FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 17-05-2011 18:27
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Ya decia yo que iba a ser complicado conseguir el consenso... preo el caso que cuenta Mave existe y no aisladamente y el criterio de que se hace con un alumno en tan poco tiempo, no sólo es decisión del profesor ( salvo que trabaje como autónomo) sino de la escuela, porque todo alumno que paga es cliente, y el objetivo en estos casos es tratar de fidelizar al alumno al esquí.
Igualmente Mave, 6 horas no es exagerado ( dos dias a 3 hs) si se quiere que un alumno baje una pista despues de coger un remonte y evolucione con la cuña de manera digna para él.
Un saludo,
Antonio Serrano
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pasitoapasito
Enviado: 17-05-2011 18:32
Pues eso Antonio ¿alumno o cliente?

6 horas no es ni mucho, ni poco. Estoy hablando de Giros en cuña ejecutados correctamente, Bajar pistas azules/verdes sin caerse, girando y disfrutando.
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Enviado: 17-05-2011 18:36
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xaoma
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Mave
Pues Xao...sí, sinceramente sí.

yo no he dicho que no

pero, sinceramente, ¿crees que en 2 horas se resuelve todo lo que hay hasta los giros?

porque lo que está claro es que en esa hipotética vuelta no comienzas otra vez de cero ¿no?

luego lo que hay entre el cero y los giros se puede dar por ventilado ¿me equivoco?

Como bien dice Antonio...dependerá mucho de lo que se pretenda.

Y...ahí...no nos vamos a poner de acuerdo jamás.

En esa hipotética vuelta, desde luego que no empiezo por el principio Xao...pero el voy trabajando lo que me he dejado en el tintero sobre la marcha. Eso sí...quizás es que yo sea un poco crítico con la "teoría" de la enseñanza del esquí y que crea que hay más tontería que otra cosa en determinados temas.
Es decir...el descenso directo...buf, sí...sí...descenso directo y adaptación al medio, me lo ventilo en nada...(dependiendo del alumno)...porque la mayoría de las explicaciones las puedes ir haciendo sobre la marcha...(en mi caso el remonte de subida da para muuuucho risas ).
Cuando vuelve...se empieza del punto final menos X (dependiendo de cómo haya terminado el alumno)...y si ha practicado por su cuenta y hay que volver atrás para corregir (la mayoría de las veces) se hace.

Lo que a mí me interesa es que el primer día no sientan que han tirado el dinero...que lleguen a pasar un día a la nieve, tomen una hora de esquí y se tiren el día haciendo...qué?? descensos directos?? llevándose a gente por medio??...

No..no Xao...el que quiera aprender, estará siempre a tiempo de ir un paso atrás... Yo pienso que aprenderá el que le guste...y para ello, si es necesario saltarse la explicación de que los cantos cortan y que la nieve desliza...pues...a saltar se ha dicho (ese ejercicio nunca lo dejo risasrisas )

Slds.
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Enviado: 17-05-2011 18:39
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pasitoapasito
Pues eso Antonio ¿alumno o cliente?

6 horas no es ni mucho, ni poco. Estoy hablando de Giros en cuña ejecutados correctamente, Bajar pistas azules/verdes sin caerse, girando y disfrutando.

Nos ha fastidiado...y si hablamos de hacer un paralelo correcto...cuánto le echas???

Vamos hombre...yo creo que hacer algo correctamente y saber cómo se hace...son cosas completamente diferentes.

Una cosa es teoría...la otra implica práctica.

Si saben cómo hacerlo correctamente, si saben la teoría...no dudes que cogerán la práctica. Pero si tienes a un alumno que va a pasar un fin de semana y se coge 2 días clases de 3h de esquí y le tienes las 6 horas haciendo cuña...ese alumno sale de allí quejándose del monitor...garantizado!!!!

Si es adulto porque piensa que está tirando el dinero.
Si es niño porque se aburre.

Slds.
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Enviado: 17-05-2011 18:40
Admin
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pasitoapasito
y disfrutando.

eso sobretodo, que disfruten, que están de vacaciones smiling smiley

pepe



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xao
xao
Enviado: 17-05-2011 18:49
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Mave

Como bien dice Antonio...dependerá mucho de lo que se pretenda.

