FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 05-02-2011 00:21
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Hola a todos, quisiera comentaros algunas percepciones que tengo sobre esto del esquí.
Ahora se valora a la forma de esquiar clásica ,cuando hace poco tiempo se tenía la percepción de que el que no conducía, no esquiaba.
Evidentemente no hay que menospreciar ningún tipo de esquí, el mejor esquiador es el que hace todo y todo bien en cualquier condición, pero eso está reservado a unos pocos
Tenemos que tener en cuenta que ese esquiador clásico,para llegar a un cierto nivel, ha tenido que pasarse muchas horas sobre sus esquís (experiencia), ya que este tipo de esquí requiere un aprendizaje lento y costoso.
No es de extrañar que el esquiador clásico, dá la casualidad, que és de los que le gustan las bañeras, la nieve primavera y los fuera pista (por algo será). No busca grandes velocidades pero sí control absoluto.
Cuando se empezaba a esquiar una de las primeras cosas que te enseñaban era que el esquiador que tenías debajo, siempre tenía preferencia y que siempre deberías de ser capaz de solventar cualquier imprevisto.No sé si esto no se enseña ahora o simplemente no se hace.
Con respecto a las escuelas tampoco entiendo nada. Cuando subís a esquiar ¿cuanta gente veis conducir bien de verdad? quitando profesionles o clubs pocos verdad? ¿y esquiando bien de forma clásica? pues pocos también. Con lo que pienso que las escuelas se han quedado a medio camino, no se ha conseguido ni una cosa ni otra.
Defiendo el giro conducido,creo que te dá unas sensaciones muy buenas y se disfruta mucho de él si se dan las condiciones adecuadas. Y sobre todo porque he vuelto a disfrutar de esas pistas azules que eran una transición entre dos buenas bajadas.
No obstante pienso que una gran parte de esquiadores van a una velocidad superior a la que su técnica le permite (a parte del sentido común), precisamente por lo que decía antes del esquiador que te precede.
También defiendo el clásico por ser , creo, más natural a bajas velocidades y en situaciones de nieves o penientes más complicadas de lo habitual.

Un apunte, cuando un corredor wc se sale y queda descalificado, ¿cómo baja a meta conduciendo o derrapando? Si el giro conducido fuera tan efectivo, económico, natural y controlado.....tendría que bajar siempre de canto a canto no?

Ojalá entre todos consigamos estimular al Vaquero que se le echa de menos.

Con esta reflexión no sé si acertada o no les deseo mucha nieve para todos.
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klimt
Enviado: 05-02-2011 03:04
totalmente de acuerdo con tus reflexiones,.........yo tambien he vuelto a recuperar el encanto por las pistas azules,......... las bañeras y la nieve primavera siempre me parecieron divertidisimas y muy entretenidas ,.....esta claro que pertenezco al grupo de los clasicos reformados..........pulgar arriba
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Enviado: 05-02-2011 09:40
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Me parece que has resumido muy bien unas cuantas ideas compartidas.
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The Cowboy
Enviado: 05-02-2011 11:32
Amén Raúl, amén.

De paso, muchas muchas gracias, de verdad. Pero no necesito estímulos. Me sobran. A mí la cabeza me va a dos mil por hora, casi siempre. Y a veces falla el control de tracción.

Acerca de lo que dices, una pequeña reflexión. Me voy a salir del tema blanco porque me da la gana. Si no se ajusta, pues que se oculte. Pero creo que viene que ni pintado.

Yo soy joven, mucho más de lo que alguno se imagina. Pero no por ello soy borrico. Algo muy de moda. Viejo=inútil. Joven = idiota. Maduro = pureta frustrado bienpensante.
Pero los que somos idiotas, léase jóvenes, tenemos dos ventajas, o virtudes. Ganas y mejor memoria (aunque de menos recorrido). Así pues, gracias a esta supuesta maravilla que es la red estoy rescatando viejos recuerdos del fondo de mi retina. De varios tipos. Mi perfil es variado, y tengo un lado nerd un poco desarrollado. De tal forma que veo cosas raras, aunque me cueste entenderlas. Una de mis "aficiones" es ver mucho vídeo, reportaje, etc, etc. Y me he fijado en una cosa. Los montajes modernos de un vídeo musical, de un reportaje, etc, etc, son muy rápidos. De forma que no paran de intentar estimularte cada dos segundos.
Esto es un problema. Primero porque no ves una mierda. Dos porque no paran de joderte los ojos. Perdón por el lenguaje pero es que me subleva. Tercero, te ancla en el sofá y es como si estuvieran dándo bofetadas contínuamente. Y para rematar la apelación constante a consumir para formar parte de algo que se supone que es algo grande, magnífico, estupendo, pero que en realidad es de cartón piedra y dura dos meses, para cambiar a otro tipo de cosa parecida y empezar otra vez con la dinámica. Por lo tanto, la edición antigua, de los setenta, ochenta y hasta mediados de los noventa es buena, porque es eficiente. La otra es onanismo pictórico.

