hecho entre dos colaboradores habituales. No se os pasará
que no se entere pepo half;nos podemos pasmar pa siempre.
viva el rolido del tobillo
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xao
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pepe pelaez
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carolo
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Leona
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carolo
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Javi_Tron
es cierto por analogia a las contracciones musculares deberia de llamarse al reves no ?
Creo que esto reafirma mi propuesta de llamar a las cosas con palabras claras y descriptivas, o si no nos liamos (el lenguaje debería estar para entenderse, no para confundir ¿Verdad? juas, juas)
Quizás no podamos desterrar de la noche a la mañana toda la palabrería compleja que hemos utilizado en los últimos cien años, pero hoy mismo es un buen día para empezar, juas
De hecho, cada nuevo libro que leo, salvo excepciones, trata de emplear una terminología lo más simple posible. En breve sacaremos un libro de texto al mercado, en el que hemos hecho ese esfuerzo
Avisa cuando salga por favor
Gracias, juas, juas, lo anunciará Nevasport a bombo y platillo porque lo hemos hecho entre dos colaboradores habituales. No se os pasará
que no se entere pepo half;nos podemos pasmar pa siempre.
viva el rolido del tobillo
cañón de libro, voto a bríos
lujo para la lengua castellana, tan a falta ella de manuales técnicos esuiísticos
ya están todos ustedes reservando su ejemplar a la voz de marica el último
que se va a agotar en cuatro días, que lo sepan
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urzaiz
Me gustaría que algún día escribiera algo de cualquier cosa que no fuera de nuestro querido mundillo.
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Javi_Tron
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urzaiz
Me gustaría que algún día escribiera algo de cualquier cosa que no fuera de nuestro querido mundillo.
Por diooos ! calla calla no sea que te lea y se le ocurra hacerlo
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SnowCowboy
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Javi_Tron
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urzaiz
Me gustaría que algún día escribiera algo de cualquier cosa que no fuera de nuestro querido mundillo.
Por diooos ! calla calla no sea que te lea y se le ocurra hacerlo
Pues igual le ayudo yo.
Te descuajaringas a la segunda frase fijo.
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Leona
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SnowCowboy
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Javi_Tron
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urzaiz
Me gustaría que algún día escribiera algo de cualquier cosa que no fuera de nuestro querido mundillo.
Por diooos ! calla calla no sea que te lea y se le ocurra hacerlo
Pues igual le ayudo yo.
Te descuajaringas a la segunda frase fijo.
Voluntaria para ayudar....hace falta alguien que convierta las subordinadas del vaquero en oraciones simples
Sólo eso, todo lo demás perfecto
¿Ha salido el libro? Me pido primer....
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carolo
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SnowCowboy
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Javi_Tron
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urzaiz
Me gustaría que algún día escribiera algo de cualquier cosa que no fuera de nuestro querido mundillo.
Por diooos ! calla calla no sea que te lea y se le ocurra hacerlo
Pues igual le ayudo yo.
Te descuajaringas a la segunda frase fijo.
Voluntaria para ayudar....hace falta alguien que convierta las subordinadas del vaquero en oraciones simples
Sólo eso, todo lo demás perfecto
¿Ha salido el libro? Me pido primer....
Gracias a todos por el interés
Aunque no está bien que trolee el hilo hablando de esto, juas
La semana que viene tenemos que darle los últimos toques a la maquetacón y el diseño, que se ha resistido un poco, de modo que es posible que para finales del verano pueda estar listo
Os lo diré con tiempo, por supuesto, juas, juas