Y...ahí...no nos vamos a poner de acuerdo jamás.

no, si está claro que no hay dos profes iguales, ni dos alumnos iguales, ni dos días iguales

pero es que hoy estoy preguntónrisas
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Enviado: 17-05-2011 18:50
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Mave
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pasitoapasito
Pues eso Antonio ¿alumno o cliente?

6 horas no es ni mucho, ni poco. Estoy hablando de Giros en cuña ejecutados correctamente, Bajar pistas azules/verdes sin caerse, girando y disfrutando.

Nos ha fastidiado...y si hablamos de hacer un paralelo correcto...cuánto le echas???

Vamos hombre...yo creo que hacer algo correctamente y saber cómo se hace...son cosas completamente diferentes.

Una cosa es teoría...la otra implica práctica.

Si saben cómo hacerlo correctamente, si saben la teoría...no dudes que cogerán la práctica. Pero si tienes a un alumno que va a pasar un fin de semana y se coge 2 días clases de 3h de esquí y le tienes las 6 horas haciendo cuña...ese alumno sale de allí quejándose del monitor...garantizado!!!!

Si es adulto porque piensa que está tirando el dinero.
Si es niño porque se aburre.

Slds.

alucino...

y las horas que pasamos nosotros haciendo cuña y nadie se quejaba? risasrisas

sí, sí, eran otros tiempos y por supuesto, otro material

pero vaya...........



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 17-05-2011 18:52
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xaoma
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Mave

Como bien dice Antonio...dependerá mucho de lo que se pretenda.

Y...ahí...no nos vamos a poner de acuerdo jamás.

no, si está claro que no hay dos profes iguales, ni dos alumnos iguales, ni dos días iguales

pero es que hoy estoy preguntónrisas


....y de paso me tiras a mí de la lengua...pffffffffffffff Enfadado - Angry

Bueno, cuando te pida trabajo...ya sabrás de qué pie cojeo...risasrisasrisas
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Enviado: 17-05-2011 19:01
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Para Pasitoapasito
¿alumno o cliente?
Para mi es las dos cosas y debe de serlo para la escuela y para el profesor.No se porqué preguntas exactamente esto...
Un saludo,
Antonio Serrano
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pasitoapasito
Enviado: 17-05-2011 19:12
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Mave
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pasitoapasito
Pues eso Antonio ¿alumno o cliente?

6 horas no es ni mucho, ni poco. Estoy hablando de Giros en cuña ejecutados correctamente, Bajar pistas azules/verdes sin caerse, girando y disfrutando.

Nos ha fastidiado...y si hablamos de hacer un paralelo correcto...cuánto le echas???

Vamos hombre...yo creo que hacer algo correctamente y saber cómo se hace...son cosas completamente diferentes.

Una cosa es teoría...la otra implica práctica.

Si saben cómo hacerlo correctamente, si saben la teoría...no dudes que cogerán la práctica. Pero si tienes a un alumno que va a pasar un fin de semana y se coge 2 días clases de 3h de esquí y le tienes las 6 horas haciendo cuña...ese alumno sale de allí quejándose del monitor...garantizado!!!!

Si es adulto porque piensa que está tirando el dinero.
Si es niño porque se aburre.

Slds.

Como has dicho tu cada uno tiene sus experiencias...
Desde luego que los niños (menos de 8 años) tardan bastante en dejar la cuña.
Jamas un niño se aburrirá haciendo cuña, al menos si el profesor no es un muermo.
Y los adultos a los que he tenido el gusto de iniciar, están bastante mas tiempo de esas 6 horas haciendo cuña, y su sensación, al menos conmigo, ha sido de completa satisfacción.
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Enviado: 17-05-2011 19:16
Admin
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Mave
Bueno, cuando te pida trabajo...ya sabrás de qué pie cojeo...risasrisasrisas

pues me parece un planteamiento muy correcto, aunque como dicen por ahí los gurús, cada cliente, cada profe es un mundo.

