FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 10-06-2011 13:17
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Pues eso, qué estaba discutiendo con un amigo sobre los parecidos y diferencias entre unos esquís slalom y unas lanzas.

¿Qué pensais vosotros? ¿un slalom y unas lanzas es el mismo esquí? ¿y el mismo deporte? ¿hace falta la misma técnica? ¿se enseña igual?.....



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Enviado: 10-06-2011 14:05
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que es eso de las lanzas? No entiendo



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Enviado: 10-06-2011 14:47
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los esquís "rectos", amos lo que había antes del carving



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Enviado: 10-06-2011 18:31
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yrithinnd
los esquís "rectos", amos lo que había antes del carving

Lanzas..... sorprendidosorprendido

pues no lo habia oido nunca.......



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 10-06-2011 18:35
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Lo jodido es que antes había lanzas de slalom... Así que iwal la cosa puede ser algo confusa. Diablillo
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Enviado: 10-06-2011 18:36
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Preguntale a Angel Nieto si es el mismo deporte lo que hacia el antes y lo que se hace ahora.

Yo digo que es lo mismo, que se esquia igual, que se enseña igual, pero que hay diferencias técnicas.... pero vamos... que discutir sobre eso. Yo disfrutaba mucho antes y lo sigo haciendo ahora.
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Enviado: 10-06-2011 18:47
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yrithinnd
¿Qué pensais vosotros? ¿un slalom y unas lanzas es el mismo esquí? ¿y el mismo deporte? ¿hace falta la misma técnica? ¿se enseña igual?.....

ok, ya hemos descubierto lo que son lanzas, a ver si hablamos con propiedad maruja cabreada

pues son muchas preguntas, cada una de ellas puede ser un hilo independiente, pero vamos en resumidas cuentas....

un esquí "moderno" y un esquí de hace 15 años son más similares de lo que parece, los esquís siempre han tenido cotas, aunque ahora se exageran mucho más.

el deporte? ¿qué cosas preguntas? pues imagino que será el mismo....

la misma técnica, pues sí, la técnica es la misma.

y sí, se enseña igual, aunque el alumno se ecuentra con lo los cantos y con la conducción mucho antes que en la época de las lanzas....

todo esto se puede desarrollar más a fondo, pero así, para darle caña a tu amigo ya tienes suficiente smiling smiley

pepe



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Enviado: 10-06-2011 19:32
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Gracias Pepe, el amigo soy yo y me acabas de dar la razón!! risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 10-06-2011 19:42
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diskal
Gracias Pepe, el amigo soy yo y me acabas de dar la razón!! risasrisasrisasrisasrisas

coño, pues me alegro que le hayas ganado un argumento al tirití smiling smiley

pepe



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Enviado: 10-06-2011 23:16
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diskal
Gracias Pepe, el amigo soy yo y me acabas de dar la razón!! risasrisasrisasrisasrisas

sorprendido
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Enviado: 11-06-2011 01:16
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lanzas? risas
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Enviado: 11-06-2011 09:53
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Vamos a ver, yo tuve unas lanzas de slalom y se caracterizaban por tener unas cotas más exageradas que las lanzas normales, vamos, radios de giro más cortos y eran duros de cojones (unos Blizzard comprados en Andorra, me parece recordar que tenían etiquetada la fuerza necesaria para doblarlos).
Para un pardillo como yo era difícil controlarlos porque si hacías un mal apoyo salias catapultado y no sabías ni por qué.risas
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Enviado: 12-06-2011 13:21
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Black Rider
Para un pardillo como yo era difícil controlarlos porque si hacías un mal apoyo salias catapultado y no sabías ni por qué.risas

pues ahora tienen más cotas y más reacción, lo que pasa es que ya no esquías de slalom risas

pepe



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Enviado: 13-06-2011 09:01
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nevasport
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diskal
Gracias Pepe, el amigo soy yo y me acabas de dar la razón!! risasrisasrisasrisasrisas

coño, pues me alegro que le hayas ganado un argumento al tirití smiling smiley

pepe

Bahhh, paso de vosotros risasrisasrisasrisasLlorónLlorónLlorónLlorónLlorón


Supongo que algún día tengo que coger unas lanzas de las que hay por el camarote para comprobar que es el mismo deporte risas:



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Enviado: 13-06-2011 09:27
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nevasport
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Black Rider
Para un pardillo como yo era difícil controlarlos porque si hacías un mal apoyo salias catapultado y no sabías ni por qué.risas

pues ahora tienen más cotas y más reacción, lo que pasa es que ya no esquías de slalom risas

pepe

Hasta hace dos meses tenía unos slalom de cotas "calving" o actuales, los cambié en un Trocahtlon, quizás de los Slalom más moñas pero al fin y al cabo unos slalom, Elan SLX.guiño
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Enviado: 13-06-2011 10:20
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Black Rider

Hasta hace dos meses tenía unos slalom de cotas "calving" o actuales, los cambié en un Trocahtlon, quizás de los Slalom más moñas pero al fin y al cabo unos slalom, Elan SLX.guiño

Esos no los llevaba Pepe antes?Diablillo



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Enviado: 14-06-2011 14:05
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¿Estás insinuando que Pepe es un poco moñas?risas
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Enviado: 14-06-2011 15:20
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Ojo con los SLX, que aquí todavía se les quiere mucho... risas



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Enviado: 14-06-2011 15:25
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urzaiz
Ojo con los SLX, que aquí todavía se les quiere mucho... risas

pero hubo un par de temporadas

que todo quisqui llevaba este esqui LlorónLlorón

que pasa, que lo daban barato? risasrisasrisas



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 14-06-2011 19:48
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Urzaiz, los mismos que los de tu firma los vendí este invierno en un Trocahtlón, me dieron 125 euros en vales.guiño

Cristina, yo los compré creo que bien de precio en Andorra al final de temporada del 2006, los SLX por 330 euros.
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Enviado: 15-06-2011 13:56
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Black, yo también pagué 330 euros. Y también pensaba llevarlos al Troca, aunque un "desconocido" me daba este año 200 euros. No pudo ser en ese momento.

Cris, era, y es, un buenísimo esquí a un precio razonable. Creo que ya lo sabes. smiling smiley

Desde que los tengo he probado muchos esquís, algunos SL, y muchos son mejores, pero ninguno tan polivalente (dentro de los SL, quiero decir) y nunca a ese precio tan bueno. Una excelente compra.

Centrando el tema: No, no es lo mismo unos SL que unas lanzas, aunque el que esquíe bien con unas lanzas lo hará también con los SL. No así al revés. El "carving" nos ha dado ha todos la sensación de que somos mejores esquiadores, pero la técnica no te la dan los esquís. Desgraciadamente, o no.



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Enviado: 18-06-2011 14:05
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Black Rider
¿Estás insinuando que Pepe es un poco moñas?risas

No insinúo nada...

























AfirmoDiablillo



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Enviado: 21-06-2011 23:02
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Jairo
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Black Rider
¿Estás insinuando que Pepe es un poco moñas?risas

No insinúo nada...


AfirmoDiablillo

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Diablillorisasrisasrisas

La verdad, es que las lanzas de antes no parezcan que se hayan diseñado con un radio de giro, los de slalom modernos si... por que hay mucha diferencia de cotas. Pero vamos que mi padre tiene unos de los primeros carving que sacaron y son más rectos que pa qué. Aun no he visto dibujar una curva con esos esquis risasrisasrisasrisas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/06/2011 23:04 por Effect Rider.
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Enviado: 22-06-2011 00:59
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Estos fueron mis últimos esquís rectos




y lo cierto es que no lo era, nunca existieron esquís rectos en lo que podemos llamar esquís comerciales y no se si de otro tipo. Un día me tomé la molestia de medir sus cotas y, caramba, las tenía. Si no recuerdo mal unos 70 de patín, 90 y algo de espátula y mas o menos lo mismo de cola, mucho mas de lo que a simple vista puede parecer. Y con un programilla que andaba por internet calculé su radio teórico y era de unos 40 metros para la talla de 190 que era la que tenía entonces. Además eran duros de cojones, no se como podía esquiar con eso pero lo hacía y giraban de aquella manera, rebotando de colas y girando en el aire como el que dice, con mucha energía, era cansado. Llevarlos de paseo era complicado la verdad. Los cambié obiamente aunque me sigue gustando el esquí de radio amplio que me parece mucho mas fácil y noble para derrapar que es como me gusta esquiar.

