FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

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Enviado: 10-11-2023 11:11
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urzaiz
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xao
El viraje manchego se realiza moviendo los hombros como un molino

El hombro y no la cadera, el secreto mejor guardado del ejjjjqui

¡Explícate Míster!

Que llevamos aquí 20 años y no nos contáis el secreto smiling smiley

Ojo, a ver si nos lo contáis y empezamos a esquiar bien.


No es ningún secreto, siempre de ha hablado aqui de lo mismo

La cadera es el centro de control, si no la dominamos ya podemos hacer aspavientos desde los hombros que eso será un churro

Tampoco nos olvidamos de tobillo y rodilla, sensibilidad y fuerza, pero la cadera es la reina, y además la más versátil
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xao

No es ningún secreto, siempre de ha hablado aqui de lo mismo

La cadera es el centro de control, si no la dominamos ya podemos hacer aspavientos desde los hombros que eso será un churro

Tampoco nos olvidamos de tobillo y rodilla, sensibilidad y fuerza, pero la cadera es la reina, y además la más versátil

pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 10-11-2023 11:17
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Yo creo que no es contradictorio.
En la cadena cinemática del esqui fluido muchas articulaciones y por tanto músculos intervienen de manera armónica, aunque cadera y hombros son probablemente las más relevantes. La técnica básica te permite crear, ordenar e incorporar esa cadena de movimientos hasta hacerla “natural”. La técnica más avanzada te va a permitir hacer modificaciones a esa cadena de movimientos para adaptarla a la velocidad, terreno, calidad de nieve etc, etc, etc. pero siempre hombro y cadera son las claves.
Copio un pie de foto que aparece en tu realmente magnífico artículo de más arriba.

“El trapecio se conecta con el dorsal ancho y éste, a su vez, con la pelvis. De este modo, una rotación del hombro puede inducir una rotación de la cadera. Foto: Medical gallery of Mikael Häggström 2014. En la foto de abajo, observamos el sutil efecto - seguramente solo momentáneo - incluso en una atleta del mayor nivel. Foto: Getty Images. Taina Barioz, Sölden 2010. USSA GS technique and tactics Manual.”
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50290849s
Yo creo que no es contradictorio.
En la cadena cinemática del esqui fluido muchas articulaciones y por tanto músculos intervienen de manera armónica, aunque cadera y hombros son probablemente las más relevantes. La técnica básica te permite crear, ordenar e incorporar esa cadena de movimientos hasta hacerla “natural”. La técnica más avanzada te va a permitir hacer modificaciones a esa cadena de movimientos para adaptarla a la velocidad, terreno, calidad de nieve etc, etc, etc. pero siempre hombro y cadera son las claves.
Copio un pie de foto que aparece en tu realmente magnífico artículo de más arriba.

“El trapecio se conecta con el dorsal ancho y éste, a su vez, con la pelvis. De este modo, una rotación del hombro puede inducir una rotación de la cadera. Foto: Medical gallery of Mikael Häggström 2014. En la foto de abajo, observamos el sutil efecto - seguramente solo momentáneo - incluso en una atleta del mayor nivel. Foto: Getty Images. Taina Barioz, Sölden 2010. USSA GS technique and tactics Manual.”

Entiendo que quieres decir dos cosas positivas respecto a que el hombro acompañe:

- Que se use para acompañar el viraje, repartir el peso y aumentar el deslizamiento (como cuando se busca velocidad, alargar la diagonal o deslizar en una nieve de mucha fricción).
- Que se disocie el hombro de la cadera y, aunque el hombro acompañe, la cadera siga haciendo su función (como cuando en eslalon un atleta busca el palo con el brazo, pero la cadera no rota y puede mantener el apoyo en el exterior).

Lo quería aclarar porque, si no, mucha gente puede pensar que acompañar con el hombro es lo que hay que hacer, sin más, y sin estos matices lo que suele ocurrir es que se derrape, al perder el apoyo en el exterior pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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xao
xao
Enviado: 10-11-2023 15:19
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50290849s
Yo creo que no es contradictorio.
En la cadena cinemática del esqui fluido muchas articulaciones y por tanto músculos intervienen de manera armónica, aunque cadera y hombros son probablemente las más relevantes. La técnica básica te permite crear, ordenar e incorporar esa cadena de movimientos hasta hacerla “natural”. La técnica más avanzada te va a permitir hacer modificaciones a esa cadena de movimientos para adaptarla a la velocidad, terreno, calidad de nieve etc, etc, etc. pero siempre hombro y cadera son las claves.
Copio un pie de foto que aparece en tu realmente magnífico artículo de más arriba.

