FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

rossi
Enviado: 15-03-2007 11:47
Juer, que yo pense que habia una sola cuñaaaaaa, haber si alguien lo explica. Gracias
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Enviado: 15-03-2007 17:18
Admin
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y aún hay otra, la forma 3. smiling smiley



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rossi
Enviado: 15-03-2007 17:44
Noooooo, no puede ser, y yo que pensaba que ya la tenia controlaaa.jajjajjaja, Anda, alguien que las describa.
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Astun
Enviado: 15-03-2007 18:33
Forma 1: cambio de pesos (por cargas)
Forma 2: mov flexión - extensión (mov simultaneo alternativo de las piernas)
Forma 3: mas complicado......apoyandose en las colas de los esquis.

Te lo explico de forma muy breve pq es mucho mas lioso de explicar...pero se basan en eso.

Un saludo, Astun
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Enviado: 15-03-2007 19:05
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¡VIRGEN SANTA!

Juro que, cuando veo por dónde va ya a técnica me siento antiguo, viejo y choto a más no poder.

Qué cosas...
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Astun
Enviado: 15-03-2007 19:27
jajajajaja
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Astun
Enviado: 15-03-2007 19:30
Carolo y mas cosas q te puedo explicar la tecnica evoluciona.....
q eres Tecnico deportivo?
un saludo Astun
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x
Enviado: 15-03-2007 21:57
no es ta nuevo, q no lo conocieras no quiere decir q sea nuevo
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Enviado: 15-03-2007 23:27
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Pues, si te soy sincero, me interesa mucho (aunque la mayoría de la gente de este foro que me conoce se creerá que estoy de broma)... y me interesa porque llevo años "por ahí", y no sé gran cosa de lo que se cuece por España.
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Astun
Enviado: 16-03-2007 10:19
Pues si tienes alguna duda no dudes en preguntar, te ayudaria en lo q pudiera. La verdad es q la tecnica ha evolucionado mucho en general.
Hoy marcho de viaje hasta el martes lo digo por si tienes alguna duda y ves q no te contesto es pq estoy fuera. Si quieres.
Un saludo Astun
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Enviado: 16-03-2007 12:15
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y la cuña austriaca en que nivel se inserta??? eso si lo controlas no carolo?? risas
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rossi
Enviado: 16-03-2007 15:01
Si es que no hay forma de que me irformeis en serioooooo, haber Carolo, que yo se que tu sabes Diablillo Diablillo Diablillo , explicanos, aunque sea a grandes rasgos, la correcta ejecucion de las cuñas 1,2 y 3, juer y eso de la austriaca???
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Enviado: 16-03-2007 16:39
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rossi
Si es que no hay forma de que me irformeis en serioooooo, haber Carolo, que yo se que tu sabes Diablillo Diablillo Diablillo , explicanos, aunque sea a grandes rasgos, la correcta ejecucion de las cuñas 1,2 y 3, juer y eso de la austriaca???


Pues lo de la austriaca me lo comento un profe de valdezcaray este año en la kdd de fin de año, y la verdad es que es muy complicado... a ver si me aclaro y te aclaro........

imagina que bajas haciendo un poquito de cuña girando a izquierdas, el peso va en la derecha oK?? bien pues ahora se trata de levantar la pierna izquierda mantenido la postura del esqui, que quedaria paralelo al suelo y con la espatula ligeramente cruzada por arriba del derecho (que es el que conduce) sin perder la trayectoria, ni la posicion , ni la velocidad, para en el momento de transicion bajarla y en el siguiente desencadenamiento a derechas, hacer exactamente lo contrario....
smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley

si lo consigues, quiere decir que vas bien centrado, equilibrado y todas esas cosas que dicen los que saben de esto...

