FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

<-carlos->
Enviado: 25-10-2006 20:08
desde un punto de vista internacional. que se podría considerar un nivel alto de esqui.

a mi se me plantean una serie de problemas en la escala española de niveles.

esta claro que a nivel de escuela de ski hace falta tener una escala de niveles baja, que practica mente solo llegan a lo que yo llamaría stand on board, pero falta una escala para el nivel alto

pongo aquí un ejemplo de la tabla de nivel en españa y la de francia

A Nunca he esquiado, he probado alguna vez, o hace años ocasionalmente.
B Hago giros en cuña o empiezo la curva en cuña y la termino en paralelo.
C Giro en paralelo básico en pistas azules y verdes. Con algunas dificultades también lo consigo en pistas rojas.
D Esquío en paralelo mantenido en todo tipo de pistas, combinando virajes cortos y largos.
E Esquío en paralelo con cambios de ritmo, y comienzo a aplicar los virajes en bádenes y nieve profunda. Esquío con velocidad controlada.
F Máxima aplicación de todos los virajes, incluso en competición en todo tipo de pistas, pendientes y nieves.



nivel 0=debutante
nivel 1=giros en cuña elemental, pista verde
nivel 2=giros en paralelo basico, pista azul
nivel 3=paralelo perfeccionado, pistas rojas y negras
nivel 4=experto, capaz de bajar por cualquier sitio mas o menos con soltura: baches, fuera pista, saltos, angulaciones, etc.
nivel 5=professionales, monitores diplomados, entrenadores etc.
nivel 6=corredores profesionales
nivel 7=corredores copa del mundo, los mejores.

yo creo que la escala de niveles francesa es mucho mas correcta.
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Enviado: 25-10-2006 20:56
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Yo me quedo con la numerica
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Enviado: 25-10-2006 21:25
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Venga animaros, que cada uno diga que nivel tiene, tanto en la escala nacional como en la francesa. Pero la real, que da igual, (paralelo no es ir derrapando en cada curva )

Yo estoy exento ya que hago telemark, Diablillo
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Enviado: 25-10-2006 21:51
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Yo creo que la escala española (A-F) puede equivaler a la francesa de 0 a 4, y que la francesa de 5 a 7 es otro nivel que no tiene nada que ver con la española, se trata de profesionales del esquí, ya sea porque compitan o porque enseñen.



Sagü.
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Enviado: 25-10-2006 21:56
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Vaya, no he puesto mi nivel, no he visto esa parte...

Basándome en la descripción de los niveles de Carlos:

Escuela española: F, si le quitas lo de "incluso en competición". Es que solo he competido de crio al final de algún cursillo, eso no vale, no? risas risas risas risas

Escuela francesa: 4, aquí no tengo duda. Diablillo Diablillo Diablillo



Sagü.
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Enviado: 25-10-2006 23:21
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hola a todos:
obviando a los chauvinistas y sacando mi vena carpetovetonica mi nivel es 5F;
en candanchu,se estigmatizaba más el tema que en el pyrenne francoise;
de hecho en austria se consideraba más a los profes spagnien,que a los franchutes en los años 80.
de hecho,en la escuela alpina de barbastro,la media del nivel de escalada era de 6a-6c en libre en esa epoca,y correspondia a un excelente nivel frances;era de jean luis tardivel;cristosff profit;etc,etc:
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DME
DME
Enviado: 02-11-2006 20:52
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pues mi nivel es sin duda en la española F y en la francesa 5, por lo de monitor titulado.
saludos.
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Enviado: 02-11-2006 21:05
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Yo considero un nivel alto de esqui aquel que es capaz de esquiar en cualquier tipo de pista, con diferentes tipos de nieve, que no ponga en peligro su integridad física ni la del resto de personas y que además de disfrutar no pierda "el estilo" en situación chunga
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FREESTYLER
Enviado: 03-11-2006 13:18
Si bueno como usemos de medida la titulacion...........

Las letras y demas estan bien para los diplomas de los niños y poco mas.
Un nivel alto de esqui es cuando uno domina la tecnica y es capaz de asimilar las sensaciones que le transmiten sus esquis en todo momento teniendo como unica limitacion sus caracteristicas fisicas y mentales, sobre todo las primeras.
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Enviado: 03-11-2006 15:19
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Pues yo me situaría en E-(F) y en Francia 3-(4). Es que la última vez que tuve opción a ver en qué nivel me veían los profesores fue hace 7 años, y estaba en el D porque no había más clases... De todos modos, yo creo que es bastante dificil catalogarse a uno mismo...