Esto de la prisa nos rodea, nos bapulea y nos anula como individuos. Evidentemente el efecto, por suerte es limitado. Yo quemaría todas las play station, pondría candados y horarios para uso de pc´s en adolescentes y encima les pondría un cinturón de castidad. risasrisasrisasrisas
Ahora en serio. Las cosas no son culpables de nada. Si acaso somos las personas que las usamos en mayor o menor beneficio nuestro. Pero sí se da el fenómeno de gastarse cierto dinero, que no es poco, en Play Station, en Pc´s, muchas horas de facebook, chat, sms, etc, en lugar de andar partiéndose la crisma subiendo una montaña, bajando una ladera con esquís, subido a un skate, pedaleándo encima de una bici, aprendiendo alemán, leyendo libros de verdad, o rompiendo algo por ahí (léase intentar reconstruir (mal) un Renault 4, con dos chavos). Aquí lo dejo y que cada uno piense lo que le parezca oportuno.

¿Qué ha pasado con el esquí? Los de más edad, lo sabrán mejor que yo. Pero me permito la licencia de decirlo yo, a ver si acierto. Pienso que a diferencia de lo que comentas, Raul, la cosa es que uno de los grandes objetivos de cualquier esquiador que se quisiera apreciar como tal antes, pasaba necesariamente, por ser uno de esos agraciados, que sabía hacer curvas al canto y "conducidas". No sé si era cien por cien así, y poco me importa.
Yo veo a Ingemar Stenmark en un GS y veo a Hermann Maier, a Michael Von Grueningen, veo a Walchofer, los veo a todos ellos. Es el "carving" antes del carving. Por lo tanto el carving (como técnica) no existe. Es una gran paja mental compartida. Y de esto hay culpables. Y no voy a ser yo el que señale con el dedo. Lo primero porque no me conviene y lo segundo porque se montaría la de Dios es Cristo. Y tercero porque no los conozco a todos. Y cuarto (y muy importante) porque todos hemos sido cómplices y partícipes de esto.
Y no sólo esto. Al llegar esa forma "carving" de los esquís, poner un esquí al canto era más fácil. ¿Eso nos hizo mejores esquiadores antes? No. ¿Es más fácil aprender ahora que antes? No. Simple y llánamente es más fácil notar que pones el canto, y lo pones más fácilmente. Peeeero, poner el canto y dominarlo, necesita previamente de un control sobre el cuerpo, y sobre la técnica. Y eso necesita de paciencia, sosiego, raciocinio, y muchas muchas horas "perdidas". Ser programador informático requiere un montón de horas. Diseñar el Audi R8 requiere otro montón de horas. Sacarse una carrera requiere un montón de horas. Dominar cualquier práctica deportiva requiere de un montón de horas. Algo que en los tiempos modernos, parece ser que no nos podemos permitir. Debemos hacer las cosas rápido, y bien, a la primera. Todo, yo, ya, mejor, más que tú, etc, etc. Y como no nos lo podemos permitir, somos unos peleles frustrados, amargados, con mala leche, mucha prisa y poco dominio.

Dominar el esquí, lo que se dice dominar, requiere muchas cosas. Y una de las más importantes es tiempo. ¿Quieres dominar algo? Paga. ¿Cómo? Sí, paga. Hay que pagar un tributo. Y el tributo mínimo es tiempo. Y esto no tiene vuelta de hoja. Lo pagas, lo tienes. No lo pagas, no lo tienes. A mí la filosofia positivista me remueve las tripas. Sí soy un borde, restreñido, con mala follá. Además me tratan de niñato immaduro, de filósofo barato, de egocéntrico, y no se cuantas cosas más. Y me cabrea sobremanera.