¿es cierto? ¿es mentira? ¿este ejercicio se conoce por otro nombre? pos ni idea, pero te aseguro que es dificil de cohoneeeé


aunque pa liarte mas, aqui te dejo otro ejemplo de cuña...

la cuña Japonesa... juas juas...



esta es mas complicada jaj, otro dia en retro contamos que tecnica es esta ultima.. saludos.
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Astun
Enviado: 16-03-2007 17:28
Si no me equivoco esa es la forma 3, apoynadose en las colas.
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rossi
Enviado: 16-03-2007 18:39
No me quiero imaginar si se te traba el baston Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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Enviado: 16-03-2007 18:46
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Gracias de corazón Astún; de todos modos, creo que sé como van estas cuñas a pesar de que las conozca con otros nombres (al final, aquí y allí, ayer y hoy, todo en el esquí es prácticamente lo mismo)
Buen viaje
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escudepo
Enviado: 16-03-2007 19:54
POr favor carolo deja una mica de humildad en el armario y echate un capote. Tampoco hace falta que seas como el frigola.
Pero ignorante no eres, y buen profesional, claro que si.Ademas con mucha devocion, a mi me llevas una semana a tus ordenes y trabajo encantado aunque solo sea pa escuchar batallitas mientras te llevo en el coche. risas
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d2
Enviado: 16-03-2007 21:13
el carolo este va de listillo, de saberlo todo, y lo q es , un canta mañanas, siempre mencinando su libro y sus articulos con palabreria q no dice nada para impresionar a los neofitos.
en el gremio de la enseñanza pasa sin pena ni gloria, va dando consejos gratuitos como si fuese un guru.
si tanto sabes esplicanos la cuña forma 4 (esiste), quizas para ti tenga otro nombre....
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Enviado: 16-03-2007 22:07
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Amigo D2, quizás debieras explcarla tú, y así los lectores podrían opinar, entonces, qué palabrería dice algo y cual no dice nada.
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Enviado: 16-03-2007 22:10
Moderador
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d2
el carolo este va de listillo, de saberlo todo, y lo q es , un canta mañanas, siempre mencinando su libro y sus articulos con palabreria q no dice nada para impresionar a los neofitos.
en el gremio de la enseñanza pasa sin pena ni gloria, va dando consejos gratuitos como si fuese un guru.
si tanto sabes esplicanos la cuña forma 4 (esiste), quizas para ti tenga otro nombre....

seran mejores los "profes" como tu, que han de escoderse en el anonimato y que de lo unico que pueden vanagloriarse es de una chapa en la chupa, y que vete tu a saber donde la has conseguido.

sinceramente si todos fueran como el, y como otros que viven su profesion y el esqui con la pasion que el demuestra aqui o en persona, otro gallo os cantaria, a ti .. a los que son como tu y positivamente a los que necesitamos de los consejos de los PROFESIONALES.
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d2
Enviado: 16-03-2007 22:24
yo, no engaño a nadie...
no llevo la chapa...
y me lo he ganado con mucho sacrificio, por que me gusta en lo que trabajo
me mantengo en el anonimato, por que no utilizo ningun foro para darme publicidad, si tengo algo q aportar lo espongo, si no me callo.
asi de esta forma me ahorro el tener parros de presa como tu para defenderme...
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Enviado: 16-03-2007 22:50
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Gracias escuedepo:

Antiguamente se distinguía si se hacía la cuña por flexión o por extensión y también si se conducía o se derrapaba. De ahí se pueden hacer interesantes combinaciones. De toda la vida los austriacos han llamado a esas dos Schneiden Pflug o Pflugbogen (conducida) o Rustchen Pflug (derrapada)... los americanos, a su vez, cuando yo estaba allí hace poco le llamaban simplemente wedge (a la derrapada) y carving wedge a la conducida... por ahí en casa tenía un memento de la Escuela Francesa pero ahora no lo puedo consultar desde aquí donde estoy trabajando ahora, pero vamos, creo recordar que vienen a decir lo mismo.