“El trapecio se conecta con el dorsal ancho y éste, a su vez, con la pelvis. De este modo, una rotación del hombro puede inducir una rotación de la cadera. Foto: Medical gallery of Mikael Häggström 2014. En la foto de abajo, observamos el sutil efecto - seguramente solo momentáneo - incluso en una atleta del mayor nivel. Foto: Getty Images. Taina Barioz, Sölden 2010. USSA GS technique and tactics Manual.”

Entiendo que quieres decir dos cosas positivas respecto a que el hombro acompañe:

- Que se use para acompañar el viraje, repartir el peso y aumentar el deslizamiento (como cuando se busca velocidad, alargar la diagonal o deslizar en una nieve de mucha fricción).
- Que se disocie el hombro de la cadera y, aunque el hombro acompañe, la cadera siga haciendo su función (como cuando en eslalon un atleta busca el palo con el brazo, pero la cadera no rota y puede mantener el apoyo en el exterior).

Lo quería aclarar porque, si no, mucha gente puede pensar que acompañar con el hombro es lo que hay que hacer, sin más, y sin estos matices lo que suele ocurrir es que se derrape, al perder el apoyo en el exterior pulgar arriba
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carolo

como cuando en eslalon un atleta busca el palo con el brazo, pero la cadera no rota y puede mantener el apoyo en el exterior

Permite que complemente para que el lector no se líe: en eslalon buscamos el palo con los pies, y utilizamos los brazos para el "aclarado" del palo, es decir, para que este no nos de en el cuerpo

Si llevamos buena línea los brazos apenas se van a mover de forma circular, y sí subiendo o bajando
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Enviado: 10-11-2023 16:59
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carolo

como cuando en eslalon un atleta busca el palo con el brazo, pero la cadera no rota y puede mantener el apoyo en el exterior

Permite que complemente para que el lector no se líe: en eslalon buscamos el palo con los pies, y utilizamos los brazos para el "aclarado" del palo, es decir, para que este no nos de en el cuerpo

Si llevamos buena línea los brazos apenas se van a mover de forma circular, y sí subiendo o bajando
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xao
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carolo

como cuando en eslalon un atleta busca el palo con el brazo, pero la cadera no rota y puede mantener el apoyo en el exterior

Permite que complemente para que el lector no se líe: en eslalon buscamos el palo con los pies, y utilizamos los brazos para el "aclarado" del palo, es decir, para que este no nos de en el cuerpo

Si llevamos buena línea los brazos apenas se van a mover de forma circular, y sí subiendo o bajando

Gracias hermoso, que cuatro ojos ven más que dos, jaja pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 10-11-2023 21:59
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Y los que venimos de serie con la cadera vaska? Diablillo
Poco se ha escrito…..
Que el Xao mueve la cadena como una bailarina de los siete velos jugando con el hoolahop, y así cualquiera Llorón
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anonimo2
Enviado: 11-11-2023 00:16
joder!! flipo con estos maestros!!!pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba sois la caña explicando..que lujazo!!!! thanks´ monstruos!
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Enviado: 21-11-2023 17:47
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Si no se sabe que hacer con los brazos, también puedes ayudar al pister a cargar balizas.
DiablilloLuego seguro te invita a unas birras.



uno menos para el final
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Enviado: 23-11-2023 11:44
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Y los que venimos de serie con la cadera vaska? Diablillo
Poco se ha escrito…..
Que el Xao mueve la cadena como una bailarina de los siete velos jugando con el hoolahop, y así cualquiera Llorón
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Chema73
Y los que venimos de serie con la cadera vaska? Diablillo
Poco se ha escrito…..
Que el Xao mueve la cadena como una bailarina de los siete velos jugando con el hoolahop, y así cualquiera Llorón

Chema:

Pues, y no lo digo de broma, puedes probar a practicar yoga Iyengar y verás cuantas articulaciones "vaskas" tenemos risas

De paso voy a rezar porque Carolo, Xao y alguno más que no aparece que está segunda página del chat se pongan con el yoga, porque entonces sí que fliparíamos hasta el final de nuestros días...