Lo de pepe moñas +1 risas ¿Un hombre con esquís verdes?. Ya no hablemos de las chaquetitas y chochés .Por diorrrrr......risasrisas



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Enviado: 22-06-2011 08:11
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Mad Max
Estos fueron mis últimos esquís rectos




y lo cierto es que no lo era, nunca existieron esquís rectos en lo que podemos llamar esquís comerciales y no se si de otro tipo. Un día me tomé la molestia de medir sus cotas y, caramba, las tenía. Si no recuerdo mal unos 70 de patín, 90 y algo de espátula y mas o menos lo mismo de cola, mucho mas de lo que a simple vista puede parecer. Y con un programilla que andaba por internet calculé su radio teórico y era de unos 40 metros para la talla de 190 que era la que tenía entonces. Además eran duros de cojones, no se como podía esquiar con eso pero lo hacía y giraban de aquella manera, rebotando de colas y girando en el aire como el que dice, con mucha energía, era cansado. Llevarlos de paseo era complicado la verdad. Los cambié obiamente aunque me sigue gustando el esquí de radio amplio que me parece mucho mas fácil y noble para derrapar que es como me gusta esquiar.

Lo de pepe moñas +1 risas ¿Un hombre con esquís verdes?. Ya no hablemos de las chaquetitas y chochés .Por diorrrrr......risasrisas

Y 25-30 metros de radio, ya es dificil de girar risasrisasrisasrisas

Por dios! sorprendido
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Enviado: 22-06-2011 09:57
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Mad, prueba a hacer lo mismo con los esquís actuales lo que hacías antes, fliparás con las patorras que hay que tener para mover los zapatos derrapando de colas o haciendo wedel.risas
La conclusión a la que se llega es que con los esquís carving nos estamos amariconando todos y nuestro subconsciente nos dice que nos metamos con Pepe.Diablillo
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Enviado: 22-06-2011 12:00
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Mad Max
Estos fueron mis últimos esquís rectos

y lo cierto es que no lo era, nunca existieron esquís rectos en lo que podemos llamar esquís comerciales y no se si de otro tipo. Un día me tomé la molestia de medir sus cotas y, caramba, las tenía. Si no recuerdo mal unos 70 de patín, 90 y algo de espátula y mas o menos lo mismo de cola, mucho mas de lo que a simple vista puede parecer. Y con un programilla que andaba por internet calculé su radio teórico y era de unos 40 metros para la talla de 190 que era la que tenía entonces. Además eran duros de cojones, no se como podía esquiar con eso pero lo hacía y giraban de aquella manera, rebotando de colas y girando en el aire como el que dice, con mucha energía, era cansado. Llevarlos de paseo era complicado la verdad. Los cambié obiamente aunque me sigue gustando el esquí de radio amplio que me parece mucho mas fácil y noble para derrapar que es como me gusta esquiar.

Lo de pepe moñas +1 risas ¿Un hombre con esquís verdes?. Ya no hablemos de las chaquetitas y chochés .Por diorrrrr......risasrisas

Pos sí. Estos de Völkl fueron, además, bastante innovadores y ya desde finales de los 80 hacían espátulas un pelín más anchas que otras marcas.

Los esquís de la era precarving tenían cotas ¡Hasta los de principios de siglo las tenían! y, una puntualización: los de SL tenían menos cota que los de GS, justo al revés que hoy día.