Hoy día, que yo sepa, en España, donde no hay un solo centro de formación y, en consecuencia, no hay unanimindad en las definiciones, también se dice - simplificando - que la cuña se puede hacer de varias formas, derrapada o conducida, por extensión y por flexión. Lo demás que se comenta por aquí (lo que en algunas escuelas llaman forma 3 y todo eso...) no dejan de ser combinaciones de esto, ejercicios, gestos que, indudablemente tienen una función didáctica importante pero que no dejan de ser ejercicios o variantes sobre si se hace el cambio por flexión o por extensión, si se conduce o se deja de conducir, etc.

En suma, definiciones elegidas arbitrariamente que podrían haberse llamado de otra manera; por ejemplo, si a una cuña conducida, en la que hago el cambio flexioando la rodilla del valle y extendiendo la del monte, le llamamos cuñaaa-oooo pues sería lo mismo, nadie se enteraría de qué cojones es pero, por lo menos, tendría más gracia.
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Enviado: 16-03-2007 22:57
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Amigo d2, aunque agradezco la intervención de Raúl, no me hace falta que me diefienda nadie. Lo puedo hacer solito (y no solo con palabras). No obstante, si lo hacen, igual es porque siente agradecimiento por lo que hago aquí, y que tú llamas "hacerse publicidad".

Si crees que yo no me he sacrificado en esta profesión, como mínimo, lo mismo que tú, es que sólo me conoces de oídas tío.
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Enviado: 16-03-2007 23:31
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jajaja soy el de la cuña austriaca Raulasturias,sale o no sale risas tan dificil no es¡¡como todo al final se consigue.
Un saludo. pulgar arriba
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D2
Enviado: 16-03-2007 23:40
yo no he dicho q tu no te sacrifiques, ni le quito valor a lo q haces, has creado uno de los pocos libros sobre esqui q esisten, lo cual es de agradecer, pero eso no significa q todo lo q cuentas sea cierto, cada uno puede tener su propia vision de las cosas (verdadera, falsa, tu, yo, o cualquiera...)
pero rossi pregunto por los tipos de cuña, y tu en vez de contestar a lo que se pregunta, o callarte, te la das de divo, haciendote notar, para luego dar la puntilla, piensa q los q realmente saben de este deporte nunca aparecen por estos foros...
te puedes poner como quieras pero aqui no se enseña a nadie a esquiar, claro q si puedes hacer publicidad de tus libros y tus articulos
y o te invenes cosas q es eso de cuña por estension y flexion?
mira q te columpias...
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Enviado: 16-03-2007 23:42
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Eso era giros en cuña forma 4 d2? Enfadado - Angry
Creo que sobran ciertos comentarios gratuitos y que no dan lugar en este foro¡
Carolo creo que no insulta ni falta a nadie¡y encima publica libros¡,que pueden que no te guste su forma de escribir,pero es savia nueva en esto de libros de esqui,acaso los escribes tu?Si ademas fuese con ese lenguaje tan personal tendrias mucho exito Diablillo risas risas
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Enviado: 17-03-2007 00:06
Moderador
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risas risas risas

hey pepelu, pues la verdad que no lo pude volver a intentar solo pude ir un dia mas y lo dedique a hacer cuñitas con mi hija de 6 años, el lunes lo volvere a intentar en SN...... jja

saludos.

