FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 28-03-2012 20:48
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urzaiz
Seguramente mi mayor defecto (como esquiador, no como persona, que no tengo ninguno risas) es ir algo retrasado, pero, ¿Y para el derecho?

El "algo" lo pongo entre comillas porque se puede convertir en bastante fuera pista.

a mi un ejercicio que me ayudo muchisimo a llevar el peso mas alante, es el de levantar casi todo el esqui interior, apoyando solo la punta

no se si te servira..
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xao
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Enviado: 28-03-2012 20:56
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carolo
Y el Lighety también mete unas inclinadas en el interior que no veas... Todos estos norteamericanos han vivido una época de mucha flexibilidad ... Si os fijáis, mientras los canadienses (con el Pierre Ruel y sus vídeos) eran el modelo de la ortodoxia robótica sin comerse una rosca (a decir del propio Pierre, al que se lo he oído decir en persona le año pasado en Mammoth) los useños han creado toda una generación de campeones outsiders y rebeldes cada uno a su manea y de su padre y de su madre... y no sólo en alpino... Mirad a Johnny Mosseley y sus sucesores...

sí señorpulgar arriba

aparte que el Teddy es el mejor esquiador "de colas" del circuito

hay métodos diferentes

uno cree firmemente en que los atletas tienen que asumir un modelo concreto, y si no lo hacen son sustituidos

otro aprovecha el estilo de cada uno y adapta los parámetros a ese estilo

me imagino que habrá otros métodos, pero estos dos son dos muy concretos

la diferencia en mi opinión es que el primer método requiere de mucha mayor cantera, porque produce mucho deshecho

el segundo, en cambio, optimiza mejor el genio innato, lo que puede hacer que se consigan avances técnicos en mayor número

los genios, los que crean, suelen ser precisamente outsiders, revolucionarios en lo suyo, son los que inventan

y para ello hay que crear un entorno adecuado y abierto

yo ahí veo la diferencia
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Enviado: 28-03-2012 21:05
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Javiev
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urzaiz
Seguramente mi mayor defecto (como esquiador, no como persona, que no tengo ninguno risas) es ir algo retrasado, pero, ¿Y para el derecho?

El "algo" lo pongo entre comillas porque se puede convertir en bastante fuera pista.

a mi un ejercicio que me ayudo muchisimo a llevar el peso mas alante, es el de levantar casi todo el esqui interior, apoyando solo la punta

no se si te servira..

Sí gracias.

Si te refieres al Javelin Turn, lo hago casi todos los fines de semana, y, digamos, que lo llevo bien.

El tema de retraso tiene que ver más, creo, pero no lo sé, con un tema de actitud. Surge ante la dificultad.

De todas formas, lo que comentas, lo de apoyar solo la punta (la puntita nada más, je, je) lo voy a probar, porque me da la impresión, no sé, de que obligue más, incluso, a ir hacia delante

Aquí vemos a Nes:

Nes: Javelin turn

No con su soltura, está claro, pero pistas azules sí que me bajo.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/03/2012 21:05 por urzaiz.
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Enviado: 28-03-2012 21:11
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no sabia que tubiera nombre risas a mi ese ejercicio me ayuda una barbaridad, si me noto que bajo patoso y con el peso atras, hago una bajada asi y las sensaciones mejoran y mucho
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Enviado: 28-03-2012 21:40
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xaoma

hay métodos diferentes

uno cree firmemente en que los atletas tienen que asumir un modelo concreto, y si no lo hacen son sustituidos

otro aprovecha el estilo de cada uno y adapta los parámetros a ese estilo

me imagino que habrá otros métodos, pero estos dos son dos muy concretos

la diferencia en mi opinión es que el primer método requiere de mucha mayor cantera, porque produce mucho deshecho

el segundo, en cambio, optimiza mejor el genio innato, lo que puede hacer que se consigan avances técnicos en mayor número

los genios, los que crean, suelen ser precisamente outsiders, revolucionarios en lo suyo, son los que inventan

y para ello hay que crear un entorno adecuado y abierto

yo ahí veo la diferencia

Esator, y la pureba es que tantas estrellas del siglo pasado han sido innovadores en algo (se me viene a la cabeza el Stenmark, la Schneider, el Tomba...)