Y respondiendo a la pregunta de si se esquía igual y tal, pasitoapasito lo ha contestado. Las habilidades que enseñas a un esquiador hoy y a uno de los 80 son exactamente las mismas (posición, contacto con la nieve, una transición progresiva y eficiente entre cantos, ausencia de movimientos innecesarios y conducción en paralelo o, en otras palabras si loo prefieres: flexión, extensión, absorción, angulación, proyección, clavado de bastón...). Lo que hay son adaptaciones en el método, mayor facilidad para llevar a cabo ciertos gestos y diferentes resultados porque el material es diferente y esto ha influido en marcajes, velocidades de paso por curva y cosas así.

Si metes a un entrenador de los 80 en la máquina del tiempo y lo traes a hoy, con mínimas adaptaciones y un poquillo de abrir los ojos enseñará a esquiar igual de bien que cualquiera. O mejor, juas Diablillo

¡Feliz semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 22-06-2011 12:12
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Lo que pasa es que ahora es más fácilsmiling smiley



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Enviado: 22-06-2011 12:18
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carolo
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Mad Max
Estos fueron mis últimos esquís rectos

y lo cierto es que no lo era, nunca existieron esquís rectos en lo que podemos llamar esquís comerciales y no se si de otro tipo. Un día me tomé la molestia de medir sus cotas y, caramba, las tenía. Si no recuerdo mal unos 70 de patín, 90 y algo de espátula y mas o menos lo mismo de cola, mucho mas de lo que a simple vista puede parecer. Y con un programilla que andaba por internet calculé su radio teórico y era de unos 40 metros para la talla de 190 que era la que tenía entonces. Además eran duros de cojones, no se como podía esquiar con eso pero lo hacía y giraban de aquella manera, rebotando de colas y girando en el aire como el que dice, con mucha energía, era cansado. Llevarlos de paseo era complicado la verdad. Los cambié obiamente aunque me sigue gustando el esquí de radio amplio que me parece mucho mas fácil y noble para derrapar que es como me gusta esquiar.

Lo de pepe moñas +1 risas ¿Un hombre con esquís verdes?. Ya no hablemos de las chaquetitas y chochés .Por diorrrrr......risasrisas

Pos sí. Estos de Völkl fueron, además, bastante innovadores y ya desde finales de los 80 hacían espátulas un pelín más anchas que otras marcas.

Los esquís de la era precarving tenían cotas ¡Hasta los de principios de siglo las tenían! y, una puntualización: los de SL tenían menos cota que los de GS, justo al revés que hoy día.

Y respondiendo a la pregunta de si se esquía igual y tal, pasitoapasito lo ha contestado. Las habilidades que enseñas a un esquiador hoy y a uno de los 80 son exactamente las mismas (posición, contacto con la nieve, una transición progresiva y eficiente entre cantos, ausencia de movimientos innecesarios y conducción en paralelo o, en otras palabras si loo prefieres: flexión, extensión, absorción, angulación, proyección, clavado de bastón...). Lo que hay son adaptaciones en el método, mayor facilidad para llevar a cabo ciertos gestos y diferentes resultados porque el material es diferente y esto ha influido en marcajes, velocidades de paso por curva y cosas así.

Si metes a un entrenador de los 80 en la máquina del tiempo y lo traes a hoy, con mínimas adaptaciones y un poquillo de abrir los ojos enseñará a esquiar igual de bien que cualquiera. O mejor, juas Diablillo

¡Feliz semana!

¿Quiza por que en GS y velocidad en general se buscaba la conducción eficiente ya entonces y derrpar mucho era quedarse clavado mientras que la técnica de slalom era descaradamente derrapada y con mucha contrarotación e incluso en alternativo? Pregunto mas que nada. Es que miro videos antiguos como el oro de Paquito o a Tomba y eso es lo que me parece.



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Enviado: 28-06-2011 11:54
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Jairo
Lo que pasa es que ahora es más fácilsmiling smiley

Premio para el caballero......!!!1

Pero, pregunta del millón:

tiene los mismos recursos un esquiador que aprendió con esquis rectos y uno que ha aprendido con carving?



Cristina2 - Shock-LM
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