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Frigola desde fuera
No necesariamente: un esqui de 13 metros de radio medido y otro de 15 metros de radio medido ¿con cual se podran hacer giros mas cerrados?Cita
Boneti5
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Frigola desde fuera
hola
me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros.
el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom
por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.
como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.
me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.
saludos
Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:
Aunque el radio de giro "especificado" pueda diferir mucho del "real" porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí "especificado" se tienden a realizar curvas con menores radios "reales", tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro "especificado", ¿no?
Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio "especificado" pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y "doblar" dicho esquí.
depende de la dureza del esquí. si el de 15 metros es mucho mas blando en flexión, cerrara mucho mas el viraje que el de 13 a igual presion
En las ultimas colecciones de los esquis VIst, diseñadas por mi, todos los esquis tenian especificado su radio medido y su radio Dinamico Este se calculaba sometiendo al conjunto esqui/placa/fijacion/bota a la norma din ISO de flexion del esquí.
. Yo contento y aparecen los parabólicos, y a carvear. Antes el caché de esquiador te lo daba el tamaño de tus esquís (el tamaño importaba, así me lo parecía a mí), pero al aparecer los parabólicos los esquís empezaron a acortarse y los fabricantes indicaban sus cotas. Ya no estaba bien visto llevar lanzas de más de 2 m, ¿y ahora qué?. A adaptarse pues.
, y yo mmmm, me deje los de patin ancho, ahora que?, pense,,,,,,, me pilla esto hace 25 años con los Ski Trab FreeRide, de patin 76mm y estoy como loco....,pues a disfrutar, ¿no?
Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.
Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco
El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).
Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.
Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.
Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces la magia ocurre , el indio se da cuenta de que influye tanto que lo único que tiene que hacer es ser indio, adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande.
El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.
Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.
Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.
El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:
140-81-117 125-66-102 los 2 R 13 m
Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños.
Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.
Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.
Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.
Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...
Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.
El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.
Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.
Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.
Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.
El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo...
Pensaba que iba a ser: este R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.
Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.
Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.
A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.
Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega , en el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti, le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado, lino, lana, lana merina vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....
Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...
Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos adaptamos.
Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los "funcionarios" de la molina, "«Això a la Masella no passa" ,
A la espera del cruce de caminos.
P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.
Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir,
Cita
Sifu
Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.
Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco
El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).
Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.
Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.
Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces la magia ocurre , el indio se da cuenta de que influye tanto que lo único que tiene que hacer es ser indio, adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande.
El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.
Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.
Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.
El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:
140-81-117 125-66-102 los 2 R 13 m
Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños.
Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.
Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.
Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.
Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...
Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.
El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.
Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.
Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.
Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.
El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo...
Pensaba que iba a ser: este R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.
Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.
Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.
A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.
Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega , en el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti, le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado, lino, lana, lana merina vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....
Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...
Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos adaptamos.
Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los "funcionarios" de la molina, "«Això a la Masella no passa" ,
A la espera del cruce de caminos.
P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.
Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir,
Cita
Sifu
Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.
Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco
El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).
Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.
Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.
Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces la magia ocurre , el indio se da cuenta de que influye tanto que lo único que tiene que hacer es ser indio, adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande.
El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.
Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.
Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.
El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:
140-81-117 125-66-102 los 2 R 13 m
Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños.
Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.
Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.
Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.
Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...
Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.
El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.
Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.
Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.
Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.
El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo...
Pensaba que iba a ser: este R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.
Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.
Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.
A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.
Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega , en el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti, le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado, lino, lana, lana merina vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....
Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...
Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos adaptamos.
Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los "funcionarios" de la molina, "«Això a la Masella no passa" ,
A la espera del cruce de caminos.
P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.
Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir,
los datos que definen el comportamiento geometrico del esqui no tienen nada que ver con el radio de giro “nominal” como dices tu, el radio de giro calculado en realidad
despues de 20 años diseñando geometrias para una empresa italiana, son los UNICOS datos importantes para el diseño geometrico de un esqui, no han aparecido en este post, lo demas, puro parloteo.
Siempre he cobrado lo que tenia que cobrar, ni mas ni menos.
es MASELLA, sin LA. Repite conmigo: La Molina, Masella
