[www.promedia.cc]

Para los que consideran que un INTERSKI es simplemente esquiar con las manos alante, y es una chorrada. Como mínimo es una gran fiesta, y hay algo más...

Quillos, no entendéis las bromas.

Pero bueno, bien está si sirve para algo. El vídeo esta muy bien.

Ahora bien, no saques conclusiones precipitadas de un comentario jocoso. Nadie ha criticado a Interski. Sólo ha puesto en solfa la aparente rigidez que se desprende de lo que se ve. Si se pretende criticar algo, que tampoco, pero bueno, no es a Interski y los que participan en é con ilusión; es al esquí en general y su enseñanza, que siempre da la impresión de tomarse más en serio de la cuenta y, en consecuencia, convertir en algo serio lo que se hace por ocio... Los que vivimos de esto, lógicamente, tendemos a tomárnoslo demasiado en serio y a transmitir esa imagen a quien paga, para quienes esto es solo un juego, nada más.

Si esta reflexión os ha sentado mal, lo siento mucho, pero no me podéis impedir que un día me levante con la pata cambiá y, tras años defendiendo y trabajando a favor de algo, me de por ciscarme un poco en la enseñanza y poner en cuestión todo el tinglado éste en el que yo también estoy metido. No pasa nada.

A tener buen verano y a disfrutar con salud

---

Cita
singernun
[www.promedia.cc]

Para los que consideran que un INTERSKI es simplemente esquiar con las manos alante, y es una chorrada. Como mínimo es una gran fiesta, y hay algo más...

Ya que tiras la piedra y escondes la mano, te adjunto el comentario que tanto te ha encendido. En el verás que no se crítica a la entidad, se crítica el vídeo. Además solicita de a entidad que se acerque a aquellos países donde no se toman tan enserio esto del esquí. (por ejemplo Espainniquistan)

Y si, a mi me encantaría que un evento de esta importancia se celebrará en Sierra Nevada, Baqueira, Formigal o Valdesquí, Seguro que asistiría (a mi me encantan los fuegos artificiales)

Cita
Carolo
Yo no he votado

Después de ver el vídeo un par de veces, mi conclusión es un poco extraña, pero si no la suelto reviento:

¡MENUDO COÑAZO!

A ver si un día viene al Interski algún país que se tome esto menos en serio, e igual el turista, el que paga al final todo este tinglado, sale ganando, juas

Esto de la izquierda, derecha, izquierda, derecha, manos alante y todo eso es un coñazo soberano ya...

Ante todo respeto tu opinión, tu forma de ver el esquí, y la pierna con que te levantes, pero entiende que si alguien comenta “me reservo mi opinión acerca del INTERESKI” pues doy por supuesto que la opinión no es buena, claro que nunca se debe dar nada por supuesto.
Para mí el intereski es un intercambio de esquí, cultura, y el que tiene suerte de fluidos, depende de cada uno si le sabe sacar rendimiento o no. Es como en muchos segmentos profesionales una feria, cada uno lleva su moto para vender.

Cita
carolo


es al esquí en general y su enseñanza, que siempre da la impresión de tomarse más en serio de la cuenta y, en consecuencia, convertir en algo serio lo que se hace por ocio... Los que vivimos de esto, lógicamente, tendemos a tomárnoslo demasiado en serio y a transmitir esa imagen a quien paga, para quienes esto es solo un juego, nada más.

.

A tener buen verano y a disfrutar con salud

Respecto a eso que comentas yo considero que debe tomarse en serio, si te gusta y es algo más que un mero entretenimiento, pero tú también tú das por sentado muchas cosas acerca de los demás profesionales. “La imagen que dan “, puede ser la que tu percibas, la que quieres hacer creer a los demás que deben percibir, ambas o ninguna.
Una cosa es tomarlo en serio desde el punto de vista del profesional, y otra cosa que comentas es venderle al cliente la moto, y darnos el titulo de semidiós. Todos hemos cometido ese pecado, es un gustazo sentirnos por un momento los dueños de la llave, poner entre dicho el trabajo de los demás, y crecer al menos 10 cm sin cuñas en la bota de esquí. ¿Digo alguna mentira?
En ocasiones, en otros foros pues se habla del estilo americano de servicio al cliente, que se lo pase bien, y esas cosas, para mi siendo bueno el 60% de esos pros les roban el dinero a los clientes, solo los pasean les dan la píldora, y a hacer caja y si es posible se les vende algo más.
También se critica lo estricto de los austriacos, y europeos en general, es una falsa imagen para mí son unos cachondos, bueno los franceses no que son para dar de comer aparte.
Los prejuicios y los perjuicios deben quedarse en los foros.
PD: en época de crisis el que paga no lo considera un juego

Cita
pasitoapasito

Cita
singernun
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Para los que consideran que un INTERSKI es simplemente esquiar con las manos alante, y es una chorrada. Como mínimo es una gran fiesta, y hay algo más...

Ya que tiras la piedra y escondes la mano, te adjunto el comentario que tanto te ha encendido. En el verás que no se crítica a la entidad, se crítica el vídeo. Además solicita de a entidad que se acerque a aquellos países donde no se toman tan enserio esto del esquí. (por ejemplo Espainniquistan)

Y si, a mi me encantaría que un evento de esta importancia se celebrará en Sierra Nevada, Baqueira, Formigal o Valdesquí, Seguro que asistiría (a mi me encantan los fuegos artificiales)

Cita
Carolo
Yo no he votado




Después de ver el vídeo un par de veces, mi conclusión es un poco extraña, pero si no la suelto reviento:

¡MENUDO COÑAZO!

A ver si un día viene al Interski algún país que se tome esto menos en serio, e igual el turista, el que paga al final todo este tinglado, sale ganando, juas

Esto de la izquierda, derecha, izquierda, derecha, manos alante y todo eso es un coñazo soberano ya...

No entiendo lo de tirar la piedra y esconder la mano.
En la segunda parte del cometario tienes razón y le pido disculpas a Carolo.
Pero considero que es un tío con dos dedos de frente y sabe entender mi metedura de pata, no necesita un bastón.

Cita
singernoon

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pasitoapasito

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singernun
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Para los que consideran que un INTERSKI es simplemente esquiar con las manos alante, y es una chorrada. Como mínimo es una gran fiesta, y hay algo más...

Ya que tiras la piedra y escondes la mano, te adjunto el comentario que tanto te ha encendido. En el verás que no se crítica a la entidad, se crítica el vídeo. Además solicita de a entidad que se acerque a aquellos países donde no se toman tan enserio esto del esquí. (por ejemplo Espainniquistan)

Y si, a mi me encantaría que un evento de esta importancia se celebrará en Sierra Nevada, Baqueira, Formigal o Valdesquí, Seguro que asistiría (a mi me encantan los fuegos artificiales)

Cita
Carolo
Yo no he votado




Después de ver el vídeo un par de veces, mi conclusión es un poco extraña, pero si no la suelto reviento:

¡MENUDO COÑAZO!

A ver si un día viene al Interski algún país que se tome esto menos en serio, e igual el turista, el que paga al final todo este tinglado, sale ganando, juas

Esto de la izquierda, derecha, izquierda, derecha, manos alante y todo eso es un coñazo soberano ya...

No entiendo lo de tirar la piedra y esconder la mano.
En la segunda parte del cometario tienes razón y le pido disculpas a Carolo.
Pero considero que es un tío con dos dedos de frente y sabe entender mi metedura de pata, no necesita un bastón.