yo tenía un compi, gran esquiador, que siempre decía que éramos muy rápidos en la progresión, que solo la adaptación al material debería durar un par de horas risas y en algunos casos no le faltaba razón, pero creo que el alumno hay que ponerlo a funcionar cómodo lo antes posible, y los giros en cuña para algunos clientes será una fase incómoda, si se les ve sueltos y con ganas de reunir los esquís en las diagonales, pues que lo hagan.

pepe



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pasitoapasito
Enviado: 17-05-2011 19:17
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Antonio Serrano
Para Pasitoapasito
¿alumno o cliente?
Para mi es las dos cosas y debe de serlo para la escuela y para el profesor.No se porqué preguntas exactamente esto...
Un saludo,
Antonio Serrano

Cliente para facturar y alumno para enseñar ¿no?

Y una pregunta: Cuando vendemos una hora de clase, en el contrato, si lo hay, ¿garantizas que en dos horas se harán giros en cuña?

Lo único que debemos de garantizar, y no podemos, es la seguridad del cliente/alumno.
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Enviado: 17-05-2011 19:22
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nevasport
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Mave
Bueno, cuando te pida trabajo...ya sabrás de qué pie cojeo...risasrisasrisas

pues me parece un planteamiento muy correcto, aunque como dicen por ahí los gurús, cada cliente, cada profe es un mundo.

yo tenía un compi, gran esquiador, que siempre decía que éramos muy rápidos en la progresión, que solo la adaptación al material debería durar un par de horas risas y en algunos casos no le faltaba razón, pero creo que el alumno hay que ponerlo a funcionar cómodo lo antes posible, y los giros en cuña para algunos clientes será una fase incómoda, si se les ve sueltos y con ganas de reunir los esquís en las diagonales, pues que lo hagan.

pepe

Sí, claro...la progresión puede ser muy variada y debería ser adecuada...

...sólo que yo hablo de un tipo de cliente muy muy particular ...en una estación muy muy particular guiño

(estáis acostumbrados a dar clase con gente con tacones andando por la pista???...

...pos eso risas )
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Enviado: 17-05-2011 19:26
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No solo podeis contar las horas de clase que se da, que la estación está abierta muchas más horas,

hay veces que los profesores te enseñan a hacer algo, y te están corrigiendo mientras lo haces, pero no se dan cuenta que luego tú tienes que hacerlo solo y no vas a tener a nadie que te diga cuando te equivocas

En cambio otros, a la vez que te están enseñando como hacer algo, te están diciendo como practicarlo tú solo despues, ( a veces no es igual) y que ven que tienes algun problema de base que no es el tema de la clase, pero en medio minuto te explican como mejorarlo haciendo ejercicios simples,

Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos
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Enviado: 17-05-2011 20:10
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Para Feli,
"Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos" , asi es y si has tenido un profesor que te ha dado esas herramientas has dado con un buen profesor.
Leyendo tus intervenciones se ve que tu aptitud es envidiable, estoy seguro que cuando des con un profe que te "llegue al alma" vas a dar pasos importantes.Felicidades por tu amor a este deporte.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 17-05-2011 20:16
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Antonio, si utilizas la pestaña de "responder citando" que aparece en la parte derecha inferior de cada post...te será más fácil responder a alguien en concreto... pulgar arriba

Después, dentro de los [quotes] que te salen, puedes borrar lo que quieras para resaltar una frase guiño

Cita
Feli

Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos

Slds!!
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Enviado: 17-05-2011 20:23
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Mave
Antonio, si utilizas la pestaña de "responder citando" que aparece en la parte derecha inferior de cada post...te será más fácil responder a alguien en concreto... pulgar arriba

Después, dentro de los [quotes] que te salen, puedes borrar lo que quieras para resaltar una frase guiño

Cita
Feli

Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos


Slds!!
Gracias por la información , voy a probar...
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 17-05-2011 20:37
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Antonio Serrano
Para Feli,
"Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos" , asi es y si has tenido un profesor que te ha dado esas herramientas has dado con un buen profesor.
Leyendo tus intervenciones se ve que tu aptitud es envidiable, estoy seguro que cuando des con un profe que te "llegue al alma" vas a dar pasos importantes.Felicidades por tu amor a este deporte.
Un saludo,
Antonio Serrano

Gracias Vergonzoso
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Enviado: 17-05-2011 20:38
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Antonio Serrano
[Gracias por la información , voy a probar...
Un saludo,
Antonio Serrano

De nada smiling smiley (he visto que llevabas pocos mensajes y he pensado que no conocerías aún el funcionamiento de la pestaña para citar por el cometario a Feli)

Un placer ayudar.