No obstante, fíjate que (no lo sé con datos) para mi que los norteamericanos tiene tanta o más cantera que en Austria, y los austriacos suelen ser tipos ortodoxos y "de cantera" y no digamos de los austro-eslovenos (esos si que no tiene cantera) Kostelich y todo eso, ultraortodoxos todos e igual de genios

Yo me quedo con el modelo abierto, igual que tú, supongo

Los modelos cerrados son buenos porque ofrecen referencias claras a las que atenerse. Profesionalmente se corre menos riesgo, claro, es cómodo y siempre se puede echar la culpa al modelo, juas, pero los abiertos, aunque requieran más atención y son más arriesgados, son los que producen las innovaciones, como dices.. De cualquier modo, los modelos abiertos tampoco es que pasen de reglas, pero desde luego no son esclavos de ellas.

P.D.: Sigo pensando, para volver a este hilo, que molaría sacar a un entrenador sesentón del equipo austriaco en cucos y pose sexy, o a Eduardo Punset mismo, con un cohete de la NASA a modo de púdica hoja de parra Diablillo y la mano plana en la frente, mirando al futuro y diciendo "Optimismo hermanos, aunque los árboles no nos dejen ver el bosque (ni la NASA las partes pudendas) la Humanidad sigue progresando" ¡Incluso en la técnica del esquí! juas

¡Feliz semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 28-03-2012 23:14
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carolo
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xaoma

hay métodos diferentes

uno cree firmemente en que los atletas tienen que asumir un modelo concreto, y si no lo hacen son sustituidos

otro aprovecha el estilo de cada uno y adapta los parámetros a ese estilo

me imagino que habrá otros métodos, pero estos dos son dos muy concretos

la diferencia en mi opinión es que el primer método requiere de mucha mayor cantera, porque produce mucho deshecho

el segundo, en cambio, optimiza mejor el genio innato, lo que puede hacer que se consigan avances técnicos en mayor número

los genios, los que crean, suelen ser precisamente outsiders, revolucionarios en lo suyo, son los que inventan

y para ello hay que crear un entorno adecuado y abierto

yo ahí veo la diferencia

Esator, y la pureba es que tantas estrellas del siglo pasado han sido innovadores en algo (se me viene a la cabeza el Stenmark, la Schneider, el Tomba...)

No obstante, fíjate que (no lo sé con datos) para mi que los norteamericanos tiene tanta o más cantera que en Austria, y los austriacos suelen ser tipos ortodoxos y "de cantera" y no digamos de los austro-eslovenos (esos si que no tiene cantera) Kostelich y todo eso, ultraortodoxos todos e igual de genios

Yo me quedo con el modelo abierto, igual que tú, supongo

Los modelos cerrados son buenos porque ofrecen referencias claras a las que atenerse. Profesionalmente se corre menos riesgo, claro, es cómodo y siempre se puede echar la culpa al modelo, juas, pero los abiertos, aunque requieran más atención y son más arriesgados, son los que producen las innovaciones, como dices.. De cualquier modo, los modelos abiertos tampoco es que pasen de reglas, pero desde luego no son esclavos de ellas.

P.D.: Sigo pensando, para volver a este hilo, que molaría sacar a un entrenador sesentón del equipo austriaco en cucos y pose sexy, o a Eduardo Punset mismo, con un cohete de la NASA a modo de púdica hoja de parra Diablillo y la mano plana en la frente, mirando al futuro y diciendo "Optimismo hermanos, aunque los árboles no nos dejen ver el bosque (ni la NASA las partes pudendas) la Humanidad sigue progresando" ¡Incluso en la técnica del esquí! juas

¡Feliz semana!

Molar, molaría. Pero nos caerían a los pies.
Es lo que tiene vivir con la cabeza cuadriculada: en cuanto un político es sepsi nos parece tonto.

Por cierto, si tengo que ver alguno en bolas elegiría a Obama: seguro que no defrauda.
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Enviado: 28-03-2012 23:59
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Hablando del javalin turns, de momento me es imposible...lo intente este domingo y nada,no puedo (todavia).

Sí que pude en las diagonales, o terminada la curva el dar pasos laterales hacia arriba.

Supongo que como todo en esta vida requiere mucha mas practica...
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Enviado: 29-03-2012 00:15
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joepeter
Hablando del javalin turns, de momento me es imposible...lo intente este domingo y nada,no puedo (todavia).

Sí que pude en las diagonales, o terminada la curva el dar pasos laterales hacia arriba.