Mi agradecimiento a todos, smiling smiley
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Enviado: 23-11-2023 13:05
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Chema73
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Poco se ha escrito…..
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Pues, y no lo digo de broma, puedes probar a practicar yoga Iyengar y verás cuantas articulaciones "vaskas" tenemos risas

De paso voy a rezar porque Carolo, Xao y alguno más que no aparece que está segunda página del chat se pongan con el yoga, porque entonces sí que fliparíamos hasta el final de nuestros días...

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jambrina
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Pues, y no lo digo de broma, puedes probar a practicar yoga Iyengar y verás cuantas articulaciones "vaskas" tenemos risas

De paso voy a rezar porque Carolo, Xao y alguno más que no aparece que está segunda página del chat se pongan con el yoga, porque entonces sí que fliparíamos hasta el final de nuestros días...

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Empecé a hacer yoga en 2003... por ahí tengo alguna foto haciéndolo con los corredores de un club pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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xao
xao
Enviado: 23-11-2023 19:16
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jambrina
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carolo
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Yo en el 78, incluso viví en un ashram yóguico de esos risas
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Enviado: 23-11-2023 22:04
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Yo en el 78, incluso viví en un ashram yóguico de esos risas
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xao
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carolo
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Y los que venimos de serie con la cadera vaska? Diablillo
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Empecé a hacer yoga en 2003... por ahí tengo alguna foto haciéndolo con los corredores de un club pulgar arriba


Yo en el 78, incluso viví en un ashram yóguico de esos risas

Yo nunca he pasado de mero aficionado curioso, pero no he conocido a nadie que haya practicado ninguna de sus mil variantes y no le haya gustao.

(eso sí, yo, juas, como me habrás escuchado alguna vez, en realidad no hago yoga, sino "semiyoga", que es la variante para descreídos y perezosos como yo risas )



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 24-11-2023 13:53
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xao
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carolo
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jambrina
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Que el Xao mueve la cadena como una bailarina de los siete velos jugando con el hoolahop, y así cualquiera Llorón

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Pues, y no lo digo de broma, puedes probar a practicar yoga Iyengar y verás cuantas articulaciones "vaskas" tenemos risas

De paso voy a rezar porque Carolo, Xao y alguno más que no aparece que está segunda página del chat se pongan con el yoga, porque entonces sí que fliparíamos hasta el final de nuestros días...

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Empecé a hacer yoga en 2003... por ahí tengo alguna foto haciéndolo con los corredores de un club pulgar arriba


Yo en el 78, incluso viví en un ashram yóguico de esos risas

Yo nunca he pasado de mero aficionado curioso, pero no he conocido a nadie que haya practicado ninguna de sus mil variantes y no le haya gustao.

(eso sí, yo, juas, como me habrás escuchado alguna vez, en realidad no hago yoga, sino "semiyoga", que es la variante para descreídos y perezosos como yo risas )
Jeje,

Me temo que yo entro en la misma categoría: para llegar a ser yogui de verdad hay que dedicarle unas cuantas reencarnaciones. risas
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Enviado: 07-09-2024 15:30
Registrado: 7 años antes
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Supongo que tras leer el hilo tienes argumentos para soportar este consejo que das ¿Nos cuentas cuáles son?
Hola Carolo
En primer lugar pido disculpas, por no contestar antes, acabo de leer tu post, procuraré en adelante estar más atento a los temas. Dicho esto paso a argumentar mi consejo.
Simplemente he propuesto un ejercicio sencillo, para alguien que manifiesta estar perdido con los brazos.
buscar tocar palos imaginarios.
Sin más explicaciones, para no abrumar a quien realiza el ejercicio.
Pretendo que el esquiador o esquiadora fije la atención en un brazo y luego en el orto en cada giro.
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Enviado: 07-09-2024 21:29
Registrado: 4 años antes
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Hola Carolo
En primer lugar pido disculpas, por no contestar antes, acabo de leer tu post, procuraré en adelante estar más atento a los temas. Dicho esto paso a argumentar mi consejo.
Simplemente he propuesto un ejercicio sencillo, para alguien que manifiesta estar perdido con los brazos.
buscar tocar palos imaginarios.
Sin más explicaciones, para no abrumar a quien realiza el ejercicio.
Pretendo que el esquiador o esquiadora fije la atención en un brazo y luego en el orto en cada giro.
Tenés que cuidar el lenguaje boludo, que el orto es mal consejo en técnica.Diablillo