Y otra cosa que me saca de mis casillas es ver cómo nos "puteamos" los unos a los otros. Los unos por sordos, los otros por listos, los otros por impacientes, el otro porque no se qué... A mi me han dicho tantas burradas, con esto del esquí, he perdido tanto el tiempo siguiendo consignas completamente equivocadas, que ya me he cansao. El que tenga ganas de ponerle orden, rebatirlo, argumentarlo, ayudar, etc, que lo haga, yo paso. Prefiero hacer lo mío y mirar a otro lado. Simple y llanamente. Que quieres plantear la centralidad a lo estático, pues vale. Que quieres plantear los apoyos 50-50, pues vale. Que quieres ir espatarrao, a mí como si te pasa el AVE por entremedio. Que tú eres más listo que nadie, y te cargas a los que son referentes, pues nada, to tieso palante. Que te gusta exhibir músculo, sin nada más, pues tiraaaa hombreeee, tiraaa palanteee. Que no me das las gracias, pues no me las des. Que no quieres entender, pues no entiendas. Yo paso, no es mi fiesta.


Dos cosas que hay que ver cómo se enfocan de ahora en adelante:

El valor de las cosas. En tiempo, en dinero, en agrado, en utilidad, etc, etc.

El tiempo. No si llueve o no. El tiempo en toda su dimensión.


Me piro a lo mío que es lo que me cunde. Saludos

PD: El que no soporte los tochos, que se aguante. Por favor. Gracias.
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Enviado: 05-02-2011 15:15
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xao
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Enviado: 05-02-2011 15:22
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pulgar arribapulgar arriba a toda tu reflexión, no puedo sino compartirla plenamente

y destaco ésto por la parte que me toca:

Cita
raul7
........pienso que las escuelas se han quedado a medio camino, no se ha conseguido ni una cosa ni otra.

equilicuápulgar arriba

y cuando te quedas a medio camino fracasas estrepitosamente, porque si hay que ir se va, pero ir para nada es tontería, sobre todo si en ese ir no llegas después de abandonar el lugar en el que estabas

como decía Tarzán: "antes de soltar una liana tienes que tener la otra firmemente agarrada"risas

es decir, se han perdido muchos años de evolución técnica con el "ahora p'alante y ahora p'atrás", "donde te digo una cosa te digo la otra", "ésto no sirve, hay que hacer esto otro", "no derrapes, conduce", .............

y sobre todo los dogmas: "sólo hay que enseñar un giro en cuña, el otro no"

y hay aún más: desaparecen los teleskis, con el plus de equilibrio y centralidad que daban al aprendiz, los profesores duramos cinco minutos en el llano, queriendo ir al remonte al sexto minuto, no centramos antes al aprendiz durante el tiempo que sea necesario, horas, las que hagan falta, no lo movilizamos lo suficiente, aquí el canto, aquí un aprendiz, ya estáis presentados y que os vaya bien

podría seguir, pero tengo que comer, que me llaman, y luego sigo currando

pero hay esperanza, hay centros de formación que empiezan a deshacerse de dogmas y por ahí puede venir una contrarrevolución

aunque ya lo decía Pepeski, que ésto no era una revolución, era una involución

sorry, me llaman ya casi a gritossmiling smileypulgar arriba
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Enviado: 05-02-2011 15:24
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Enviado: 05-02-2011 16:17
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The Cowboy
Amén Raúl, amén.

De paso, muchas muchas gracias, de verdad. Pero no necesito estímulos. Me sobran. A mí la cabeza me va a dos mil por hora, casi siempre. Y a veces falla el control de tracción.

Acerca de lo que dices, una pequeña reflexión. Me voy a salir del tema blanco porque me da la gana. Si no se ajusta, pues que se oculte. Pero creo que viene que ni pintado.