Supongo que como todo en esta vida requiere mucha mas practica...

centrate en peso y manos abien alante y lo conseguiras! pulgar arriba
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Enviado: 29-03-2012 12:38
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carolo
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xaoma
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carolo
es un ejemplo de cómo la ortodoxia técnica que a veces se impone tiene sus lagunas. Lindsey esquía con asimetría en las piernas y recurre con mucha frecuencia a levantar el interior al inicio de las curvas. Gracias a eso (y a que RonLeMaster la dio la bendición) ha conseguido que ambas cosas dejen de ser pecado mortal en las conversaciones de profesores y entrenadores.

Bode Miller tenía los mismos "fallos horrorosos e imperdonables"risasrisas

¡viva la heterodoxia!pulgar arriba

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba Y el Lighety también mete unas inclinadas en el interior que no veas... Todos estos norteamericanos han vivido una época de mucha flexibilidad ... Si os fijáis, mientras los canadienses (con el Pierre Ruel y sus vídeos) eran el modelo de la ortodoxia robótica sin comerse una rosca (a decir del propio Pierre, al que se lo he oído decir en persona le año pasado en Mammoth) los useños han creado toda una generación de campeones outsiders y rebeldes cada uno a su manea y de su padre y de su madre... y no sólo en alpino... Mirad a Johnny Mosseley y sus sucesores...

Dejando de lado que la tia esta buena....o muy buena.....cuando veo a esquiadores americanos siempre me queda la sensación de lo que dice Carolo...."van por libre", un poco el rollo en tenis de Jonh Mc Enroe o en España Alberto Berasategui.....si les hubieran cambiado su forma de jugar probablemente nunca hubieran llegado a nada, pero la pregunta es de esta gente la "gente normal" podemos aprender alguna cosa....o es mejor que nos fijemos en la gente "más standar" que se ajustan más a los estudios de eficiencia mecánica, etc...? Creo que para aprender o enseñar son, continuado con el tenis, mejores modelos Federer o Sampras que los que he citado antes.
Saludos
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Enviado: 29-03-2012 18:51
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Mc River
pero la pregunta es de esta gente la "gente normal" podemos aprender alguna cosa....o es mejor que nos fijemos en la gente "más standar" que se ajustan más a los estudios de eficiencia mecánica, etc...? Creo que para aprender o enseñar son, continuado con el tenis, mejores modelos Federer o Sampras que los que he citado antes.
Saludos

La reflexión es super interesante y, desde luego, la mayoría de las veces es más práctico y menos arriesgado no hacer experimentos, juas, juas, y seguir el modelo ortodoxo, o el que se crea ortodoxo en ese momento

Pero yo creo que sí podemos aprender, y doblemente.

Por un lado lo obvio, técnicamente para cuestionar lo que se cree inamovible. Por otro lado, la gente normal que no tenemos la suerte de poder contar con tantos recursos para entrenar, si podemos, sin embargo, aprender de otras virtudes de los "otusiders" que no son técnicas pero son tácticas o de actitud: tomar riesgos con perseverancia, la resilencia ante la crítica ajena y la falta de obtención de resultados a corto plazo, el conocimiento de uno mismo para aprovechar sus fortalezas...

Me viene a la cabeza una anécdota que creo que le oí a un entrenador italiano en un clinic de la FADI. Decía que la virtud principal de Tomba (al que no habían querido en el equipo italiano de adolescente) no era tanto su físico como se solía decir, sino su arrogancia para tomar riesgos: su estrategia y su táctica de carrera vamos. Por lo visto, elegía los lugares complicados de los trazados donde todo el mundo es conservador, para arriesgar más (supongo que pensando "ahora os vais a enterar de quien soy yo" juas)

... En fin, quizás podamos aprender de estos pequeños detalles que no son técnicos ni físicos (aunque sin ambas cosas no se pueda tan bien, je) pero que también forman parte del rendimiento y que son precisamente los que hacen a esta gente especial



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xao
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Enviado: 29-03-2012 18:56
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carolo
podemos aprender de otras virtudes de los "otusiders" que no son técnicas pero son tácticas o de actitud: tomar riesgos con perseverancia, la resilencia ante la crítica ajena y la falta de obtención de resultados a corto plazo, el conocimiento de uno mismo para aprovechar sus fortalezas...

ahí ahípulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

y la rfedi todavía sin enterarse que debería ser capaz de forjar, o más bien saber aprovechar, mentalidades de outsiders

que aquí no hay industria de atletas de la nieve

que dejar perder, por poner un ejemplo entre muchos, a un Dani Rienda es de delito
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Enviado: 29-03-2012 19:56
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carolo
podemos aprender de otras virtudes de los "otusiders" que no son técnicas pero son tácticas o de actitud: tomar riesgos con perseverancia, la resilencia ante la crítica ajena y la falta de obtención de resultados a corto plazo, el conocimiento de uno mismo para aprovechar sus fortalezas...