Sín duda, no lo necesita, y menos el mio...
Sin problemas

Ya es la tercera vez que cuelgo esto, y si me lo borrais lo volveré a colgar, con la censura de los c...

Me hace gracia esas críticas al INTERSI, me hace que pensar, pero en fin cada uno con sus complejos.
Yo entiendo que este tipo de eventos es un show donde se ponen en común las ideas, se presenta distintos análisis o estudios por parte de los diferentes países, y se hacen demostraciones de todo tipo, pero me imagino que lo más importante es ir a pasarlo bien, y lo que no vemos en los videos los colocones, para que engañarnos.
Aquí se juntan los formadores de los futuros profesores, se busca la teoría, la base, una técnica estándar, después si quieren esquiar con las manos en los bolsillos, o en las orejas es cosa suya, y el reto que se ahogue en su propia envidia.
Con respecto al video, pues es una demostración del paralelo elemental, es decir derrapado, muy básico, que será la antesala de un paralelo perfeccionado. Pero que al alumno le permitirá controlar la velocidad, esquiar por cualquier sitio, en América es más importante por el tipo de nieve, terreno, mentalidad, etc., muchos alumnos nunca pasarán al perfeccionado, pues al profesor le resultará cómodo para esquiar despacio, venderle la moto, y pasearlo por las pistas y fuera de ellas (personal opinion).
Entonces el problema para poder opinar sería saber qué es lo que busca cada país en este paralelo elemental, que el alumno pueda esquiar por cualquier terreno, o prepararlo para el perfeccionado, o ambos.
Para mi todos los modelos son buenos excepto el japonés, que sinceramente me parece una autentica mierda, no sé si será marca de la casa o un caso excepcional, rotación excesiva, ayudándose del brazo, un exceso de inclinación, pero sin embargo el esquí exterior trabaja, quizás sea una técnica muy elaborada, donde prácticamente solo trabaja sobre los cantos y por tanto no es tan elemental como debería. Su objetivo es el powder.
Una demostración correcta pero que no me convence es la australiana, cumple los objetivos de un paralelo elemental, pero los pies prácticamente van en la misma línea, un poco forzada para mi gusto, pero también hay que entender que el objetivo de los australianos son lo moguls, por lo tanto es una técnica que se adapta a sus expectativas como esquiador.
Como demostración perfecta, para mi es la italiana, donde demuestra claramente desde el punto de vista de un profesional como debe ser un paralelo elemental, un radio de giro medio, mantiene en todo momento la velocidad, y dentro de lo austero que debería ser la ejecución es bastante dinámico y plástico, para gustos colores. Probablemente no diferenciaría mucho de una demostración del equipo de Austria.
Metería en el mismo saco a Suiza, Francia, y Suecia, el concepto es básicamente el mismo pero hay algunos puntos que marcan la diferencia, Suecia en comparación con las otras dos tiene una demostración pobre, marcan de forma exagerada los movimientos, hacen una especie de ante versión de la pelvis un poco extraña a la vez que sensual.
La demostración suiza es espectacular, y en otros ejercicios marcan la diferencia con el resto de países, quizás para mi gusto se cuelgan demasiado en la parte final del viraje, a la vez que permite un perfecto control de la velocidad pero apenas existe derrape, por lo tanto no es tan polivalente como debiera. Pero desde el punto de vista plástico son la bomba, la elección del uniforme es importante.
Los franceses son los reyes de pivoting, los únicos que mantienen el esquí plano en la nieve, ciñéndose más a lo que debería ser un paralelo elemental, muy dramatizado, demasiada flexión, muy slow motion, pero es correcto, aunque no me gusta como demostración para este tipo de eventos (otra apreciación personal)
Y por último los canadienses, ellos se hicieron el video para hacerse pajas, es evidente, una ejecución muy correcta, pero existen ligeras diferencias entre unos demos y otros, también existe más variedad, radios de giro, etc, juegan más con este tipo de viraje.
La posición de las manos es anárquica, cada uno como le apetece, pero si, son buenos.
Y el americano, ni fu ni fa, está bien pero con un uniforme de barras y estrellas sería más espectacular.
Se me pasó que algunas demostraciones los virajes son demasiados pequeños para este tipo de viraje, que debe de dar tiempo de sobra para hacer la maniobra completa.
Y yo no voto a nadie, pues faltan equipos que considero importantes, y marcan la diferencia, para mí el que más se acerca es Italia.
Canadá tiene un gran presupuesto para estos eventos y debe de justificarlo de alguna manera, tiene que invertir para crear adeptos.
Canadá, dos áreas geográficas, dos idiomas, país inmenso, una idea global de esquí, éxito como formadores.
Suiza un país pequeño, tropecientas lenguas, una idea global de esquí, menudos quesos
España, país medio a pequeño, tropecientas lenguas, cada uno se inventa un concepto de esquí, vamos de mal en peor…
En fin que desagradable suenan los llantos de los llorones post adolescentes.

Hola a todos!
parece que aqui tenemos la contunuación del post de consulta que abrió Cowboy...
Ya dije que ese post tenia mucha miga, se ve claramente por las intervenciones mayoritarias de gente del sector.
Tengo que decir, que como muchos nunca he asistido a un Interski, pero si se de que va y he visto muchos videos de este último y de otros años.
Algunos hablan de la rigidez de las demostraciones,otros , como mi amigo Carolo, del exceso de seriedad, sólo se va a enseñar paquete... que yo las entiendo como criticas a una parte de lo que es un Interski, porque estoy seguro que todos piensan que tiene más de bueno que de inutil.
Lo que me interesa saber, y si alguien está muy informado a este respecto que cuente,es si realmente hay correspondencia entre lo que un pais como Canada o Austria demustran en el Interski como modelo de eneseñanza y lo que se hacen en la mayoria de las estaciones de dichos paises.
Mi interés es por poder hacer analogias con lo que sucede aqui.
Otro aspecto que me interesa comentar es a raiz de la intervención de Carolo sobre que el cliente sólo quiere ocio, y que en cambio queremos vender algo excesivamente serio,formal, complejo. Esto , en parte, es verdad, lo que si tengo claro es que un Interski no se hace para vender un modelo al cliente, por eso creo que hay que ver estos eventos desde un punto de vista diferente. En este sentido la responsabilidad de conseguir convertir estas rigideces en algo más "vendible", cercano y divertido recae en las escuelas de esquí.
En las escuelas nos encontramos con la dicotomia del buen hacer técnico y del buen hacer comercial, y realmente no es fácil encontrar el camino que reporte beneficios a las dos partes.
Ya digo que desconozco como funcina en otros paises, pero aqui en los últimos años hay una desconexión muy importante, y sobre todo muy perjudicial, entre la formación de los profesionales y el ejercicio de la profesión, es decir, centros de formación versus escuelas. Hasta no hace muchos años las dos cosas eran prácticamente una y eso se notaba, la relación cliente-profesor en formación imbuía los cursos. Pero con la proliferación de centros de formación en los últimos años cada parte se ha dedicado a lo suyo, y aqui está el problema porque lo "suyo" es lo "nuestro", y como bien decia Carolo sin clientes no hay ni lo uno ni lo otro.
Un poco de sana envidia si siento cuando vel el trabajo de algunos paises en el Interski porque al menos parece que andan menos perdidos que nosotros.
Un saludo,
Antonio Serrano

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singernoon
Ante todo respeto tu opinión, tu forma de ver el esquí, y la pierna con que te levantes, pero entiende que si alguien comenta “me reservo mi opinión acerca del INTERESKI” pues doy por supuesto que la opinión no es buena, claro que nunca se debe dar nada por supuesto.
Para mí el intereski es un intercambio de esquí, cultura, y el que tiene suerte de fluidos, depende de cada uno si le sabe sacar rendimiento o no. Es como en muchos segmentos profesionales una feria, cada uno lleva su moto para vender.