Slds.
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Enviado: 17-05-2011 21:06
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Cristina2
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Mave
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pasitoapasito
Pues eso Antonio ¿alumno o cliente?

6 horas no es ni mucho, ni poco. Estoy hablando de Giros en cuña ejecutados correctamente, Bajar pistas azules/verdes sin caerse, girando y disfrutando.

Nos ha fastidiado...y si hablamos de hacer un paralelo correcto...cuánto le echas???

Vamos hombre...yo creo que hacer algo correctamente y saber cómo se hace...son cosas completamente diferentes.

Una cosa es teoría...la otra implica práctica.

Si saben cómo hacerlo correctamente, si saben la teoría...no dudes que cogerán la práctica. Pero si tienes a un alumno que va a pasar un fin de semana y se coge 2 días clases de 3h de esquí y le tienes las 6 horas haciendo cuña...ese alumno sale de allí quejándose del monitor...garantizado!!!!

Si es adulto porque piensa que está tirando el dinero.
Si es niño porque se aburre.

Slds.

alucino...

y las horas que pasamos nosotros haciendo cuña y nadie se quejaba? risasrisas

sí, sí, eran otros tiempos y por supuesto, otro material

pero vaya...........

Cristina, supongo que a ti te enseñó tu padre, ¿no?
Desde luego, yo no tuve profesores. Me enseñó mi padre, que era un buen esquiador, pero había aprendido en libros como estos:





Sospecho que los métodos de enseñanza también habrán mejorado un poquito.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/05/2011 21:07 por Carme.
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Enviado: 17-05-2011 21:48
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Carme

Cristina, supongo que a ti te enseñó tu padre, ¿no?
Desde luego, yo no tuve profesores. Me enseñó mi padre, que era un buen esquiador, pero había aprendido en libros como estos:


Sospecho que los métodos de enseñanza también habrán mejorado un poquito.

Yo tampoco tuve profesor Carme.

solo me han dado dos clases en toda mi vida. La primera fué hace una par de años, y básicamente la dedicamos a tomarnos un caragillo en el chiringuito de Blanhiblar en Beret. Y la segunda me la dió David Villanova de Arties el año pasado. Nos bajamos el Escorna y le pedí que me enseñara a bajar bañeras por Eth Mur. Soy un autodidacta y mi estilo es absolutamente imperfecto risaspulgar arriba

Mi mujer compensa con creces. No creo que baje de 50 horas de clases por temporada. pulgar arriba

Y por cierto, la cuña es una herramienta absolutamente fundamental para cualquier esquiador y te puede salvar de muchas complicaciones, sobre todo en las colas de los telesillas risas



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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pasitoapasito
Enviado: 17-05-2011 22:02
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Antonio Serrano
Para Feli,
Cita
Feli
"Es importante no sólo dar clases magistrales sino enseñar de tal forma que los alumnos despues podamos afianzar esas enseñanzas. solos" , asi es y si has tenido un profesor que te ha dado esas herramientas has dado con un buen profesor.
Leyendo tus intervenciones se ve que tu aptitud es envidiable, estoy seguro que cuando des con un profe que te "llegue al alma" vas a dar pasos importantes.Felicidades por tu amor a este deporte.
Un saludo,
Antonio Serrano

Tenemos que asumir que hay alumnos/clientes que por motivos muy variados no tienen la facilidad de aprendizaje que puedan tener otros, y por supuesto que alguno puede que llegue al alma del alumno y active ese botón que le haga mejorar. Feli ha esquiado, ha recibido clases y disfruta con el esquí y yo estoy convencido de que el paralelo lo hace, pero se siente infinitamente mas cómoda en la cuña.