ahí ahípulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

y la rfedi todavía sin enterarse que debería ser capaz de forjar, o más bien saber aprovechar, mentalidades de outsiders

que aquí no hay industria de atletas de la nieve

que dejar perder, por poner un ejemplo entre muchos, a un Dani Rienda es de delito

pulgar arribapulgar arriba ése sí que andaba... como el Miller o el Lighety, sin ir más lejos



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-03-2012 01:37
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Mierda, menudo dilema, no se si debo o no intervenir...

No tengo ti puñetera idea de ski pero de mujeres sé un rato y todavía no tengo claro de que va el hilo.

Yo diría que el liberalismo caroliano, también es aplicable al mundo del ski de competi.

Y me quedo bien ancho oiga...



Member of the Onanist Revolution (MOR)
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Enviado: 30-03-2012 03:33
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itodevil
Mierda, menudo dilema, no se si debo o no intervenir...

No tengo ti puñetera idea de ski pero de mujeres sé un rato y todavía no tengo claro de que va el hilo.

Yo diría que el liberalismo caroliano, también es aplicable al mundo del ski de competi.

Y me quedo bien ancho oiga...

Pues yo creo que has acertao de pleno ito (pero no me voy a enrollar con discursos, juas)

Respecto a las mujeres yo entiendo poco, pero para mi que conmigo por lo menos han sio poco liberales en general, porque nunca me han hecho ni caso



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-03-2012 09:50
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"Las mujeres, ese gran desconocido!"
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Enviado: 30-03-2012 10:01
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Carolo, una pregunta que iría mejor en material.

Estos de la nave, ¿qué flex llevan en las botas? Porque lo flipo. También me he fijado en alguna foto tuya la excelente flexión de tobillos, punto fundamental y cruz en mi esquí. ¿Qué lleváis?

Es por echarle la culpa al material.



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Enviado: 30-03-2012 10:38
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carolo
es un ejemplo de cómo la ortodoxia técnica que a veces se impone tiene sus lagunas. Lindsey esquía con asimetría en las piernas y recurre con mucha frecuencia a levantar el interior al inicio de las curvas. Gracias a eso (y a que RonLeMaster la dio la bendición) ha conseguido que ambas cosas dejen de ser pecado mortal en las conversaciones de profesores y entrenadores.

Bode Miller tenía los mismos "fallos horrorosos e imperdonables"risasrisas

¡viva la heterodoxia!pulgar arriba

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba Y el Lighety también mete unas inclinadas en el interior que no veas... Todos estos norteamericanos han vivido una época de mucha flexibilidad ... Si os fijáis, mientras los canadienses (con el Pierre Ruel y sus vídeos) eran el modelo de la ortodoxia robótica sin comerse una rosca (a decir del propio Pierre, al que se lo he oído decir en persona le año pasado en Mammoth) los useños han creado toda una generación de campeones outsiders y rebeldes cada uno a su manea y de su padre y de su madre... y no sólo en alpino... Mirad a Johnny Mosseley y sus sucesores...





Esa libertad, esa iconaclastia, es muy americana... Y me encanta.

En la natación les ocurre lo mismo. Dos de los más grandes han sido Matt Biondi y Janet Evans. Nadaban terriblemente feo y ganaban medallas como churros.

Por no hablar de Kenny Roberts " el marciano" y toda esa escuela americana de motoristas

La ortodoxia está bien hasta cierto punto. Vale como referencia.

Picasso se ciñó a ella para aprender tan solo para luego dejarlaDiablillo
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Enviado: 30-03-2012 11:27
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urzaiz
Carolo, una pregunta que iría mejor en material.

Estos de la nave, ¿qué flex llevan en las botas? Porque lo flipo. También me he fijado en alguna foto tuya la excelente flexión de tobillos, punto fundamental y cruz en mi esquí. ¿Qué lleváis?

Es por echarle la culpa al material.

Los competidores.llevan auténticas burradas, he visto 150-170.. pero lo llevan sólo una bajada. Además, llevan botas totalmente personalizadas.



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Enviado: 30-03-2012 11:28
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Jairo
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urzaiz
Eres tú. ¿No?
Si juntas mis dos patas no se si llegarán al tamaño del vasto interno ese... y no ando mal de patarisas

¿Hermann?
Sastamente.