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carolo


es al esquí en general y su enseñanza, que siempre da la impresión de tomarse más en serio de la cuenta y, en consecuencia, convertir en algo serio lo que se hace por ocio... Los que vivimos de esto, lógicamente, tendemos a tomárnoslo demasiado en serio y a transmitir esa imagen a quien paga, para quienes esto es solo un juego, nada más.

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A tener buen verano y a disfrutar con salud

Respecto a eso que comentas yo considero que debe tomarse en serio, si te gusta y es algo más que un mero entretenimiento, pero tú también tú das por sentado muchas cosas acerca de los demás profesionales. “La imagen que dan “, puede ser la que tu percibas, la que quieres hacer creer a los demás que deben percibir, ambas o ninguna.
Una cosa es tomarlo en serio desde el punto de vista del profesional, y otra cosa que comentas es venderle al cliente la moto, y darnos el titulo de semidiós. Todos hemos cometido ese pecado, es un gustazo sentirnos por un momento los dueños de la llave, poner entre dicho el trabajo de los demás, y crecer al menos 10 cm sin cuñas en la bota de esquí. ¿Digo alguna mentira?
En ocasiones, en otros foros pues se habla del estilo americano de servicio al cliente, que se lo pase bien, y esas cosas, para mi siendo bueno el 60% de esos pros les roban el dinero a los clientes, solo los pasean les dan la píldora, y a hacer caja y si es posible se les vende algo más.
También se critica lo estricto de los austriacos, y europeos en general, es una falsa imagen para mí son unos cachondos, bueno los franceses no que son para dar de comer aparte.
Los prejuicios y los perjuicios deben quedarse en los foros.
PD: en época de crisis el que paga no lo considera un juego

Siento que se me haya interpretado como poner en entredicho nuestro trabajo. Y digo nuestro porque yo también estoy en este fregao.

Pero en fin, basta con echar un vistazo a todos estos años haciendo cosas positivas por el esquí y contribuyendo a vender la moto... en esto incluyo también la autocrítica, a la profesión y a mi mismo, que lejos de ser un acto de soberbia lo es, creo, de todo lo contrario. Vamos, que quien me conoce sabe de mis intenciones y de mi voluntad de cuestionar las cosas de manera constructiva, nunca destructiva, e incluyéndome siempre en el saco, para bien o para mal, de aquello que cuestiono.

Aquí, es verdad, he cometido de error de no explicarme bien y de no aportar nada a cambio de mi crítica sobe lo aburrido y el "coñazo"... era sólo una bromita, precisamente un intento de quitar hierro a todo esto que termina pareciendo - pareciéndome, como bien dices - más serio de la cuenta. Tan serio que deja de cumplir su objetivo.... como si cargas un coche de tanto peso que al final ni anda....

Y respecto a los prejuicios sobre americanos y demás, conozco bien a austriacos y americanos, y lo cierto es que son más parecidos de lo que se cree, al igual que a nosotros mismos... El mundo moderno está muy globalizado, lo queramos o no y el esquí no escapa de esto. Pero esto lo dejo para otro post para que no se haga tan largo.

¡Feliz verano!

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Cuál es el objetivo de interski? Qué se pretende con ello, qué se hace, para qué?

...o es como una macrokdda nevasportiana

Slds!!

Cita
Antonio Serrano
Hola a todos!
parece que aqui tenemos la contunuación del post de consulta que abrió Cowboy...
Ya dije que ese post tenia mucha miga, se ve claramente por las intervenciones mayoritarias de gente del sector.

La culpa es mía, pues me prometí no volver a meterme en según qué berenjenales.

La miga no es poca, no por lo técnico. La miga es política. Algo que seguramente pocos entenderán, de ahí el otro hilo. Enlazar cosas que a priori, no tienen relación alguna. Abrir los pestillos del armario de las locuras, los sinsentidos, y las vergüenzas tanto propias como ajenas.

Antes de nada una apreciación sobre Iberia y sus habitantes. Me decía uno que se puede resumir Iberia en dos palabras. Sangre y arena. No leí el libro, pero me puedo imaginar un montón de cosas, en base a mi experiencia. En base a esto, por influencia cultural anglosajona, desearía otro tipo de debate, pero como el hombre es animal de costumbres, lo aprendido y visto en años, sale con relativa facilidad a lucir.
Resumiendo. Qué fácil es caer en la reyerta, desviar la atención a una batalla sin sentido, al gusto por la victoria, la sangre del caído corriendo por la arena y qué difícil, focalizarse en el bien general y en la discusión por el placer de estar en ella misma. Menos mal que la miopía se soluciona con gafas.


A la cuestión de debate de este hilo.

Resulta que cuando uno se digna a escribir sobre ciertas cosas, debe por lo menos haberse informado un poco, haber leído mucho, y haber contrastado con otros. No parece el caso, pues alguien que afirma lindezas del siguiente calibre:

"pues al profesor le resultará cómodo para esquiar despacio, venderle la moto, y pasearlo por las pistas y fuera de ellas (personal opinion)."

parece ser alguien que no sólo desconoce de quién está hablando, sinó que además en éste caso sí parece creer tener la receta de la verdad verdadera. Aunque me temo que alguien debería advertirle que se equivocó de profesión si buscaba una ciencia exacta, pues en ese tipo el esquí y su enseñanza no están dentro. Más bien lo contrario, y es que efectívamente, de eso se trata la enseñanza del esquí. Vender motos.

Los que más se han aproximado a cierto empirismo son los inefos, que aunque poseen herramientas empíricas procedentes del mundo médico (fisiología, anatomía, psicología, etc), tampoco se acercan siquiera a un sólo centímetro de lo que podría llamarse realidad o verdad. El esquí se parece más a la literatura que a la ciencia, mal que le pese a alguno.


Desgraciadamente, al no tratarse de una ciencia exacta (estilo matemática), la elección de un modelo de enseñanza, en tiempos modernos, resulta ser algo más politizado de lo que a priori parece ser. Como muestra un botón. Desde el año 1968 hasta la actualidad, Eduardo Roldán ha ejercido de director técnico de la Escuela Española de Esquí. Además ejerciendo dicha entidad el monopolio de la enseñanza del profesorado hasta el año 2000 ó 1999.
No es momento este de criticar al pasado. La situación una década más tarde es muuuuy distinta. Y salta a la vista que el modelo del conjunto está "disgregado" por decirlo de alguna forma.
No será desde un foro, que se pondrá hilo a la aguja, ni muchísimo menos. Y menos leyendo ciertas lindezas aquí y allí. Pero hay cosas que son seguras.

a) Se necesita un modelo efectivo, real, amplio y consensuado.

b) El que pone el modelo se encentra en posición de ponerlo, posición que hoy ni Dios sabe cuál es.

c) Las viejas formas (glorias), no gracias.


