FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 28-02-2012 09:49
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urzaiz
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Carme
...

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

El otro día me decía un forero que pienso cada giro que voy a hacer y que al estar todo el rato pensando no disfruto. ¿? No tengo la sensación de estar todo el rato pensando, la tengo a veces, cuando pienso.

Muchas veces sí pienso en cada movimiento que hago, y lo encuentro un placer. Estar solo en una pista, sin prisa, con todo el tiempo para mí y para mi esquí me parece una suerte y un placer tremendo.

De lo más: vamos, giro despacio, me concentro en el exterior, angulo un poquito, no me dejo el brazo atrás, cambio de cantos, me concentro un poco en el exterior, meto el interior un poquito que me falta flexión de tobillo, no me dejo el brazo, preparo el gesto del bastón, despacio, voy muy rápido,...

Es lo máximo. No te digo nada si hace buen día y la nieve está buena.

Sin embargo, otros días, o en otros momentos no piensas en nada, o "cómo está la nieve", "esta pala me encanta", "qué tía más buena", y cosas así.

También es un "placerazo".

Hay momentos.

Yo pienso todo el rato, no puedo parar de darme órdenes: que si los cantos, que si los tobillos

A ratos me distraigo, claro. Y probablemente lo hago peor, pero tampoco pasa nada.

Nunca deja de ser una práctica "recreativa".

Pero no me puedo imaginar todo un día en una pista azul repitiendo ad nauseam un ejercicio básico: eso es lo que me parecería triste.
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Enviado: 28-02-2012 09:51
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Carme
Yo pienso todo el rato, no puedo parar de darme órdenes: que si los cantos, que si los tobillos

A ratos me distraigo, claro. Y probablemente lo hago peor, pero tampoco pasa nada.

Nunca deja de ser una práctica "recreativa".

Pero no me puedo imaginar todo un día en una pista azul repitiendo ad nauseam un ejercicio básico: eso es lo que me parecería triste.

pulgar arriba



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Enviado: 28-02-2012 10:28
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Ya sabéis lo que opino del "no pensar" y del "disfruta no sea caso que te mueras" que en mi cabeza suena como "disfruta, o por lo menos haz ver que lo haces, no fuera caso que estuviéras vivo..."

El tema es como decía JaviTron con su poder de síntesis risas (que lo tiene ojo), es pensar en el tiempo y la dirección adecuada.

Lo que describe Carme a mi me parece más un "registro de circunstancias" o una especie de diario de a bordo.

No sólo tiene una función de registro que puede ayudarnos en nuestra memoria (no pongáis esa cara, esquiar puede ayudar a nuestra memoria pulgar arriba ), sinó que tiene otra función positiva y es concentrarnos en lo inmediato, en el presente. Si el pensamiento es más activo y de menos registro, es decir en lugar de reaccionar a lo que nos está pasando, hacemos que nos pase lo que pensamos, sin dejar lugar a esa coordinación entre el momento actual y las revoluciones del cerebolo, tururut viola. Nos despistaremos, nos pasarán cosas que no sabemos de dónde viene, nos pondremos nerviosos, nos frustraremos, etc.

Ojo, como en toda nuestra vida, el esquí igual. Hay días malos, días buenos, días que ni fu ni fa, y días que más vale irse a tomar un café y dejarlo para el siguiente.

Pero habíamos quedado en cuando pensar.

Es sano, no sólo darse un repaso mental en la silla, una charla con un amigo en la cafetería o una clase, para pensar. Incluso cuando ejecutamos algo nuevo necesitamos ser algo más activos que en el registro, y alternar las dos formas durante la ejecución. Pero por ello lo solemos, o al menos deberíamos, hacerlo en lugares más fáciles y con menor velocidad, etc. para que nos dé tiempo a activar-registrar y empezar a automatizar.

Creer que sólo se da registro y que otras veces sólo se tiene la cabeza revolusioná, es una tontería como un piano de cola. Lo que hay que tener en cuenta es cuál de los dos debe predominar y darse cuenta (que esto es lo difícil) de qué momentos estamos más así o más asá. Conocerse uno mismo en definitiva. Y ser capaz (esto ya es la ostia, aunque a veces nos pasa de forma natural y no nos enteramos) de cómo hacer el cambio de predominancia de uno u otro a voluntad.