D2 en cuanto a lo de perros de presa, como ya te ha dicho carolo el se basta y se sobra, le defiendo a él como a otros muchos que me han transmitido su poco o mucho conocimiento............. pero siempre con humildad y orgullosos de su trabajo, no te equivoques yo no tengo a nadie a quien lamer la mano y menos aqui, y ademas no me escondo.
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d2
Enviado: 17-03-2007 00:40
no los escribo por q no estoy capacitado, es evidente.
yo no he dicho q insulte a nadie, ni yo me siento insultado, yo no he dicho q no me guste su forma de escribir.
la cuña forma 4 esiste en telemark, y cosiste en pasar una pierna por detras de la otra.
con los giros en forma 2 buscamos un esqui mas higienico, mas natural, bucando una progresion al paralelo mas facil, ya q los movimientos son identicos (con la diferencia q con la cuña un esqui ira plano sobre la nieve)
con los giros en cuña es imposible hacer una extension, el centro de gravedad siempre esta a la misma altura, si probocamos una extension sera un virage fundamental....
con los giros en cuña forma 2 si que podemos hacer una progresion a los virages por flexion, pero creo q no podemos hacer una cuña por flexion.
la cuña 2 nos ayudara a trabajar el inicio del viraje(la inclinacion) ya que al extender una pierna, y flexionar la otra se produce una ligera inclinacion hacia el interior de la curva...
que una cuña sea conducida, o derrapada, esta en la flexion de tobillo de la pierna exteror (no en la 1-2)la dos puede ser derrapada, depende de la tecnica empleada...
con la cuña 3 levantamos logeramente la espatula del esqui q va plano sobre la nieve, evitando q la cadera se nos quede retrsada, con esta cuña podemos trabajar la posicion, ademas es muy facil sentir en los pies como tenemos que aplicar las fuerzas en cada fase del viraje( algo de lo q habla carolo en su libro, y es un capitulo muy interesante)
la cuña no solo se debe de utilizar para aprender a esquiar, la cuña nos puede ayudar a mejorar nuestra tecnica.
en la fase de entrenamiento de la tecnica, los equipos de alto nivel utilizan tanto la 2 como la 3.
en las pruebas de acceso piden la cuña 2, por q te sorprendes de q lo pidan...
la forma uno no se para q sirve...supongo q es el ultimo recurso cuando alguien no es capaz de hacer la 2.
te das cuenta pepelu, mis comentarios no son gratuitos, podre tener razon o no, pero lo hago anonimamente y no vendo nada.
no soy ni el mas listo, pero tampoco soy el mas tonto
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Enviado: 17-03-2007 06:30
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Cita
d2
el carolo este va de listillo, de saberlo todo, y lo q es , un canta mañanas, siempre mencinando su libro y sus articulos con palabreria q no dice nada para impresionar a los neofitos.
en el gremio de la enseñanza pasa sin pena ni gloria, va dando consejos gratuitos como si fuese un guru.
si tanto sabes esplicanos la cuña forma 4 (esiste), quizas para ti tenga otro nombre....

1. Aprende a escribir; anda sacrifícate un poquito más y aprende a escribir; pon afán también en ello.

2. Aprende a respetar a los demás y haz las precisiones que tengas por convenientes sin ofender a las personas; esto ya de por sí te desacredita totalmente.

3. Está claro que no tienes ni idea de quién es Carolo.


Cita
d2
yo, no engaño a nadie...
no llevo la chapa...
y me lo he ganado con mucho sacrificio, por que me gusta en lo que trabajo
me mantengo en el anonimato, por que no utilizo ningun foro para darme publicidad, si tengo algo q aportar lo espongo, si no me callo.
asi de esta forma me ahorro el tener parros de presa como tu para defenderme...

Enhorabuena porque te guste tu trabajo, eso es estupendo. En cuanto al sacrificio es algo personal y que mucha gente lo realiza sin 'cacarearlo a los cuatro vientos', así que eso puntua de igual forma para muchas, muchísimas personas; toda meta requiere un sacrificio. Con eso no dices nada nuevo.

Los anonimatos no son más que un signo más de la debilidad que padecemos los mortales; al respecto te diré que me gusta la gente que da la cara y, por contra, desconfío de aquellos que se esconden.

El foro se utiliza para expresar libremente opiniones, hacer crítica constructiva, reivindicar, denunciar, hacer aportaciones, compartir y difundir conocimientos, etc, pero jamás para ofender o hacer acusaciones gratuitas. Sobra lo de los 'perros de presa' y ello vuelve a desacreditarte, y esto no es una defensa de Carolo ni de Raulasturias, es un alegato a favor del respeto a las personas.