Me permito además hacerle una precisión a un comentario de Carolo (que no corrección). El exceso de seriedad no viene referido a la seriedad del tema. Pues el tema es serio porque es importante. El exceso de seriedad vendrá, sobretodo por el lado ibérico. Es decir, otra vez sangre y arena.

Dicho esto, les deseo suerte a los que se quedan, y mucha más a los que vendrán, pues si algo le recomendaría yo en este momento concreto a alguien que quisiera meterse de nuevo en la enseñanza de este deporte, es que no lo haga hasta pasados unos años.


Hala!

Lo siento Cowboy pero no te pillo.
Tengo la impresión de que presentas la muleta para que alguien entre al trapo y aún a riesgo de llevarme un revolcón voy a preguntar.






No creo que sea aquí el lugar dónde determinar si cierta manera es la adecuada full-time para el interés general. Es más, pienso que no sirve de un carajo, un montón de cosas que se han dicho en 6 años de foro. Por más que algunos se empeñen en decir que sí. Será así en su situación particular, a lo que oye, felicidades. Pero no lo es en general, ni muchísimo menos.

Consensuar una metodología o progresión no creo que pueda salir de un foro, pero no me dirás que no has conseguido información mas o menos interesante en la que trabajar

Lo que sí creo que hay que decir y bien alto, es que quién marcaba el criterio, ya no lo marca. Y si no hay criterio, no hay nada. Que es lo que hay ahora. Nada.

De quién se trata

Pero esto no sólo pasa en el esquí.



Venir aquí con el dedito levantado, y el bigote cuadrado, protestanto por todo (que es lo que yo hago), buscando "soluciones" a esto del esquí, no lleva a ninguna parte. Y no lleva a ninguna parte, no porque yo me lo tome todo muy en serio como dice Mave. Yo prefiero tomarme a mi mismo en serio más tiempo. Esto es así de sencillo.
No lleva a ninguna parte, porque esto del esquí made in Spain, tiene parte de reflejo de otros elementos. Por ejemplo el tema económico. Yo ya me puedo tirar aquí mil años haciendo encuestas, para ver por qué narices pasa todo el mundo de largo por la puerta de la escuela y buscando maneras de que entren, que nanai de la Txin. Aún si Tito Roldi y su mano derecha, el molinense Hans, dejaran sus posiciones en pos de otros, y que ésos otros lo hicieran muchísimo mejor (algo muuuy fácil, ya que cualquier actividad seria mejor que la casi nula actividad ) no seria gracias a sus políticas que entraria más gente en las escuelas. Y es que hay informes por ahí que relacionan directamente y pienso que muy acertadamente, la evolución económica de un país con la evolución del mercado esquí.
Hay profesores que en dos horas tienen que dejar al alumno haciendo giros, el alumno pensará que esto está chupao y que a partir de ahí le enseñará su colega.
Si a partir de un nivel medio quieres un clase mas técnica tienes que pillar particulares. Las particulares salen por una pasta.
Si a esto le sumamos que el tiempo de clase estás separado de los tuyos, ya tienes algunas razones de porque las escuelas no se llenan


Aunque me temo que alguien debería advertirle que se equivocó de profesión si buscaba una ciencia exacta, pues en ese tipo el esquí y su enseñanza no están dentro. Más bien lo contrario, y es que efectívamente, de eso se trata la enseñanza del esquí. Vender motos.

En realidad los que verdaderamente venden son los fabricantes, el resto son distribuidores, comerciales,etc






P.D. Hay posibilidad de contactar por privado?

Cita
The Cowboy

Cita
Antonio Serrano
Hola a todos!
parece que aqui tenemos la contunuación del post de consulta que abrió Cowboy...
Ya dije que ese post tenia mucha miga, se ve claramente por las intervenciones mayoritarias de gente del sector.

La culpa es mía, pues me prometí no volver a meterme en según qué berenjenales.

La miga no es poca, no por lo técnico. La miga es política. Algo que seguramente pocos entenderán, de ahí el otro hilo. Enlazar cosas que a priori, no tienen relación alguna. Abrir los pestillos del armario de las locuras, los sinsentidos, y las vergüenzas tanto propias como ajenas.

Antes de nada una apreciación sobre Iberia y sus habitantes. Me decía uno que se puede resumir Iberia en dos palabras. Sangre y arena. No leí el libro, pero me puedo imaginar un montón de cosas, en base a mi experiencia. En base a esto, por influencia cultural anglosajona, desearía otro tipo de debate, pero como el hombre es animal de costumbres, lo aprendido y visto en años, sale con relativa facilidad a lucir.
Resumiendo. Qué fácil es caer en la reyerta, desviar la atención a una batalla sin sentido, al gusto por la victoria, la sangre del caído corriendo por la arena y qué difícil, focalizarse en el bien general y en la discusión por el placer de estar en ella misma. Menos mal que la miopía se soluciona con gafas.


A la cuestión de debate de este hilo.

Resulta que cuando uno se digna a escribir sobre ciertas cosas, debe por lo menos haberse informado un poco, haber leído mucho, y haber contrastado con otros. No parece el caso, pues alguien que afirma lindezas del siguiente calibre:

"pues al profesor le resultará cómodo para esquiar despacio, venderle la moto, y pasearlo por las pistas y fuera de ellas (personal opinion)."

parece ser alguien que no sólo desconoce de quién está hablando, sinó que además en éste caso sí parece creer tener la receta de la verdad verdadera. Aunque me temo que alguien debería advertirle que se equivocó de profesión si buscaba una ciencia exacta, pues en ese tipo el esquí y su enseñanza no están dentro. Más bien lo contrario, y es que efectívamente, de eso se trata la enseñanza del esquí. Vender motos.

Los que más se han aproximado a cierto empirismo son los inefos, que aunque poseen herramientas empíricas procedentes del mundo médico (fisiología, anatomía, psicología, etc), tampoco se acercan siquiera a un sólo centímetro de lo que podría llamarse realidad o verdad. El esquí se parece más a la literatura que a la ciencia, mal que le pese a alguno.


Desgraciadamente, al no tratarse de una ciencia exacta (estilo matemática), la elección de un modelo de enseñanza, en tiempos modernos, resulta ser algo más politizado de lo que a priori parece ser. Como muestra un botón. Desde el año 1968 hasta la actualidad, Eduardo Roldán ha ejercido de director técnico de la Escuela Española de Esquí. Además ejerciendo dicha entidad el monopolio de la enseñanza del profesorado hasta el año 2000 ó 1999.
No es momento este de criticar al pasado. La situación una década más tarde es muuuuy distinta. Y salta a la vista que el modelo del conjunto está "disgregado" por decirlo de alguna forma.
No será desde un foro, que se pondrá hilo a la aguja, ni muchísimo menos. Y menos leyendo ciertas lindezas aquí y allí. Pero hay cosas que son seguras.

a) Se necesita un modelo efectivo, real, amplio y consensuado.

b) El que pone el modelo se encentra en posición de ponerlo, posición que hoy ni Dios sabe cuál es.

c) Las viejas formas (glorias), no gracias.


Me permito además hacerle una precisión a un comentario de Carolo (que no corrección). El exceso de seriedad no viene referido a la seriedad del tema. Pues el tema es serio porque es importante. El exceso de seriedad vendrá, sobretodo por el lado ibérico. Es decir, otra vez sangre y arena.