Yo soy joven, mucho más de lo que alguno se imagina. Pero no por ello soy borrico. Algo muy de moda. Viejo=inútil. Joven = idiota. Maduro = pureta frustrado bienpensante.
Pero los que somos idiotas, léase jóvenes, tenemos dos ventajas, o virtudes. Ganas y mejor memoria (aunque de menos recorrido). Así pues, gracias a esta supuesta maravilla que es la red estoy rescatando viejos recuerdos del fondo de mi retina. De varios tipos. Mi perfil es variado, y tengo un lado nerd un poco desarrollado. De tal forma que veo cosas raras, aunque me cueste entenderlas. Una de mis "aficiones" es ver mucho vídeo, reportaje, etc, etc. Y me he fijado en una cosa. Los montajes modernos de un vídeo musical, de un reportaje, etc, etc, son muy rápidos. De forma que no paran de intentar estimularte cada dos segundos.
Esto es un problema. Primero porque no ves una mierda. Dos porque no paran de joderte los ojos. Perdón por el lenguaje pero es que me subleva. Tercero, te ancla en el sofá y es como si estuvieran dándo bofetadas contínuamente. Y para rematar la apelación constante a consumir para formar parte de algo que se supone que es algo grande, magnífico, estupendo, pero que en realidad es de cartón piedra y dura dos meses, para cambiar a otro tipo de cosa parecida y empezar otra vez con la dinámica. Por lo tanto, la edición antigua, de los setenta, ochenta y hasta mediados de los noventa es buena, porque es eficiente. La otra es onanismo pictórico.

Esto de la prisa nos rodea, nos bapulea y nos anula como individuos. Evidentemente el efecto, por suerte es limitado. Yo quemaría todas las play station, pondría candados y horarios para uso de pc´s en adolescentes y encima les pondría un cinturón de castidad. risasrisasrisasrisas
Ahora en serio. Las cosas no son culpables de nada. Si acaso somos las personas que las usamos en mayor o menor beneficio nuestro. Pero sí se da el fenómeno de gastarse cierto dinero, que no es poco, en Play Station, en Pc´s, muchas horas de facebook, chat, sms, etc, en lugar de andar partiéndose la crisma subiendo una montaña, bajando una ladera con esquís, subido a un skate, pedaleándo encima de una bici, aprendiendo alemán, leyendo libros de verdad, o rompiendo algo por ahí (léase intentar reconstruir (mal) un Renault 4, con dos chavos). Aquí lo dejo y que cada uno piense lo que le parezca oportuno.

¿Qué ha pasado con el esquí? Los de más edad, lo sabrán mejor que yo. Pero me permito la licencia de decirlo yo, a ver si acierto. Pienso que a diferencia de lo que comentas, Raul, la cosa es que uno de los grandes objetivos de cualquier esquiador que se quisiera apreciar como tal antes, pasaba necesariamente, por ser uno de esos agraciados, que sabía hacer curvas al canto y "conducidas". No sé si era cien por cien así, y poco me importa.
Yo veo a Ingemar Stenmark en un GS y veo a Hermann Maier, a Michael Von Grueningen, veo a Walchofer, los veo a todos ellos. Es el "carving" antes del carving. Por lo tanto el carving (como técnica) no existe. Es una gran paja mental compartida. Y de esto hay culpables. Y no voy a ser yo el que señale con el dedo. Lo primero porque no me conviene y lo segundo porque se montaría la de Dios es Cristo. Y tercero porque no los conozco a todos. Y cuarto (y muy importante) porque todos hemos sido cómplices y partícipes de esto.
Y no sólo esto. Al llegar esa forma "carving" de los esquís, poner un esquí al canto era más fácil. ¿Eso nos hizo mejores esquiadores antes? No. ¿Es más fácil aprender ahora que antes? No. Simple y llánamente es más fácil notar que pones el canto, y lo pones más fácilmente. Peeeero, poner el canto y dominarlo, necesita previamente de un control sobre el cuerpo, y sobre la técnica. Y eso necesita de paciencia, sosiego, raciocinio, y muchas muchas horas "perdidas". Ser programador informático requiere un montón de horas. Diseñar el Audi R8 requiere otro montón de horas. Sacarse una carrera requiere un montón de horas. Dominar cualquier práctica deportiva requiere de un montón de horas. Algo que en los tiempos modernos, parece ser que no nos podemos permitir. Debemos hacer las cosas rápido, y bien, a la primera. Todo, yo, ya, mejor, más que tú, etc, etc. Y como no nos lo podemos permitir, somos unos peleles frustrados, amargados, con mala leche, mucha prisa y poco dominio.