Y no todo está en la pista ni mucho menos. Si el descanso y el sueño son los momentos que se fijan el el cabezón las cosas aprendidas durante el día, una buena charla ayuda a ordenar ideas, a recordar cosas del registro del día (el diario de a bordo que decía), además de que verbalizar las cosas crea nuevas estructuras en el cabesón, que ayudarán a automatizar esas cosillas que tanto ansiamos aprender. El vídeo puede ser una gran herramienta para los que tienen predominancia visual, aunque estos suelen tener una película de lo que han hecho pasándoles delante de los ojos mientras seleccionan los fotogramas que les interesan.

En fin... divagaciones divagantes.

Por cierto. Acordaos de cómo respirar como nos enseña Xao en cuanto tiene ocasión. pulgar arriba



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 28-02-2012 20:08
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Carme
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Javi_Tron
resumiendo lo ke habeis dicho :

- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo risas , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar

Javi, mi conclusión es otra.

Algunos gestos deben estar tan interiorizados que deben salir perfectos de modo automático. Si tenemos que pensarlos antes de ejecutarlos, el proceso entero se ralentiza y, además, la posibilidad de error es mayor.

Lo malo es que, al parecer, esa automatización sólo se consigue con una repetición machacona e incansable de gestos ya perfectos.

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

pues lo siento pero la técnica ya sea en ski como en música como en ciencia , se logra a base de mucha repetición mecánica , hasta conseguir la memoria muscular necesaria para efectuar los movimientos correctos de forma inconsciente y natural. Esto requiere mucho esfuerzo personal , pero la vida es así : solo aprende quien trabaja .... que pensabas que te ibas a tomar una pastillita y de la noche a la mañana ibas a bajar como Richard Berger ?

No se trata de centrarse solo en la técnica , en el ski o en la música , la gente que dedia el 100% del tiempo a esa práctica mecánica acaba rayadisima y acaba dejándolo , creo que la clave es en compaginar el estudio de la técnica con el hippismo y la parte más intuítiva de el ski o la música , por ejemplo en ski mucha gente podriamos pasar mucho menos tiempo del que pasamos observando el paisaje , tomando fotos , recreandonos con el entorno y gozando aunque estemos parados y no realizemos una puta curva. Tanto la música como este deporte que tanto amamos tienen muchisimas más cosas que la técnica , afortunadamente porque sino nos pegariamos un tiro de pura depresión risas

saludos y feliz ski !



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 29-02-2012 11:32
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Javi_Tron
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Carme
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Javi_Tron
resumiendo lo ke habeis dicho :

- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo risas , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar

Javi, mi conclusión es otra.

Algunos gestos deben estar tan interiorizados que deben salir perfectos de modo automático. Si tenemos que pensarlos antes de ejecutarlos, el proceso entero se ralentiza y, además, la posibilidad de error es mayor.

Lo malo es que, al parecer, esa automatización sólo se consigue con una repetición machacona e incansable de gestos ya perfectos.

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

pues lo siento pero la técnica ya sea en ski como en música como en ciencia , se logra a base de mucha repetición mecánica , hasta conseguir la memoria muscular necesaria para efectuar los movimientos correctos de forma inconsciente y natural. Esto requiere mucho esfuerzo personal , pero la vida es así : solo aprende quien trabaja .... que pensabas que te ibas a tomar una pastillita y de la noche a la mañana ibas a bajar como Richard Berger ?

No se trata de centrarse solo en la técnica , en el ski o en la música , la gente que dedia el 100% del tiempo a esa práctica mecánica acaba rayadisima y acaba dejándolo , creo que la clave es en compaginar el estudio de la técnica con el hippismo y la parte más intuítiva de el ski o la música , por ejemplo en ski mucha gente podriamos pasar mucho menos tiempo del que pasamos observando el paisaje , tomando fotos , recreandonos con el entorno y gozando aunque estemos parados y no realizemos una puta curva. Tanto la música como este deporte que tanto amamos tienen muchisimas más cosas que la técnica , afortunadamente porque sino nos pegariamos un tiro de pura depresión risas

saludos y feliz ski !