Dicho esto, les deseo suerte a los que se quedan, y mucha más a los que vendrán, pues si algo le recomendaría yo en este momento concreto a alguien que quisiera meterse de nuevo en la enseñanza de este deporte, es que no lo haga hasta pasados unos años.


Hala!

Tengo que ser muy burro, de verdad lo digo, he leído dos veces este párrafo y no he entendido nada. De verdad lo digo, quizás espero que no interpretes que esa frase va dedicada a ti, ni a nadie de este foro, me refiero a un estilo americano de enseñar, que mientras te dan la clase te están vendiendo unos esquís, unos guantes, el restaurante, o lo que haga falta. Me gusta meter un poco el dedo en el ojo, pero opinar del que no conozco es otra cosa.

En rojo.

Cita
raul7
Lo siento Cowboy pero no te pillo.
Tengo la impresión de que presentas la muleta para que alguien entre al trapo y aún a riesgo de llevarme un revolcón voy a preguntar.


No. No pasa ná. Y sí, aparte de que hay que haber estado en el mundillo, a veces hablo "en clave".



No creo que sea aquí el lugar dónde determinar si cierta manera es la adecuada full-time para el interés general. Es más, pienso que no sirve de un carajo, un montón de cosas que se han dicho en 6 años de foro. Por más que algunos se empeñen en decir que sí. Será así en su situación particular, a lo que oye, felicidades. Pero no lo es en general, ni muchísimo menos.

Consensuar una metodología o progresión no creo que pueda salir de un foro, pero no me dirás que no has conseguido información mas o menos interesante en la que trabajar

Puff... no. Simplemente la confirmación de esa información. La veía a diario. Y sí, esto de las redes puede ser una herramienta. Pero para que esto se desenvuelva, pienso que son necesarios bastantes cambios. Esto está en pañales. Mucha internet, mucha red social, mucha bobada, mucho anuncio y poca limoná. Los primeros que no se tiran al agua son los users. Los que ahora nacen le van a dar la vuelta a la tortilla que vamos... vamos... vamos...

Lo que sí creo que hay que decir y bien alto, es que quién marcaba el criterio, ya no lo marca. Y si no hay criterio, no hay nada. Que es lo que hay ahora. Nada.

De quién se trata

Pues básicamente la EEE, Escuela Española de Esquí y una podríamos llamar (posiblemente mal) élite. El problema no es quién, es cómo.

Por antítesis, por romper con lo anterior, o por Dios sabe qué, la situación ha derivado a un menú multiselección. Pero tampoco es ese el problema. Falta rigor, pero como falta en muchísimos ámbitos. Spain es mucho Spain.

Pero esto no sólo pasa en el esquí.



Venir aquí con el dedito levantado, y el bigote cuadrado, protestanto por todo (que es lo que yo hago), buscando "soluciones" a esto del esquí, no lleva a ninguna parte. Y no lleva a ninguna parte, no porque yo me lo tome todo muy en serio como dice Mave. Yo prefiero tomarme a mi mismo en serio más tiempo. Esto es así de sencillo.
No lleva a ninguna parte, porque esto del esquí made in Spain, tiene parte de reflejo de otros elementos. Por ejemplo el tema económico. Yo ya me puedo tirar aquí mil años haciendo encuestas, para ver por qué narices pasa todo el mundo de largo por la puerta de la escuela y buscando maneras de que entren, que nanai de la Txin. Aún si Tito Roldi y su mano derecha, el molinense Hans, dejaran sus posiciones en pos de otros, y que ésos otros lo hicieran muchísimo mejor (algo muuuy fácil, ya que cualquier actividad seria mejor que la casi nula actividad ) no seria gracias a sus políticas que entraria más gente en las escuelas. Y es que hay informes por ahí que relacionan directamente y pienso que muy acertadamente, la evolución económica de un país con la evolución del mercado esquí.
Hay profesores que en dos horas tienen que dejar al alumno haciendo giros, el alumno pensará que esto está chupao y que a partir de ahí le enseñará su colega.
Si a partir de un nivel medio quieres un clase mas técnica tienes que pillar particulares. Las particulares salen por una pasta.
Si a esto le sumamos que el tiempo de clase estás separado de los tuyos, ya tienes algunas razones de porque las escuelas no se llenan

Y otras ideas que ya escribí en las conclusiones de sendas encuestas. El tema era diagnosticar el mal, con algún método que le diera entidad y valor. No es lo mismo soltar una verdad en el bar si no puedes contrastarla. Si no la puedes contrastar ya no es verdad. Pero si puedes, cobra entidad y cuerpo. Por eso soy tan exigente con algunas cosas de las actuaciones de Pepe. Las estaciones hacen encuestas a la gente en las terrazas de la cafetería, parking, etc. Aquí vienes, cuelgas, y a rezar. El problema de muchas encuestas, por lo menos las que yo he visto, es que muchas preguntas están mal. Si preguntas mal, la respuesta imagínate... El problema de las encuestas aquí, es que hay un montón de parámetros que se van a tomar por culo. Pero puedes sacar cosas. Fíjate en la que hice de tallas de esquís. Todo el mundo lleva esquís cortos. ¿De verdad todo el mundo necesita esquís cortos? Ni de coña. Cualquier esquiador que suba a menudo debería tener dos pares.

Lo preocupante no es eso que comentas más arriba. El tema radica en ser atractivo para poder ganar dinero y desarrollarse con más entidad. La economía y el mundo occidental ya no sólo cubre necesidades básicas. Y eso ha tenido un proceso. El esquí en España debe tener su propio proceso que le lleve más allá de cubrir la necesidad básica del esquiador neófito. A la que sobrevive, no le ves más el pelo. Pero está muy ligado además a factores externos, a los que no tiene alcance ni control el mundillo. Por más que se quieran cambiar algunas cosas, deben cambiar fuera del ámbito primero. Por ejemplo, la concentración de períodos vacacionales.

Aunque me temo que alguien debería advertirle que se equivocó de profesión si buscaba una ciencia exacta, pues en ese tipo el esquí y su enseñanza no están dentro. Más bien lo contrario, y es que efectívamente, de eso se trata la enseñanza del esquí. Vender motos.

En realidad los que verdaderamente venden son los fabricantes, el resto son distribuidores, comerciales,etc

Hombre... vender vendemos todos. Si te refieres a realmente quién se lleva el gato al agua por cantidad de beneficios... puede que tengas razón. Pero eso no es todo, ni mucho menos, además de que ya tuvieron problemas hace un tiempo y últimamente tampoco les está yendo muy bien en general.

Aunque yo no me refería a hacer dinero. Me refiero a la entidad filosófica de la enseñanza del esquí. Tampoco ha cambiado tanto la técnica desde hace cincuenta años.
Además en la EEE, por lo visto (eso dicen y bueno... parte del resultado lo vi en mi formación) se hicieron la picha un lío con el carving.
La idea tampoco es ver quién lo hace mejor, es más guays, o tiene más razón. La idea es llegar a trascender un poco. Aunque sea muy muy muy poco. Un mensaje y una forma que sean útiles, sobretodo para el esquiador. Alguna vez he tenido la sensación de que hay gente que enseña a esquiar que parece no acordarse de que primero son esquiadores. Luego, lo que quieras. Pero primero eres esquiador. Si lo eres tú, lo es el patoso ese que tienes delante. La diferencia principal (que no la única ojo!) entre un profesor y un tío de la calle son horas. Thomas Lang, batería total (mal que le pese a Tron), lo dice bien clarito. Para hacer lo que yo hago, lo único que hace falta son horas. No te lo pierdas, que este tío tiene su propio método de enseñanza. Dice que es varios años más corto que otros. Lo tiene todo muy organizado (es austríaco, qué quieres...).