Dominar el esquí, lo que se dice dominar, requiere muchas cosas. Y una de las más importantes es tiempo. ¿Quieres dominar algo? Paga. ¿Cómo? Sí, paga. Hay que pagar un tributo. Y el tributo mínimo es tiempo. Y esto no tiene vuelta de hoja. Lo pagas, lo tienes. No lo pagas, no lo tienes. A mí la filosofia positivista me remueve las tripas. Sí soy un borde, restreñido, con mala follá. Además me tratan de niñato immaduro, de filósofo barato, de egocéntrico, y no se cuantas cosas más. Y me cabrea sobremanera.

Y otra cosa que me saca de mis casillas es ver cómo nos "puteamos" los unos a los otros. Los unos por sordos, los otros por listos, los otros por impacientes, el otro porque no se qué... A mi me han dicho tantas burradas, con esto del esquí, he perdido tanto el tiempo siguiendo consignas completamente equivocadas, que ya me he cansao. El que tenga ganas de ponerle orden, rebatirlo, argumentarlo, ayudar, etc, que lo haga, yo paso. Prefiero hacer lo mío y mirar a otro lado. Simple y llanamente. Que quieres plantear la centralidad a lo estático, pues vale. Que quieres plantear los apoyos 50-50, pues vale. Que quieres ir espatarrao, a mí como si te pasa el AVE por entremedio. Que tú eres más listo que nadie, y te cargas a los que son referentes, pues nada, to tieso palante. Que te gusta exhibir músculo, sin nada más, pues tiraaaa hombreeee, tiraaa palanteee. Que no me das las gracias, pues no me las des. Que no quieres entender, pues no entiendas. Yo paso, no es mi fiesta.


Dos cosas que hay que ver cómo se enfocan de ahora en adelante:

El valor de las cosas. En tiempo, en dinero, en agrado, en utilidad, etc, etc.

El tiempo. No si llueve o no. El tiempo en toda su dimensión.


Me piro a lo mío que es lo que me cunde. Saludos



PD: El que no soporte los tochos, que se aguante. Por favor. Gracias.

risasrisasrisas amen !! chino amable risasrisasrisas



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 05-02-2011 23:28
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Carme
Me parece que has resumido muy bien unas cuantas ideas compartidas.


Gracias Carme. Esperemos que sean compartidas por muchos, ya que todos esquiamos debajo de alguien....
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Enviado: 06-02-2011 00:09
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The Cowboy
Amén Raúl, amén.

De paso, muchas muchas gracias, de verdad. Pero no necesito estímulos. Me sobran. A mí la cabeza me va a dos mil por hora, casi siempre. Y a veces falla el control de tracción.

Acerca de lo que dices, una pequeña reflexión. Me voy a salir del tema blanco porque me da la gana. Si no se ajusta, pues que se oculte. Pero creo que viene que ni pintado.

Yo soy joven, mucho más de lo que alguno se imagina. Pero no por ello soy borrico. Algo muy de moda. Viejo=inútil. Joven = idiota. Maduro = pureta frustrado bienpensante.
Pero los que somos idiotas, léase jóvenes, tenemos dos ventajas, o virtudes. Ganas y mejor memoria (aunque de menos recorrido). Así pues, gracias a esta supuesta maravilla que es la red estoy rescatando viejos recuerdos del fondo de mi retina. De varios tipos. Mi perfil es variado, y tengo un lado nerd un poco desarrollado. De tal forma que veo cosas raras, aunque me cueste entenderlas. Una de mis "aficiones" es ver mucho vídeo, reportaje, etc, etc. Y me he fijado en una cosa. Los montajes modernos de un vídeo musical, de un reportaje, etc, etc, son muy rápidos. De forma que no paran de intentar estimularte cada dos segundos.
Esto es un problema. Primero porque no ves una mierda. Dos porque no paran de joderte los ojos. Perdón por el lenguaje pero es que me subleva. Tercero, te ancla en el sofá y es como si estuvieran dándo bofetadas contínuamente. Y para rematar la apelación constante a consumir para formar parte de algo que se supone que es algo grande, magnífico, estupendo, pero que en realidad es de cartón piedra y dura dos meses, para cambiar a otro tipo de cosa parecida y empezar otra vez con la dinámica. Por lo tanto, la edición antigua, de los setenta, ochenta y hasta mediados de los noventa es buena, porque es eficiente. La otra es onanismo pictórico.