uno menos para el final
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Enviado: 09-09-2024 08:01
Registrado: 20 años antes
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Hola Carolo
En primer lugar pido disculpas, por no contestar antes, acabo de leer tu post, procuraré en adelante estar más atento a los temas. Dicho esto paso a argumentar mi consejo.
Simplemente he propuesto un ejercicio sencillo, para alguien que manifiesta estar perdido con los brazos.
buscar tocar palos imaginarios.
Sin más explicaciones, para no abrumar a quien realiza el ejercicio.
Pretendo que el esquiador o esquiadora fije la atención en un brazo y luego en el orto en cada giro.
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yyeettii
Hola Carolo
En primer lugar pido disculpas, por no contestar antes, acabo de leer tu post, procuraré en adelante estar más atento a los temas. Dicho esto paso a argumentar mi consejo.
Simplemente he propuesto un ejercicio sencillo, para alguien que manifiesta estar perdido con los brazos.
buscar tocar palos imaginarios.
Sin más explicaciones, para no abrumar a quien realiza el ejercicio.
Pretendo que el esquiador o esquiadora fije la atención en un brazo y luego en el orto en cada giro.

Y, tras leer todo lo explicado aquí ¿no crees que eso hará que esa persona rote y pierda el apoyo en el exterior?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 09-09-2024 08:25
Registrado: 7 años antes
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yyeettii
Hola Carolo
En primer lugar pido disculpas, por no contestar antes, acabo de leer tu post, procuraré en adelante estar más atento a los temas. Dicho esto paso a argumentar mi consejo.
Simplemente he propuesto un ejercicio sencillo, para alguien que manifiesta estar perdido con los brazos.
buscar tocar palos imaginarios.
Sin más explicaciones, para no abrumar a quien realiza el ejercicio.
Pretendo que el esquiador o esquiadora fije la atención en un brazo y luego en el orto en cada giro.

Y, tras leer todo lo explicado aquí ¿no crees que eso hará que esa persona rote y pierda el apoyo en el exterior?
Si, es posible. En tal caso plantearía otro ejercicio para corregirlo.
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Enviado: 09-09-2024 09:52
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 810
Si, es posible. En tal caso plantearía otro ejercicio para corregirlo.
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yyeettii
Si, es posible. En tal caso plantearía otro ejercicio para corregirlo.

Es que estando en el terreno de las palabras, como es Nevasport, hay que ser muy exquisito en lo que se escribe para no entrar en el terreno de la inconcreción o como en muchos casos consejos poco útiles o contraproducentes .
Estaba esperando a la contestación de Carolo que tenia bien claro por donde iba a ir, como asi ha sido.
Pero es que estamos dando por sentado que el que tiene el problema de brazos sabe como lo usan los corredores de slalom, lo cual es muy voluntarioso.
Y lo de no abrumar al alumno con explicaciones, como digo en este entorno de escritura, ya me parece poco acertado, aqui si que se necesitan explicaciones más concretas si se aconseja cualquier tipo de ejercicio o acción coordinativa a realizar.
Y lo has terminado de arreglar con la contestación a Carolo.
Siento ser tan crítico pero me parece importante ser más cautos a la hora de aconsejar aqui a quien lo pide y en el caso de que creamos poder ayudar a alguien, como he dicho, hay que ser mucho mas claro y desarrollar un poco más las ideas, objetivos y sobre el cómo hacerlo.
Estoy seguro que tu intención es ayudar pero a veces no es tan simple.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 09-09-2024 18:52
Registrado: 4 años antes
Mensajes: 3.766
Esquía con los brazos atrás en la espalda y sin bastones, o bien con las manos en la cintura,
también sin bastones.
Cuando ya encadenes los giros cortos bien de esta manera, seguramente los brazos estarán
en su "sitio" al hacerlo con bastones de la misma manera que lo hacías sin ellos.
Lógicamente los brazos estarán un poco más abiertos, pero no despendolados.



uno menos para el final
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Enviado: 09-09-2024 22:40
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 36
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yyeettii
Si, es posible. En tal caso plantearía otro ejercicio para corregirlo.