P.D. Hay posibilidad de contactar por privado?

Mmmm... tendrás que hablar con el sr Peinado. O con Ivan.

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singerevening

Tengo que ser muy burro, de verdad lo digo, he leído dos veces este párrafo y no he entendido nada. De verdad lo digo, quizás espero que no interpretes que esa frase va dedicada a ti, ni a nadie de este foro, me refiero a un estilo americano de enseñar, que mientras te dan la clase te están vendiendo unos esquís, unos guantes, el restaurante, o lo que haga falta. Me gusta meter un poco el dedo en el ojo, pero opinar del que no conozco es otra cosa.

No si ahora aquí nadie ha visto como aquí se venden esquís, restaurantes, etc. ¿De qué galaxia vienes?

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The Cowboy

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singerevening

Tengo que ser muy burro, de verdad lo digo, he leído dos veces este párrafo y no he entendido nada. De verdad lo digo, quizás espero que no interpretes que esa frase va dedicada a ti, ni a nadie de este foro, me refiero a un estilo americano de enseñar, que mientras te dan la clase te están vendiendo unos esquís, unos guantes, el restaurante, o lo que haga falta. Me gusta meter un poco el dedo en el ojo, pero opinar del que no conozco es otra cosa.

No si ahora aquí nadie ha visto como aquí se venden esquís, restaurantes, etc. ¿De qué galaxia vienes?

Incluso alguna chinita

Cow me quedo con "El problema no es quien es como" y "concentración de períodos vacacionales."

Lo segundo es un gran engaño y un lastre para la insdustria turistica en general.

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The Cowboy

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singerevening

Tengo que ser muy burro, de verdad lo digo, he leído dos veces este párrafo y no he entendido nada. De verdad lo digo, quizás espero que no interpretes que esa frase va dedicada a ti, ni a nadie de este foro, me refiero a un estilo americano de enseñar, que mientras te dan la clase te están vendiendo unos esquís, unos guantes, el restaurante, o lo que haga falta. Me gusta meter un poco el dedo en el ojo, pero opinar del que no conozco es otra cosa.

No si ahora aquí nadie ha visto como aquí se venden esquís, restaurantes, etc. ¿De qué galaxia vienes?

No rey, tu tendrias que salir un poco fuera para saber como se vende de verdad.

Vaquero tío...siempre andas lanzando tomates que no revientan. Tirando demasiadas veces del condicional "si"...(si supiéseis lo que yo, si hubiérais leído, conocido, visto...etc). Por qué no te lanzas a la piscina de una vez? A algunos nos gustaría ver, conocer, saber lo que tú...

Y no, no me vale el lee, viaja, aprende, estudia... tú bien has comentado lo de las verdades contrastadas. Por qué no sueltas las lindezas que tantas ganas tienes de soltar?? A mí que estén contrastadas o no, me la trae al pairo. Básicamente porque tengo suficiente capacidad crítica para hacerme una idea y sobre ella emitir un juicio de valor. Y como se trata de una conversación en un foro, tampoco me resulta tan importante el "contraste".

Slds.

(PD. me gusta más este tono que el del anterior post. Ves como cuando quieres puedes, capullín??)

Cita
Mave
Vaquero tío...siempre andas lanzando tomates que no revientan. Tirando demasiadas veces del condicional "si"...(si supiéseis lo que yo, si hubiérais leído, conocido, visto...etc). Por qué no te lanzas a la piscina de una vez? A algunos nos gustaría ver, conocer, saber lo que tú...

Y no, no me vale el lee, viaja, aprende, estudia... tú bien has comentado lo de las verdades contrastadas. Por qué no sueltas las lindezas que tantas ganas tienes de soltar?? A mí que estén contrastadas o no, me la trae al pairo. Básicamente porque tengo suficiente capacidad crítica para hacerme una idea y sobre ella emitir un juicio de valor. Y como se trata de una conversación en un foro, tampoco me resulta tan importante el "contraste".

Slds.

(PD. me gusta más este tono que el del anterior post. Ves como cuando quieres puedes, capullín??)

1.- Yo no he dicho nada de eso. No te inventes cosas, rencoroso!

2.- No voy a perder ni un segundo más contigo, ni uno solo.

3.- No ofende quién quiere sinó quién puede.

Cita
The Cowboy

Cita
Mave
Vaquero tío...siempre andas lanzando tomates que no revientan. Tirando demasiadas veces del condicional "si"...(si supiéseis lo que yo, si hubiérais leído, conocido, visto...etc). Por qué no te lanzas a la piscina de una vez? A algunos nos gustaría ver, conocer, saber lo que tú...

Y no, no me vale el lee, viaja, aprende, estudia... tú bien has comentado lo de las verdades contrastadas. Por qué no sueltas las lindezas que tantas ganas tienes de soltar?? A mí que estén contrastadas o no, me la trae al pairo. Básicamente porque tengo suficiente capacidad crítica para hacerme una idea y sobre ella emitir un juicio de valor. Y como se trata de una conversación en un foro, tampoco me resulta tan importante el "contraste".

Slds.

(PD. me gusta más este tono que el del anterior post. Ves como cuando quieres puedes, capullín??)

1.- Yo no he dicho nada de eso. No te inventes cosas, rencoroso!

2.- No voy a perder ni un segundo más contigo, ni uno solo.

3.- No ofende quién quiere sinó quién puede.

Prohibido pelearse

Buenos días a todos!!!

pepe

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Ofender?? rencoroso??

Joder tío, no sé de dónde te sacas eso

Jamás intento ofender a nadie y menos en un foro de técnica, donde creo que se viene dialogar, contrastar opiniones, experiencias y así aprender y enseñar o aconsejar.

Siento que te lo tomes como algo personal, pero bueno...será que marte está entrando en venus o a saber...

Slds.

Lo prometido es deuda: aprovecho para contestar a Antonio Serrano y explicar el porqué de mi mal comentario sobre las demostraciones de paralelo básico.

Es muy complejo pero intentaré resumir. El esquí que enseñamos es esquí de ocio, su objetivo es divertirse. Hasta ahí todo bien, pero los modelos que enseñamos están inspirados en el esquí eficiente que se ha observado y perfeccionado durante el último siglo en la competición. Ello tiene muchos beneficios, sobretodo funcionales, de tipo práctico y relacionados con la salud, pero tiene un problema: si el listón del modelo está muy alto requiere una inversión en tiempo y esfuerzo muy grande.

Es una elección personal poner el listón alto, tanto para profesionales como para aficionados, y a veces olvidamos esto: que es, o debería ser, una elección. Que a veces - la mayoría de las veces y para la mayoría de las personas - es imposible elegir un listón demasiado alto.