Esto de la prisa nos rodea, nos bapulea y nos anula como individuos. Evidentemente el efecto, por suerte es limitado. Yo quemaría todas las play station, pondría candados y horarios para uso de pc´s en adolescentes y encima les pondría un cinturón de castidad. risasrisasrisasrisas
Ahora en serio. Las cosas no son culpables de nada. Si acaso somos las personas que las usamos en mayor o menor beneficio nuestro. Pero sí se da el fenómeno de gastarse cierto dinero, que no es poco, en Play Station, en Pc´s, muchas horas de facebook, chat, sms, etc, en lugar de andar partiéndose la crisma subiendo una montaña, bajando una ladera con esquís, subido a un skate, pedaleándo encima de una bici, aprendiendo alemán, leyendo libros de verdad, o rompiendo algo por ahí (léase intentar reconstruir (mal) un Renault 4, con dos chavos). Aquí lo dejo y que cada uno piense lo que le parezca oportuno.

¿Qué ha pasado con el esquí? Los de más edad, lo sabrán mejor que yo. Pero me permito la licencia de decirlo yo, a ver si acierto. Pienso que a diferencia de lo que comentas, Raul, la cosa es que uno de los grandes objetivos de cualquier esquiador que se quisiera apreciar como tal antes, pasaba necesariamente, por ser uno de esos agraciados, que sabía hacer curvas al canto y "conducidas". No sé si era cien por cien así, y poco me importa.
Yo veo a Ingemar Stenmark en un GS y veo a Hermann Maier, a Michael Von Grueningen, veo a Walchofer, los veo a todos ellos. Es el "carving" antes del carving. Por lo tanto el carving (como técnica) no existe. Es una gran paja mental compartida. Y de esto hay culpables. Y no voy a ser yo el que señale con el dedo. Lo primero porque no me conviene y lo segundo porque se montaría la de Dios es Cristo. Y tercero porque no los conozco a todos. Y cuarto (y muy importante) porque todos hemos sido cómplices y partícipes de esto.
Y no sólo esto. Al llegar esa forma "carving" de los esquís, poner un esquí al canto era más fácil. ¿Eso nos hizo mejores esquiadores antes? No. ¿Es más fácil aprender ahora que antes? No. Simple y llánamente es más fácil notar que pones el canto, y lo pones más fácilmente. Peeeero, poner el canto y dominarlo, necesita previamente de un control sobre el cuerpo, y sobre la técnica. Y eso necesita de paciencia, sosiego, raciocinio, y muchas muchas horas "perdidas". Ser programador informático requiere un montón de horas. Diseñar el Audi R8 requiere otro montón de horas. Sacarse una carrera requiere un montón de horas. Dominar cualquier práctica deportiva requiere de un montón de horas. Algo que en los tiempos modernos, parece ser que no nos podemos permitir. Debemos hacer las cosas rápido, y bien, a la primera. Todo, yo, ya, mejor, más que tú, etc, etc. Y como no nos lo podemos permitir, somos unos peleles frustrados, amargados, con mala leche, mucha prisa y poco dominio.

Dominar el esquí, lo que se dice dominar, requiere muchas cosas. Y una de las más importantes es tiempo. ¿Quieres dominar algo? Paga. ¿Cómo? Sí, paga. Hay que pagar un tributo. Y el tributo mínimo es tiempo. Y esto no tiene vuelta de hoja. Lo pagas, lo tienes. No lo pagas, no lo tienes. A mí la filosofia positivista me remueve las tripas. Sí soy un borde, restreñido, con mala follá. Además me tratan de niñato immaduro, de filósofo barato, de egocéntrico, y no se cuantas cosas más. Y me cabrea sobremanera.

Y otra cosa que me saca de mis casillas es ver cómo nos "puteamos" los unos a los otros. Los unos por sordos, los otros por listos, los otros por impacientes, el otro porque no se qué... A mi me han dicho tantas burradas, con esto del esquí, he perdido tanto el tiempo siguiendo consignas completamente equivocadas, que ya me he cansao. El que tenga ganas de ponerle orden, rebatirlo, argumentarlo, ayudar, etc, que lo haga, yo paso. Prefiero hacer lo mío y mirar a otro lado. Simple y llanamente. Que quieres plantear la centralidad a lo estático, pues vale. Que quieres plantear los apoyos 50-50, pues vale. Que quieres ir espatarrao, a mí como si te pasa el AVE por entremedio. Que tú eres más listo que nadie, y te cargas a los que son referentes, pues nada, to tieso palante. Que te gusta exhibir músculo, sin nada más, pues tiraaaa hombreeee, tiraaa palanteee. Que no me das las gracias, pues no me las des. Que no quieres entender, pues no entiendas. Yo paso, no es mi fiesta.