No necesito esto. Simplemente esquiar YA! Triste Triste

Qué mono...



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javi de Bilbao
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Enviado: 03-11-2006 20:36
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un corredor de compa del mundo no tiene porque ser el mejor skiador, es el mejor en su especialidad. hay poca gente que se bueno en todo..
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ManuXtm
Enviado: 07-11-2006 07:56
Buenas a todos de nuevo!!
Como ya sabeis que me gusta polemizar, a ello voy Diablillo ...
Los niveles de esquí son mentira. Pueden ser útiles para agrupar a los alumnos en una escuela, pero son mentira. Es como medir la inteligencia por el coeficiente intelectual. Definir niveles es modelar con una escala unidimensional un concepto multidimensional. Hay muchos aspectos a tener en cuenta en cómo esquía alguien. Es como decir que una montaña equivale a una línea (proyectando su forma tri-dimensional en una sola dimensión). ¿Quién esquía mejor?¿Bode Miller o el último ganador de los X-games o el campeón del mundo de baches?
Además, ¿qué es eso de "máxima aplicación de todo tipo de virajes en todo tipo de nieves y pendientes? ¿Quiere decir que esquía mejor el que sea capaz de hacer viraje jet en un carril de baches? A mi me gusta más pensar en algo tipo "máxima eficacia (lograr el objetivo: seguridad, control, velocidad, etc) y eficiencia (menor esfuerzo posible) en todo tipo de nieves y pendientes". No es hacer cualquier giro en cualquier sitio, es hacer el más adecuado y de la mejor manera posible en cada situación.
Tampoco me gusta el modelo francés de "profesionales". Está claro que hay correlación. Pero medir el nivel de esquí de alguien por el criterio de "come de ello" no es muy objetivo. "Esquío mejor que tú porque doy clases" no es un argumento muy convincente, no?


...güinter is coming... Cool skier Cool skier
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Enviado: 07-11-2006 09:40
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por ahora, para mi, Freestyler y mamuxtm, son los mas convincentes
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<-carlos->
Enviado: 07-11-2006 19:01
opino exactamente lo mismo que tu ManuXtm pulgar arriba
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Enviado: 07-11-2006 19:31
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No olvideis el estilo que es bastante determinante a esos niveles y desde mi punto de vista no tan personal como algunos dicen.
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ManuXtm
Enviado: 08-11-2006 00:01
Si, toy de acuerdo. El tema del estilo es bastante controvertido. Para mí el estilo es la consecuencia de buenas o malas prácticas adquiridas, y que se pueden observar en sitios más fáciles. Eso sí, atenuadas por las características de cada uno, incluyendo las fisiológicas: ser altos, bajos, corpulentos, piernas en X, etc, hacen que no haya dos personas que esquien igual, y puedas reconocer a tus colegas a millas.
Otra cosa es que también existe el "estilista de palo", que se dedica a pulir las formas sin desarrollar las destrezas que deberían ser la causa de esas formas. El "rey del carving y la reina del wädeln". Entre mis amigos les llamamos "las reinonas de las pistas azules" (sin animo de ofender a las reinonas risas ) En cuanto les sacas de la "pista-azul-con-nieve-polvo", tiran de los peores recursos que te puedes imaginar y vuelven corriendo a su pista o a la cafetería...
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Enviado: 08-11-2006 01:13
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Cita
ManuXtm
"las reinonas de las pistas azules" (sin animo de ofender a las reinonas risas ) En cuanto les sacas de la "pista-azul-con-nieve-polvo", tiran de los peores recursos que te puedes imaginar y vuelven corriendo a su pista o a la cafetería...