Sería el año 85 u 86 cuando Justo Uslé vino a la Sierra con el rollo del "viraje evasión" de la Escuela Francesa. Justo nunca supo de esquí, pero sabía mucho de la profesión, y ya en esa época era un visionario. El viraje evasión era un cuento, una moto, juas (se parecía a lo que hacen los japoneses en esas demostraciones de Interski, aunque menos perfeccionada: inclinar y dejarse ir en el canto) pero resultaba ideal para las expectativas de los turistas: bajaban por todos lados haciendo cientos de kilómetros sin cansarse, y encima quedaba bonito, estiloso, con los pies juntitos y el cuerpo derecho, como si uno estuviera todavía en la fiesta de guays de la tarde anterior. Técnicamente el viraje evasión tenia enormes limitaciones, pero funcionaba, cumplía el objetivo fundamental que mueve a los turistas en los deportes que practican: divertirse mientras se satisface a la vez una función social.

(No sé si recordaréis el artículo que escribí sobre la competencia que otros deportes están ejerciendo contra el esquí... el paddle o el golf cumplen esa función que cito arriba mejor que el esquí moderno que a veces tratamos de enseñar hoy día y, en consecuencia, la gente termina pasando de nuestro deporte, difícil, caro, lejos e incómodo, y que a infinidad de personas genera un enorme nivel de frustración)

Es muy difícil encontrar modelos como el ejemplo que pongo (el viraje evasión de los 80) y es, además, muy arriesgado, casi cercano a la "estafa técnica" tratar de imponerlos en la enseñanza. Todos, pues, hemos elegido enseñar lo "ortodoxo", porque nos parece más honrado y porque nos protege de cuestionarnos a nosotros mismos. Pero por el camino se nos olvida lo difícil que puede llegar a ser acercarse a este modelo ortodoxo y cometemos el error, como decía en el post que ha generado este hilo, de tomárnoslo demasiado en serio.

Un ejemplo común: Si uno de los demostradores que salen ahí en ese vídeo fuera de incógnito a un examen de cualquiera de las escuelas contrarias, igual se lo cargaban. No son especulaciones, es algo mucho más común de lo que se pueda pensar. Cualquiera que hay estado en esto tiempo suficiente ha visto excelentes esquiadores suspender ante examinadores que esquiaban peor que ellos. Esto sólo puede ocurrir porque igual se le da una importancia desmedida a ese modelo cerrado, inflexible, supuestamente ortodoxo que los demostradores tratan de "demostrar" en el vídeo. Si somos capaces de suspender a un tipo que esquía mejor que nosotros mismos porque no se ajusta al modelo que nos hemos "autoimpuesto", imaginad la cantidad de frustración que podemos llegar a transmitir a nuestros alumnos intentando enseñar cosas, no sólo difíciles, sino que, además, igual no son tan perfectas como creemos. Supongo que ahora entendéis mejor mi reflexión.

Tengo dos amigos que van en cada certamen a Interski, uno es austriaco (sale mucho en mis artículos) y otro es neocelandés aunque va representando a Norteamérica (es uno de mis jefes)... ambos han hecho la misma reflexión conmigo... ¿Veremos en el futuro modelos menos cerrados? ¿Aceptaremos que vender motos es menos malo que vender imposibles? ... ¿Cómo lo haremos?

Yo no tengo ni idea, juas, pero quede ahí la reflexión

¡Buen fin de semana!

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Cita
carolo
¿Veremos en el futuro modelos menos cerrados? ¿Aceptaremos que vender motos es menos malo que vender imposibles? ... ¿Cómo lo haremos?

Yo no tengo ni idea, juas, pero quede ahí la reflexión

¡Buen fin de semana!

Amén a lo que falta del texto.

1.- ¿ Menos cerrados o menos elaborados? ¿O las dos cosas?

Añado la estratificación. ¿Por qué tenemos que ser todos iguales en todo?

2.- Vendo y compro motos.

De hecho mi elección en el otro hilo, no sólo vino motivada por la adecuación a las palabras.

Adecuar la foto, al texto, ayuda a la venta de un modelo más real. No por real, sinó porque su ajuste le da más valor. A mi modo de ver.

Por eso, creo que es preferible las demostraciones menos elaboradas en ese hilo en concreto. De nada le sirve al alumno ver una demostración acabadísima, recargada de elementos, ya que sí, él ya sabe que nosotros esquiamos muy bien. Necesita de objetivos más asequibles y realistas. Lo demás, para nosotros o para niveles superiores.

3.- Insisto en los límites de efecto de algunas decisiones que se puedan tomar desde dentro. Aunque sí, algunas podrían causar ciertos efectos positivos y deseados.

Uno de los varios problemas no es sólo la aparente (que no se yo si es tan distante) divergencia de criterio de los centros de formación. Espero ver pronto la desaparición de tanto centro. Gasto público, favores políticos, y una excesiva oferta de mano de obra de digamoslo claro, de dudosa cualificación, que no sólo hace bajar el precio y mermar las condiciones laborales en general, sinó que además repercute negativamente en el cliente.
Por otro lado la oferta de los centros de formación se centra sólo en cuestiones técnicas desarrolladas en un decreto, que como nos tiene acostumbrados la neurona ibérica que todos llevamos, tipifica todo cuanto debe existir. Hasta prácticamente el tipo de papel del culo, con el que hay que quitarse los mendruguillos, y el tipo de desodorante que evite los negativos efectos del pedo mochila al agacharse a recoger algo del suelo. Los centros y muchos de sus técnicos están muy obcecados en el nivel de esquí, así también los empresarios. La clave es un equilibrio entre el nivel de esquí y la capacidad pedagógica, etc. En realidad lo que es esquí recreativo, queda resumido en Td1 y Td2, cuando en otros países eso queda en tres o incluso cuatro niveles. El esquí de competición va aparte.


Las escuelas pueden poner algunos remedios, primero administrativos, pues creo que la fórmula más extendida en España tiene ciertos inconvenientes. Luego, y creo que en igual medida de importancia, dar posibilidad a su profesorado de reventar esas ansias de mejora, de excelencia, en aras de una descarga general de "chuminadas", para que el cliente no acabe pareciendo un engendro canteado.
Los administrativos deben atacar las consecuencias negativas del tema de los autónomos. Si alguien espera tener profesionales como la copa de un pino, con salarios intermitentes y escasos, con todas las obligaciones del empresario pero sin las ventajas que ello otorga como la capacidad de decisión, etc que se espere sentado.
Aunque cabe decir que en otros lugares, la situación administrativa es mejor que aquí pero el problema de la alta rotación de profesores y de calidad de los mismos viene siendo muy similar. ¿Es algo inherente a la profesión por la estacionalidad?

Luego el tema de los precios. Interesantes los resultados de la encuesta que hice sobre lo que la clientela creía que valía una clase de una hora. Aquí.... ni puta idea. Es decir, sé lo que haría con mi dinero, pero no os lo voy a contar. Que si os hacéis ricos a mi costa, no mola. Aunque si os arruináis me echaréis la culpa a mí...

Por cierto... ¿dónde está la encuesta adjunta a este tema? Sin datos... nanai de la txin!

[www.nevasport.com]


Lo que NO haría, por ninguna de las maneras, es ese intento de regulación por parte de los empresarios del esquí catalanes, que acusando falsamente a los "piratas" quieren re-regular la profesión. Miren ustedes, haganlo mejor. Porque esto no puede ser otra vez lo de aquella antigua ley que en Catalunya deberíamos saber todos. La ley del embudo. La llei de l´embut diu, lo ample per mi i lo estret per tu. Que viene a ser lo ancho para mi y lo estrecho para ti.