Dos cosas que hay que ver cómo se enfocan de ahora en adelante:

El valor de las cosas. En tiempo, en dinero, en agrado, en utilidad, etc, etc.

El tiempo. No si llueve o no. El tiempo en toda su dimensión.


Me piro a lo mío que es lo que me cunde. Saludos

PD: El que no soporte los tochos, que se aguante. Por favor. Gracias.



Gracias The Cowboy. Yo nunca tuve aspiraciones de ir al canto, con lo que la aparición de los paravólicos a resultado ser un regalo inesperado, digamos que la conducción a venido a mí y no al revés. No lo domino , derrapo y a mucha honrra, con lo que estoy invirtiendo tiempo y dinero en ello, pero no demasiados esfuerzos en comparación con lo que sí que era mi objetivo inicial, bajar entre pinos. No sé si para muchos clásicos sería o no este su objetivo, pero yo para conseguir disfrutar de nieves no tratadas, he tenido que "pagar" y pagar mucho. No dinero (que también) sino mucho esfuerzo y tiempo (años...).

Siento mucho tu postura pero la respeto. No soy ni técnico ni profesinal de esto pero creo que hacen falta las aportacines de la gente que trabaja en la montaña, para que la información que aquí se lee no se desvirtue. Es muy facil que se dé una mala indicación como buena siendo todo lo contrario.

No sé de donde te viene esa desazón, espero que sea pasajera y te leamos `pronto por aquí. Está claro que preguntando en el foro no aprenderemos a esquiar, pero al menos leemos como decía aquel. Y no solo leemos sino que además pensamos, pensamos en algo tan agradable como el esquí. Con lo que aprendemos a pensar en el esquí. Con eso a mi me vale. Pensar y hacer pensar.

Un saludo y hasta pronto.
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Enviado: 06-02-2011 00:40
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xaoma
pulgar arribapulgar arriba a toda tu reflexión, no puedo sino compartirla plenamente

y destaco ésto por la parte que me toca:

Cita
raul7
........pienso que las escuelas se han quedado a medio camino, no se ha conseguido ni una cosa ni otra.

equilicuápulgar arriba

y cuando te quedas a medio camino fracasas estrepitosamente, porque si hay que ir se va, pero ir para nada es tontería, sobre todo si en ese ir no llegas después de abandonar el lugar en el que estabas

como decía Tarzán: "antes de soltar una liana tienes que tener la otra firmemente agarrada"risas

es decir, se han perdido muchos años de evolución técnica con el "ahora p'alante y ahora p'atrás", "donde te digo una cosa te digo la otra", "ésto no sirve, hay que hacer esto otro", "no derrapes, conduce", .............

y sobre todo los dogmas: "sólo hay que enseñar un giro en cuña, el otro no"

y hay aún más: desaparecen los teleskis, con el plus de equilibrio y centralidad que daban al aprendiz, los profesores duramos cinco minutos en el llano, queriendo ir al remonte al sexto minuto, no centramos antes al aprendiz durante el tiempo que sea necesario, horas, las que hagan falta, no lo movilizamos lo suficiente, aquí el canto, aquí un aprendiz, ya estáis presentados y que os vaya bien

podría seguir, pero tengo que comer, que me llaman, y luego sigo currando

pero hay esperanza, hay centros de formación que empiezan a deshacerse de dogmas y por ahí puede venir una contrarrevolución

aunque ya lo decía Pepeski, que ésto no era una revolución, era una involución

sorry, me llaman ya casi a gritossmiling smileypulgar arriba




Hola Xaoma gracias por tus reflexiones. No sé si hay o habrá una contrarevolución pero lo que sí que sé es lo que quiero. A mi todo este rollo del "carving" me pilló fuera de pista, o dentro con amiguetes, con lo que no le hice mucho caso. Ahora me he puesto con ello y me gusta. Pero lo que no me puede decir nadie es que ya no sé esquiar , me motiva practicar una técnica que no domino,que como dije antes me hace disfrutar de cosas que antes no disfrutaba y que además no me exije tanto físicamente, pero esquiar sé y lo que quiero es que me enseñen gente con experiencia. Experiencia en qué? en la transición entre el esquí tradicinonal y el "nuevo", y de esos hay pocos. Es una demanda que tengo como usuario...