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
El cuerpo "es torpe" y solo aprende a base de repetición.......peró repetición "con sentido"....y eso implic "pensar".
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Enviado: 29-02-2012 11:56
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Aislemos el tema.

No es lo mismo el proceso de aprendizaje que esquiar por disfrute.

Cuando estamos en proceso de aprendizaje pensamos y pensamos y repetimos y repetimos y a medida que repetimos variamos el pensamiento y afinamos la ejecución.

Cuando el motivo del esquí es otro, el pensamiento varia, y aquí cada cual focaliza sus pensamientos hacia donde le venga en gana, y dependiendo de lo que pensemos, pues empeora o mejora las cosas.

Desde mi punto de vista cuando esquiamos fuera "fuera del proceso de aprendizaje", debemos focalizar nuestros pensamientos en el entorno, en la nieve, la pendiente, los obstaculos, la pista, el paisaje, la compañia.... Lo normal será que disfrutemos de la bajada y nos lleguen las buenas sensaciones, si por el contrario continuamos focalizando en nosotros mismos, en nuestra ejecución técnica.. rara vez tengamos la sensación de hacerlo bien (aunque lo hagamos).

En un trazado entrenando pensamos en gestos técnicos y fallamos en muchas cosas, en carrera el pensamiento se focaliza en el estado de la pista, en donde estan los cambios de ritmo, las puertas cerradas, en la meta...

Por tanto, y resumiendo, pensar ¿en que?
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Enviado: 29-02-2012 11:59
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Madlogar
Aislemos el tema.

No es lo mismo el proceso de aprendizaje que esquiar por disfrute.

Cuando estamos en proceso de aprendizaje pensamos y pensamos y repetimos y repetimos y a medida que repetimos variamos el pensamiento y afinamos la ejecución.

Cuando el motivo del esquí es otro, el pensamiento varia, y aquí cada cual focaliza sus pensamientos hacia donde le venga en gana, y dependiendo de lo que pensemos, pues empeora o mejora las cosas.

Desde mi punto de vista cuando esquiamos fuera "fuera del proceso de aprendizaje", debemos focalizar nuestros pensamientos en el entorno, en la nieve, la pendiente, los obstaculos, la pista, el paisaje, la compañia.... Lo normal será que disfrutemos de la bajada y nos lleguen las buenas sensaciones, si por el contrario continuamos focalizando en nosotros mismos, en nuestra ejecución técnica.. rara vez tengamos la sensación de hacerlo bien (aunque lo hagamos).

En un trazado entrenando pensamos en gestos técnicos y fallamos en muchas cosas, en carrera el pensamiento se focaliza en el estado de la pista, en donde estan los cambios de ritmo, las puertas cerradas, en la meta...

Por tanto, y resumiendo, pensar ¿en que?

Buena reflexión.......pulgar arriba
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Enviado: 29-02-2012 15:31
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Creo que esta respuesta le va a gustar al vaquero y es decir lo que ya se ha dicho con otras palabras. La mente consciente, esa pantalla por la que vemos cachitos de lo que hay dentro del sistema, es CISC, la mente inconsciente, el cerebelo entre otras cosas es RISC, infinitamente mas rápido y además no conoce el miedo, ni siquiera el miedo a equivocarse, porque raramente lo hace. Por ello la mente consciente no da abasto para ciertas cosas y debe aprender a delegar y confiar en el otro cerebro, pero no sin antes haberlo programado concienzudamente, entrenado vamos a decir. No es necesario que se desconecte, en ese caso hablariamos de un loco o alguien con la conciencia muy alterada, solo debe aprender a dejar hacer, a observar sin interferir, o al menos sin interferir demasiado y de vez en cuando sugerir, enfocar o reconducir al otro pero dejandolo hacer en lo esencial. Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.