Es que estando en el terreno de las palabras, como es Nevasport, hay que ser muy exquisito en lo que se escribe para no entrar en el terreno de la inconcreción o como en muchos casos consejos poco útiles o contraproducentes .
Estaba esperando a la contestación de Carolo que tenia bien claro por donde iba a ir, como asi ha sido.
Pero es que estamos dando por sentado que el que tiene el problema de brazos sabe como lo usan los corredores de slalom, lo cual es muy voluntarioso.
Y lo de no abrumar al alumno con explicaciones, como digo en este entorno de escritura, ya me parece poco acertado, aqui si que se necesitan explicaciones más concretas si se aconseja cualquier tipo de ejercicio o acción coordinativa a realizar.
Y lo has terminado de arreglar con la contestación a Carolo.
Siento ser tan crítico pero me parece importante ser más cautos a la hora de aconsejar aqui a quien lo pide y en el caso de que creamos poder ayudar a alguien, como he dicho, hay que ser mucho mas claro y desarrollar un poco más las ideas, objetivos y sobre el cómo hacerlo.
Estoy seguro que tu intención es ayudar pero a veces no es tan simple.
Un saludo,
Antonio Serrano
Hola Antonio
"Terreno de la inconcreción
consejos poco útiles
contraproducentes
poco acertado"......Siento decirte que estoy en desacuerdo:
Me parece muy bien que en este foro se hable y se explique la técnica que hay detrás de un movimiento, de un ejercicio, y de hecho me parece muy interesante, por eso estoy en el foro, pero esto no quita que otros propongamos un ejercicio planteandolo con pocas palabras, de una forma, simple y sencilla.
Un saludo.
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Enviado: 10-09-2024 11:53
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 810
Hola Antonio
"Terreno de la inconcreción
consejos poco útiles
contraproducentes
poco acertado"......Siento decirte que estoy en desacuerdo:
Me parece muy bien que en este foro se hable y se explique la técnica que hay detrás de un movimiento, de un ejercicio, y de hecho me parece muy interesante, por eso estoy en el foro, pero esto no quita que otros propongamos un ejercicio planteandolo con pocas palabras, de una forma, simple y sencilla.
Un saludo.
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yyeettii
Hola Antonio
"Terreno de la inconcreción
consejos poco útiles
contraproducentes
poco acertado"......Siento decirte que estoy en desacuerdo:
Me parece muy bien que en este foro se hable y se explique la técnica que hay detrás de un movimiento, de un ejercicio, y de hecho me parece muy interesante, por eso estoy en el foro, pero esto no quita que otros propongamos un ejercicio planteandolo con pocas palabras, de una forma, simple y sencilla.
Un saludo.

Si nos vamos concretamente al consejo que has dado y como te dice Carolo: ¿ No has pensado que el ejercicio planteado tal cual va a comprometer la posición del alumno?
Porque el gesto que propones de mover los brazos como un corredor de slalom supone una rotación del tronco y en consecuencia la pérdida del apoyo en el esquí exterior para pasar al interior, es así de simple, tan simple como la proposición del ejercicio que haces.
Y cuando te lo plantea Carolo, dices que puede ser, y que si no funciona pues propondrías otro ejercicio.
Así que digo yo, no es mejor pensar antes de proponer un ejercicio si realmente es válido y no compromete el equilibrio del alumno y no aplicar el ensayo error con el alumno sin una previa estrujada de cerebro para no perder el tiempo, sobre todo el de alumno.
Por eso hablaba de que las cosas hay que explicarlas un poco mejor, con algo más de detalle y razonando para que se hace algo y si ese algo ayuda al objetivo propuesto o planteado.
Pero bueno, no voy a ser yo quien te quiera convencer de nada, respeto tu forma de ver la cuestión pero queda claro que no la comparto en este caso.
Un saludo,
Antonio Serrano
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