[www.nevasport.com]

Cita
The Cowboy
Por cierto... ¿dónde está la encuesta adjunta a este tema? Sin datos... nanai de la txin!

es que la verdad, no acabo de entender por qué has querido cerra el post que abriste al respecto con la encuesta, había ahí una discusión divertida y al final hemos tenido que seguir en este.

pepe

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Pepe, ¿conoces a algún Cowboy que esté cuerdo?
Además a ti el "yiaaa" te mola un montón!




Cowboy, de buen rollo y sin dobles interpretaciones.

Nota: siento trolear el post pero es lo que tiene el aburrimiento.

Cita
The Cowboy

3.- Insisto en los límites de efecto de algunas decisiones que se puedan tomar desde dentro. Aunque sí, algunas podrían causar ciertos efectos positivos y deseados.

Uno de los varios problemas no es sólo la aparente (que no se yo si es tan distante) divergencia de criterio de los centros de formación. Espero ver pronto la desaparición de tanto centro. Gasto público, favores políticos, y una excesiva oferta de mano de obra de digamoslo claro, de dudosa cualificación, que no sólo hace bajar el precio y mermar las condiciones laborales en general, sinó que además repercute negativamente en el cliente.
Por otro lado la oferta de los centros de formación se centra sólo en cuestiones técnicas desarrolladas en un decreto, que como nos tiene acostumbrados la neurona ibérica que todos llevamos, tipifica todo cuanto debe existir. Hasta prácticamente el tipo de papel del culo, con el que hay que quitarse los mendruguillos, y el tipo de desodorante que evite los negativos efectos del pedo mochila al agacharse a recoger algo del suelo. Los centros y muchos de sus técnicos están muy obcecados en el nivel de esquí, así también los empresarios. La clave es un equilibrio entre el nivel de esquí y la capacidad pedagógica, etc. En realidad lo que es esquí recreativo, queda resumido en Td1 y Td2, cuando en otros países eso queda en tres o incluso cuatro niveles. El esquí de competición va aparte.

Lo cierto es que yo creo que tanto escuelas como centros de formación están haciendo un esfuerzo descomunal y, lejos de culparlos, habría que felicitarlos y a veces hasta compadecerse de ellos. Y la razón es sencilla: la Ley del 95 está diseñada por burócratas de sillón, no por profesionales de a pie. La profesión no puede hacer sino adaptarse y hacer los cestos con los mimbres a los que obliga el Estado.

Como bien dices, ese diseño de neurona ibérica, hecho desde los despachos en vez de desde las pistas (tengo amigos en la vela que opinan exactamente lo mismo en su deporte) determina todo lo que viene después: titulaciones caras, complejas, etcétera, titulados perdidos y escuelas que tienen que contratar personal cuyas expectativas no tienen nada que ver con lo que la empresa y el propio trabajo les puede ofrecer.

Pero ya nos estamos desviando del tema, juas

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A Pepe.

Soy un tío extravagante. Y eso no mejora con la edad...

A Carolo.

Sí pero... no.

Obviamente hay decisiones políticas que van más allá de las decisiones de los centros de formación. Y son esas mismas decisiones las que hacen que estén sucediendo "anomalías".

Por otro lado, alguien aconsejó a esos "burócratas de sillón" y ése, seguro que andaba por alguna pista de vez en cuando. ¿Quién fue? Aunque claro... había que encajarlo en esa nueva regulación de la ley de educación. Uno de los mayores fiascos de la historia educativa reciente.

Dices que nos desviamos del tema. Bueno... Ahora lo ato.

Con casi una docena de centros de formación, con un RD (Real Decreto) y con algunas autonomías con traspasos competenciales, la cosa acaba siendo casi la misma. Luego, el RD topa con la realidad. La realidad es que si esto no es funcional, pa qué nos tienen el garito abierto. Luego...

Luego... preguntas que me acechan.

¿Cuántos profes hay en España? Hay unos 1500 en Catalunya. ¿Ponemos 4000 la península?

Con algunos centros sacando 400 y pico titulados por año... Pongamos que cada año, suelten en total 800 titulados (sea Td1, sea Td2)*. La pregunta es... ¿tanta rotación hay? ¿Repercusiones?

Con ese mismo dinero... ¿qué tal menos centros, subvecionados "igual", pero el resto de ese dinero destinado a ayudar a esos críos de valle a desarrollarse en esquí? ¿Y esos antiguos centros de esquí-estudio?

Luego... la representación apañola en el Interski, ¿es... apañola? Sí. Y no.

Soy y seguiré siendo partidario de no tener un monoteísmo, y de que exista más de un centro, y de que haya discusión y divergencia. Pero como siempre nos hemos pasado de frenada. O conquistamos el mundo, o nos convertimos en unos mindundis. Hemos pasado de un monoteísmo conocido por todos, a una dispersión muy dispersa. De uno, a casi doce centros. De un criterio, indiscutible, a doce (algunos parecidos, otros menos parecidos). ¿Está eso mal? De entrada, no. ¿Está bien? Puff, puff, puff...

*Apreciación: Ya sé que el Td1 no es un título, que lo es el Td2 pero ya sabemos de qué hablamos, oui? Oui.

Acerca de las escuelas de esquí. Nein, nein, nein. Pero sí, mucho más no se puede hacer. Sin palo al que atar la zanahoria... tururú.

Pero claro... luego aparecen esos sesudos directores, con ánsias reguladoras, con una cinta métrica al estilo sastre, para la confección de un traje a medida. Las excusas son variopintas. La última es el intrusismo. Y esto va por barrios. Habrá más intrusismo profesional en unos sitios que en otros. Pero en una buena parte, es puramente anecdótico.
Lo que pasa es que molesta que haya profesionales liberales, que no encajen dentro de una organización, dónde mande patrón. Lo mejor sería que mandara el mercado, pero parece que una vez más, no va a poder ser. Y es que alguno tiene el instinto suicida más desarrollado de la cuenta, y tiene ganas de ponerse él mismo, la soga al cuello.

A vueltas con todo esto. Los señores Senadores, todavía se parten el pecho de la risa. Resumiendo mucho la conclusión a la que llegaron allá por 2005 la cosa decía tal que así:

"Espabilen ustedes, porque si ustedes siendo los primerísimos interesados, no se entienden, ni se venden, ni se enteran, a nuestras señorías qué nos piden?"


PD: El tema es este. Y el interski, sí, sí, sí... que yo no digo que no. Hay que ir, hacerlo bien, venderse, etc, etc. Pero no nos dá de comer.


Seguiré leyendo a Schumpeter y sus colegas, a ver si aprendo algo.

Pos sí, siempre hay quien pretende aprovecharse de esas leyes que nos perjudican a todos para perjudicar más todavía... pero ese es el drama español, ignorar qué es la convivencia (o sea, que el bien común es a la larga el bien propio también) y tenerle miedo a las libertades (las de los demás, claro)...

Respecto a Interski... no sé si de manera formal y organizada se sacarán conclusiones generales que luego se implanten en todo el mundo, o si todo el mundo va allí, suelta lo suyo y se vuelve como fue... Pero el caso es que la gente que quiere aprenderá cosas e los demás...y a la larga es para bien (o mal, juas) y algo nos dará de comer, seguro...

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como se puede ver la actuacion española ??

aaa ya lo vi jojojojo