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Enviado: 29-02-2012 15:45
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Brutal Mad, brutal. pulgar arriba

Y esto:

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Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

que está tan claro con la música con el movimiento en un deporte no parece estarlo, cuando es idéntico.

Peor aún, en música tu puedes oir esto:





y es evidente que para hacer eso necesitas aprenderlo a hacer despacio. Muy, muy despacio. Trocito a trocito.

El tema es que hasta hay que aprender hasta a coger bien el palo.

Cuantos hay que llevan años, siglos, y son muy buenos y viene un tarao de la técnica y les dice: "coges mal la baqueta".

Es como decir, esquías de puta madre pero tu posición es muy mejorable.

Y esto que has visto es un truqui o par de truquis, de los sienes y sienes que hay.

En esquí es peor, mucho peor, porque en realidad esquiar son 4 mierdas y todo el rato lo mismo una y otra vez.

¡¡¡ Y lo que cuesta !!!

risasrisasrisasrisas

Ver o sentir que te has equivocado en un 11/7 en música es relativamente "fácil". Tu, tu pá, tutututut clinkkk clonkkk CATABOOOM.

Ahí.

La cagaste chato.

En esquí cuesta bastante darse cuenta de que lo haces mal.

Y luego ver qué haces mal.

Siendo todo el rato lo mismo.

Es como coger el pad (circulo redondo con un parche para practicar con las baquetas) y empezar a tres por hora.

En música parece más obvio que con el deporte.

Y más en este deporte tan lúdico-recreativo como el esquí.

A mi me ha pasado y a la gente le pasa algo como: ¿por qué me hacen hacer esto tan lento? ¿por qué quiere que ponga la mano así y haga noséqué con el bastón?

¡¡¡ PORQUE TE CONVIENEEEE !!!


risasrisasrisasrisasrisas



PD: Igual me he explicado como el culo. Pero yo me entiendo. risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 29-02-2012 16:17
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SnowCowboy
Brutal Mad, brutal. pulgar arriba

Y esto:

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Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

que está tan claro con la música con el movimiento en un deporte no parece estarlo, cuando es idéntico.

Peor aún, en música tu puedes oir esto:





y es evidente que para hacer eso necesitas aprenderlo a hacer despacio. Muy, muy despacio. Trocito a trocito.

El tema es que hasta hay que aprender hasta a coger bien el palo.

Cuantos hay que llevan años, siglos, y son muy buenos y viene un tarao de la técnica y les dice: "coges mal la baqueta".

Es como decir, esquías de puta madre pero tu posición es muy mejorable.

Y esto que has visto es un truqui o par de truquis, de los sienes y sienes que hay.

En esquí es peor, mucho peor, porque en realidad esquiar son 4 mierdas y todo el rato lo mismo una y otra vez.

¡¡¡ Y lo que cuesta !!!

risasrisasrisasrisas

Ver o sentir que te has equivocado en un 11/7 en música es relativamente "fácil". Tu, tu pá, tutututut clinkkk clonkkk CATABOOOM.

Ahí.

La cagaste chato.

En esquí cuesta bastante darse cuenta de que lo haces mal.

Y luego ver qué haces mal.

Siendo todo el rato lo mismo.

Es como coger el pad (circulo redondo con un parche para practicar con las baquetas) y empezar a tres por hora.

En música parece más obvio que con el deporte.

Y más en este deporte tan lúdico-recreativo como el esquí.

A mi me ha pasado y a la gente le pasa algo como: ¿por qué me hacen hacer esto tan lento? ¿por qué quiere que ponga la mano así y haga noséqué con el bastón?