Cita
D2
yo no he dicho q tu no te sacrifiques, ni le quito valor a lo q haces, has creado uno de los pocos libros sobre esqui q esisten, lo cual es de agradecer, pero eso no significa q todo lo q cuentas sea cierto, cada uno puede tener su propia vision de las cosas (verdadera, falsa, tu, yo, o cualquiera...)
pero rossi pregunto por los tipos de cuña, y tu en vez de contestar a lo que se pregunta, o callarte, te la das de divo, haciendote notar, para luego dar la puntilla, piensa q los q realmente saben de este deporte nunca aparecen por estos foros...
te puedes poner como quieras pero aqui no se enseña a nadie a esquiar, claro q si puedes hacer publicidad de tus libros y tus articulos
y o te invenes cosas q es eso de cuña por estension y flexion?
mira q te columpias...

Empiezo por el final; parece que la única persona que aquí se ha columpiado has sido precisamente tú y como muestra, un botón, ahí están tus post en este hilo; quien quiera que los lea y saque sus propias conclusiones respecto del columpiamiento.

En cuanto a que Carolo se las da de divo... pues mira; otra demostración de que ni siquiera le conoces; llano como el solo y con un don de gentes a prueba de bombas; las intervenciones de Carolo no constituyen dogmas pero sí vienen a constituir una magnífica, valiosa y gratuita aportación muy apreciada por todos aquellos que intentamos aprender algo, con lo cual, además, te doy a entender que sí, que por aquí también se enseña a las personas interesadas a esquiar. Toda enseñanza comporta una práctica, pero también unos conocimientos teóricos, y los unos van de la mano de los otros.

En cuanto a que aquí no entran quienes realmente saben de este deporte, pues vuelvo a discrepar por dos cosas; la primera te la digo por evidente, porque dudo que conozcas, como me ocurre a mí, a todas aquellas personas que entran en este foro y por tanto no puedes calificar en modo alguno el alcance de los conocimientos de las mismas; y la segunda porque en el foro escriben personas solventes y bien preparadas (léase el mismo Carolo, Pepo, Mario y muchos más a los que ruego me perdonen por no nombrarlos). Tú mismo que, aunque pierdes las formas tanto escribiendo como expresándote, pareces saber de qué hablas cuando te refieres a técnica, entras en este foro, en busca, por tanto, debo entender, de nuevos conocimientos y además has hecho tu propia aportación, lo que se te agradece.

Por último, amigo d2, te animo a que sigas interviniendo y compartiendo con el resto de foreros tus conocimientos; muchos te lo agradeceremos; y una cosita más... los libros de Carolo se venden solitos y el medio de transmisión para que esas ventas se produzcan, es el boca a boca, los comentarios entre los propios lectores van animando a otros a adquirirlos porque, no te quepa la menor duda, contienen valiosísimas aportaciones de este gran instructor y mejor persona que se llama CAROLO y lo pongo en mayúsculas porque la ocasión lo merece.

Este post se lo dedico, con todo mi agradecimiento, al 'Maestro' y a todos aquellos que con vuestras aportaciones traéis luz a este mundo, aunque blanco, a veces bastante oscuro del aprendizaje del esquí.



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Enviado: 17-03-2007 08:48
Registrado: 20 años antes
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En algo tienes razón D2, en vez de constestar a rossi me dediqué a hacer bromas. Pero mi intención no era hacerme notar, sino lo que vengo haciendo desde siempre, que es tratar de quitar importancia a esas definiciones y clasificaciones que, a los que no son profesionales, los confunden. Debí explicarlo desde el principio o callarme, y en eso te doy la razón.

En cuanto a la extensión en las cuña, en lo que vosotros llamáis la forma uno, al hacer el cambio, la pierna exterior está flexionada, de modo que se puede extender (servirá al alumno para centrarse sobre los esquís, principalmente) y pasar entonces a cargar el nuevo esquí exterior. En la forma dos ¿cómo inicias el viraje? la pierna del nuevo esquí exterior se extiende, de modo que hace moverse al centro de gravedad en la dirección de la nueva curva ¿no es eso una extensión?
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