Luego está la reinona 2.0, que más que reinona; es faraona: te pone caritas si no bajas por donde ella, con ella, a su ritmo. Y admirando con ella el paisaje."Con la de esquiadas que me he perdido yo enseñándote a esquiar... ahora te toca a ti ir despacito conmigo" risas
...Algunos tenemos unas madres un poco especialitas xdd



_________

marmots
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ManuXtm
Enviado: 08-11-2006 06:47
risas risas risas pulgar arriba
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Enviado: 08-11-2006 09:47
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Pero es que las reinonas no tiene un buen nivel del esqui..........
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Enviado: 08-11-2006 09:59
Moderador
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Eso es verdad. Yo esquio (esquiaba Llorón ) con ManuXtm y a lo que llamamos "reinas de las azules" es a la persona animal o cosa que esquia allá donde puede demostrar su gran nivel y estilo, y huye de los sitios donde se despeinaría un poco. (Hablamos incluso de profesores de esqui de nivel alto)

Es al que le ves esquiando en las azules o rojas dando lecciones de estilo (y es verdad) pero en cuando aparece la papa, las bañeras, la nieve virgen, las pendientes fuertes, las rocas tiene un repertorio de excusas: "Tengo las piernas destrozadas", "Me aprietan las botas", "No es mi dia", "Tengo un jabalí en el fuego".

Esta gente efectivamente tiene un nivel alto en una parte del esqui, pero un nivel medio en otra parte. Sabe esquiar en pista, hace lineas perfectas, derrapa poco, no se le mueve una pestaña fuera de una perfecta posición: en pista plana. Le sacas de ahí y es otra persona.

Hay mucha gente así: las reinas de las azules.
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Enviado: 08-11-2006 10:20
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El tema radica en la personalidad de cada cual. Por eso en este o en otro post, no recuerdo, puse que depende mucho de la mentalidad de cada cual ya que uno puede conocer la tecnica, "aplicarla" (no considero que la apliquen en dichos sitios xq eso es dejarse llevar) pero no tener el amor propio o la valentia de ponerse en situaciones forzadas que es donde de verdad los esquis d hoy te piden que les eches una mano.

De ahi que tenga un nivel de paseo.
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Enviado: 08-11-2006 11:02
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Me presento, soy Dredd y empecé ha escribir en el foro de Sierra Nevada.
Creo q freestyler y Manuxtm tiene mucha razon en todo lo que dicen.
Yo me clasificaria en un nivel F español y 4 gabacho, aunque tenga el titulillo de monitor de un club.
Cero q esqui bien y me defiendo en todo tipo de pistas, pero por ejemplo, no me pongas a saltar pq como nunca me ha atraido demasiado, no he aprendido, eso quiere decir q esqui mal??, creo q no, simplemente es como manolete, si no sabes torear pa q te metes...Yo tengo muy claras mis limitaciones, me encanta hacer giros cortos, largos y enseñar a los colegas, pero lo importante es divertirse y pq no, de vez en cuando sacarle los colores a una de esas reinonas de las q hablais y q van fardando contigo hasta q ven tu nivel y en ese momento se despiden y se van a sacar el jabali del horno




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
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Enviado: 08-11-2006 12:37
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Bienvenido Dredd.

Despues de ver el homenaje que le hemos echo a la reinonas de las nieves quiero dejar claro que yo cuando puse lo del estilo (a veces confunde con tanto aspirante a modelo por ahi) me referia a lo que se puede ver en las fotos de Bode. Diferentes estilos pero lo bastante cercanos todos ellos del objetivo y la tecnica, aunque con sus matices. Vamos que no hablo de hacer de la pista una pasarela.

Tambien se puede ver muy facilmente en muchos pros de freeride, lo cuales son todos muy buenos pero no todos bajan igual (no hablo de rapidez ni dificultad de secciones).
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Enviado: 08-11-2006 12:44
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Hombre, esta claro q en una competición no se busca hacer giros controlados, definir el virage y emás, hay q ir cagando leches a la meta y aunq el estilo sea mejor o peor siempre gana el q menos tiempo hace...
Es como julio salinas, como estilo, madre mia...ahora la efectividad está ahi.




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
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Enviado: 08-11-2006 13:08
Registrado: 19 años antes
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venga tios, no sabeis lo que os perdeis si no probais el Telemark, todas esas cosas que hablais de niveles y de tecnica pasan a segundo plano cuando sentis libre el talon.
Animaros yo no tengo inconveniente de esquiar con los que os animeis, eso si, en Cerler y avisando con tiempo para poder encasquetar a alguien a la mujer y a la cria. risas risas risas
Saludos.
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