¡¡¡ PORQUE TE CONVIENEEEE !!!


risasrisasrisasrisasrisas



PD: Igual me he explicado como el culo. Pero yo me entiendo. risas

Buddy Rich......un mega crack......de lo mejor de la historia de la bateria !!!
Sabeis cuantas horas estudan diariamente baterias como este (ahora difunto), Dave Weckel....o en nuetros pais Toni Mateos, por ejemplo?
Aproximadamente 6h/dia...de las cuales la mitad estan dedicadas a rudimentos sencillos tocados a todos los tempos, lo que en el esqui seria hacer cuña o viraje fundamental a ritmos distintos!!!
Es decir, técnica de base......para después tener fundamentos para hacer cosas más difíciles. en el esqui parece que esto no vale....le dices a uno que va "en paraleo" que tiene que volver a hacer cuña para mejorar algo y te envia a la m.........!!!
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Enviado: 29-02-2012 19:49
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Mc River
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SnowCowboy
Brutal Mad, brutal. pulgar arriba

Y esto:

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Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

que está tan claro con la música con el movimiento en un deporte no parece estarlo, cuando es idéntico.

Peor aún, en música tu puedes oir esto:





y es evidente que para hacer eso necesitas aprenderlo a hacer despacio. Muy, muy despacio. Trocito a trocito.

El tema es que hasta hay que aprender hasta a coger bien el palo.

Cuantos hay que llevan años, siglos, y son muy buenos y viene un tarao de la técnica y les dice: "coges mal la baqueta".

Es como decir, esquías de puta madre pero tu posición es muy mejorable.

Y esto que has visto es un truqui o par de truquis, de los sienes y sienes que hay.

En esquí es peor, mucho peor, porque en realidad esquiar son 4 mierdas y todo el rato lo mismo una y otra vez.

¡¡¡ Y lo que cuesta !!!

risasrisasrisasrisas

Ver o sentir que te has equivocado en un 11/7 en música es relativamente "fácil". Tu, tu pá, tutututut clinkkk clonkkk CATABOOOM.

Ahí.

La cagaste chato.

En esquí cuesta bastante darse cuenta de que lo haces mal.

Y luego ver qué haces mal.

Siendo todo el rato lo mismo.

Es como coger el pad (circulo redondo con un parche para practicar con las baquetas) y empezar a tres por hora.

En música parece más obvio que con el deporte.

Y más en este deporte tan lúdico-recreativo como el esquí.

A mi me ha pasado y a la gente le pasa algo como: ¿por qué me hacen hacer esto tan lento? ¿por qué quiere que ponga la mano así y haga noséqué con el bastón?

¡¡¡ PORQUE TE CONVIENEEEE !!!


risasrisasrisasrisasrisas



PD: Igual me he explicado como el culo. Pero yo me entiendo. risas

Buddy Rich......un mega crack......de lo mejor de la historia de la bateria !!!
Sabeis cuantas horas estudan diariamente baterias como este (ahora difunto), Dave Weckel....o en nuetros pais Toni Mateos, por ejemplo?
Aproximadamente 6h/dia...de las cuales la mitad estan dedicadas a rudimentos sencillos tocados a todos los tempos, lo que en el esqui seria hacer cuña o viraje fundamental a ritmos distintos!!!
Es decir, técnica de base......para después tener fundamentos para hacer cosas más difíciles. en el esqui parece que esto no vale....le dices a uno que va "en paraleo" que tiene que volver a hacer cuña para mejorar algo y te envia a la m.........!!!

juas! el maestro "baby taps " risas muy bien explicado los dos !



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 08-03-2012 13:50
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Javiev
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SnowCowboy
sudo sh esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido premio a la fricada del año jajaja

creo que en cierto modo tiene razon, por ejemplo conduciendo, yo conduzco sin pensar, si pienso conduzco igual de bien, pero tardo mas en reaccionar

pero tambien es lo que dice madlogar, si estas cabreado o pensando en otra cosa importante que no te puedes quitar de la cabeza, conduces peor, asi que algo si que piensas No entiendo No entiendo

totalmente de acuerdo



www.bikenbabia.com - Alquiler de bicicletas y material para nieve
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Enviado: 09-03-2012 00:35
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SnowCowboy
sudo sh esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

Pero primero...
$ sudo chmod +x esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

risas
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Enviado: 10-03-2012 21:41
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Yo diría que cuando tienes que pensar lo que vas a hacer es que aun no lo has automatizado

yo diría que cuando no tienes que pensarlo y te sale es porque lo has automatizado

desde mi humilde opinión hay que aspirar a lo segundo, que es cuando se esquía por instinto.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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