Como ella dice el secreto en muchos casos, no es enseñar la cuña (o lo que sea) en 1, 2, 3 5678... o las horas que sea, esta en aportarle al alumno las herramientas necesarias para que pueda continuar practicando con seguridad y más importante aún darle la llave para que tenga capacidad de autoanalizarse, de sentir lo que hace e intuir los errores que comete.
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pasitoapasito
Enviado: 17-05-2011 22:06
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Mave
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nevasport
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Mave
Bueno, cuando te pida trabajo...ya sabrás de qué pie cojeo...risasrisasrisas

pues me parece un planteamiento muy correcto, aunque como dicen por ahí los gurús, cada cliente, cada profe es un mundo.

yo tenía un compi, gran esquiador, que siempre decía que éramos muy rápidos en la progresión, que solo la adaptación al material debería durar un par de horas risas y en algunos casos no le faltaba razón, pero creo que el alumno hay que ponerlo a funcionar cómodo lo antes posible, y los giros en cuña para algunos clientes será una fase incómoda, si se les ve sueltos y con ganas de reunir los esquís en las diagonales, pues que lo hagan.

pepe

Sí, claro...la progresión puede ser muy variada y debería ser adecuada...

...sólo que yo hablo de un tipo de cliente muy muy particular ...en una estación muy muy particular guiño

(estáis acostumbrados a dar clase con gente con tacones andando por la pista???...

...pos eso risas )

Que cachondorisasrisasrisas

Pero no..... Van con chanclasLlorónLlorón
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Enviado: 17-05-2011 23:33
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Capitán Sparrow
Escorna y le pedí que me enseñara a bajar bañeras por Eth Mur. Soy un autodidacta y mi estilo es absolutamente imperfecto risaspulgar arriba

risas

el día que los formadores, se tomen el esquí como muchos de los que aquí leo habremos mejorado mucho.

pepe



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Enviado: 17-05-2011 23:34
Admin
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Carme

me encanta el libro (y el título), no te creas que la cosa ha cambiado mucho, en el mejor de los casos ahora se administra con menos sentido del humor risas

pepe



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xao
xao
Enviado: 18-05-2011 00:06
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Capitán Sparrow


solo me han dado dos clases en toda mi vida

y ninguno llevaba bota, seguro

te vas a enterar tú el año que viene en Baqteriarisas
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Enviado: 18-05-2011 00:08
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xaoma
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Capitán Sparrow


solo me han dado dos clases en toda mi vida

y ninguno llevaba bota, seguro

te vas a enterar tú el año que viene en Baqteriarisas

Espero, espero. Hay mucho por mejorar risaspulgar arriba



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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xao
xao
Enviado: 18-05-2011 00:10
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Capitán Sparrow
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xaoma
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Capitán Sparrow


solo me han dado dos clases en toda mi vida

y ninguno llevaba bota, seguro

te vas a enterar tú el año que viene en Baqteriarisas

Espero, espero. Hay mucho por mejorar risaspulgar arriba

sobre todo el ángulo que debe adoptar el brazo que aprieta el culo de la bota para que el chorrito fluya adecuadamente


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/05/2011 00:11 por xaoma.
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Enviado: 18-05-2011 00:16
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xaoma
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Capitán Sparrow
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xaoma
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Capitán Sparrow


solo me han dado dos clases en toda mi vida

y ninguno llevaba bota, seguro

te vas a enterar tú el año que viene en Baqteriarisas

Espero, espero. Hay mucho por mejorar risaspulgar arriba

sobre todo el ángulo que debe adoptar el brazo que aprieta el culo de la bota para que el chorrito fluya adecuadamente

Y con el frio que hará supongo que el tinto entrará como el agua risas



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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pasitoapasito
Enviado: 18-05-2011 00:17
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xaoma
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Capitán Sparrow
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xaoma
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Capitán Sparrow


solo me han dado dos clases en toda mi vida

y ninguno llevaba bota, seguro

te vas a enterar tú el año que viene en Baqteriarisas

Espero, espero. Hay mucho por mejorar risaspulgar arriba

sobre todo el ángulo que debe adoptar el brazo que aprieta el culo de la bota para que el chorrito fluya adecuadamente

Esto es muy, pero que muy cochinote....risasrisasrisas
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