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Enviado: 30-03-2012 11:44
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Jairo
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urzaiz
Carolo, una pregunta que iría mejor en material.

Estos de la nave, ¿qué flex llevan en las botas? Porque lo flipo. También me he fijado en alguna foto tuya la excelente flexión de tobillos, punto fundamental y cruz en mi esquí. ¿Qué lleváis?

Es por echarle la culpa al material.

Los competidores.llevan auténticas burradas, he visto 150-170.. pero lo llevan sólo una bajada. Además, llevan botas totalmente personalizadas.

¡¡¡No me jodas!!!

¿Y cómo las "flexan" así para adelante? ¡¡¡Yo no puedo!!!



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Enviado: 30-03-2012 12:11
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urzaiz
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Jairo
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urzaiz
Carolo, una pregunta que iría mejor en material.

Estos de la nave, ¿qué flex llevan en las botas? Porque lo flipo. También me he fijado en alguna foto tuya la excelente flexión de tobillos, punto fundamental y cruz en mi esquí. ¿Qué lleváis?

Es por echarle la culpa al material.

Los competidores.llevan auténticas burradas, he visto 150-170.. pero lo llevan sólo una bajada. Además, llevan botas totalmente personalizadas.

¡¡¡No me jodas!!!

¿Y cómo las "flexan" así para adelante? ¡¡¡Yo no puedo!!!

Y además algunos llevan el "booster"

También hay gente que levanta 180 kilos en press bancaDiablillo



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Enviado: 30-03-2012 12:16
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Jairo

También hay gente que levanta 180 kilos en press bancaDiablillo

Bueno, eso sí que puedo.

.
.
.
Si le restamos unos 125...



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Enviado: 30-03-2012 13:05
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Yo puedo con los 180. Y con más. Pero con las piernas, no con los pechotes...risas



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Enviado: 30-03-2012 20:13
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paquetiyo

La ortodoxia está bien hasta cierto punto. Vale como referencia.

Picasso se ciñó a ella para aprender tan solo para luego dejarlaDiablillo

Ya sabéis lo que dice uno de los mejores profesionales que tenemos en España, Nes: "primero aprende las reglas, para luego olvidarlas!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-03-2012 20:19
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urzaiz
Carolo, una pregunta que iría mejor en material.

Estos de la nave, ¿qué flex llevan en las botas? Porque lo flipo. También me he fijado en alguna foto tuya la excelente flexión de tobillos, punto fundamental y cruz en mi esquí. ¿Qué lleváis?

Es por echarle la culpa al material.

Yo llevo usando Nordica Bobermann de 130 desde hace años, que va a cambiar pronto a otra marca, también en 130.

La gente en baches usa de 110 a 130 también, dependiendo de edad, sexo, complexión, estilo, gustos y todo eso... No es nada cerrado...

La flexión no la lleva tanto a cabo tu fuerza muscular como la propia Naturaleza. En realidad, cuando flexionas el tobillo en movimiento, toda la masa de tu cuerpo se acelera en la dirección que la fuerza de la gravedad, o sea, que toda esa fuerza se proyecta sobre las cañas de las botas (y de ahí a la parte delantera del esquí) doblándolas... Fíjate en ti mismo, en tus fotos: es imposible que dobles tanto la caña en parado como en movimiento.



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Enviado: 30-03-2012 20:38
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carolo


Llevo usando Nordica Bobermann de 130 desde hace años, que va a cambiar pronto a otra marca, también en 130.

Cuando te " pique" la Scorpion te va a encantar .

Prueba la plantilla plana .

Saludos.
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Enviado: 30-03-2012 21:20
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Bugaboos
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carolo


Llevo usando Nordica Bobermann de 130 desde hace años, que va a cambiar pronto a otra marca, también en 130.

Cuando te " pique" la Scorpion te va a encantar .

Prueba la plantilla plana .

Saludos.

Me encanta smiling smiley



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Enviado: 31-03-2012 02:12
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Carme
Molar, molaría. Pero nos caerían a los pies.
Es lo que tiene vivir con la cabeza cuadriculada: en cuanto un político es sepsi nos parece tonto.

Por cierto, si tengo que ver alguno en bolas elegiría a Obama: seguro que no defrauda.

Mira Carme, no es en bolas pero te va a gustar







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Enviado: 31-03-2012 08:13
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enamorado - love la señorita me gusta mas que el presidente, no es por nada
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Enviado: 31-03-2012 10:51
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Este es mejor aún xD


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