Quisiera preguntarte si en B.B. hay alguna escuela contrarevolucionaria? Vamos a ir 9 amigos y tenía en mente en vez de meternos en grupos según nivel, contratar dos particulares y que ellos nos dividan según crean y de esa manera crear dos mini grupos (aprox. 6-3). Esto es posible?
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Enviado: 06-02-2011 00:46
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Rafa54
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Hola Rafa54,me alegra que contestes a este post. Creo que estamos deacuerdo en varias cosas por lo que te leo por aquí.Siempre con fundamento e interesante.
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Enviado: 06-02-2011 00:49
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klimt
totalmente de acuerdo con tus reflexiones,.........yo tambien he vuelto a recuperar el encanto por las pistas azules,......... las bañeras y la nieve primavera siempre me parecieron divertidisimas y muy entretenidas ,.....esta claro que pertenezco al grupo de los clasicos reformados..........pulgar arriba

Gracias y sigue disfrutando donde hay algunos que no pueden...smiling smileysmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 07-02-2011 10:47
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- Cantidad de misiles sin control, ¿kesloqueenseñamos?
Me han preguntado, ¿y todo lo que he aprendido ya no me sirve? Nooooooooo, les he dicho: ahora sabes mas cosas, sigue disfrutando de todo lo que sabes.
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No hacen falta bañeras para disfrutar del esqui clasico, solo hace tener ganas de disfrutar del esqui.
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The Cowboy
Enviado: 07-02-2011 12:24
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Madlogar
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No lo sé.

[www.nevasport.com]

¿Un indicador?
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Enviado: 07-02-2011 12:34
Moderador
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No voy a ser yo el que defienda la forma de esquiar que ha popularizado la estética "carving", a mi me parece un timo. ¡Hagase esquiador de competición de élite en un "pachás" comprando esquis nuevos y aprendiendo un par de posturitas!, pero a mi me ha servido para recuperar el gusto al esqui en pista plana, reencontrando el gusto por la velocidad.
Lo mas triste que ha pasado con la fiebre del carving es que es una moda integrista que se atreve a calificar si un tio esquia bien o mal en función de si el esqui derrapa o no sorprendido He tomado tanto el pelo a los "nuevaescuelistas" que al que se le ha terminado cayendo es a mi,

El "cuento chino" ha llevado a extremos patéticos, pero el "cuento chino" no es el viraje conducido sino que del esqui sobra todo lo que no sean los cantos.

Y de una manera mas amplia, que un señor se puede poner a escribir el libro del "esquí es asín" y todo lo que no sea eso no está bien hecho.

A mi me gusta comer la sopa con cuchara y el filete con tenedor.
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Enviado: 07-02-2011 13:37
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Pues por poner un contrapunto a todo esto y siempre desde mi humilde opinión claro, tanto monta Isabel como Fernando. Y esto es...me da lo mismo que lo mismo me da una crítica como la otra. Cuando escuho gente criticar el giro derrapado me produce acidez amarga, por la sencilla razón de, como bien ya se ha expuesto mucho, que antes del conducido está el derrapado, sí o sí...con pies juntitos o separados, qué más da?. Pero es que me ocurre lo mismo cuando alguien se posiciona en el otro extremo y reduce a "paletos" a los amantes del giro conducido.

Creo, modestamente, que tanto uno como el otro son formas de esquiar al servicio del esquiador y cada uno tiene el legítimo derecho de gustarle uno u otro, sin críticas de dónde, cómo o cuándo vino. Seguramente el giro derrapado de los 80 no es el mismo que el de los años 30...aunque tengan elementos en común, y éste no será lo mismo que el conducido, aunque tengan elementos en común. Como los coches de hoy en día llevan 4 ruedas y un volante como sus ancestros de finales del XVIII...y aunque podamos catalogarlos de automóviles todos, la disparidad de unos y otros es abrumadora.

Esto es...ni tan claro ni tan calvo...ni derrapado ni conducido, esquí al fin y al cabo, Esquí en el vocabulario que yo utilizo es sinónimo de diversión y en ese sentido qué más da si colón tenía un huevo o dos y si la gallina llegó antes que el huevo? Que cada cual respete las formas y gustos de los demás sin llevar al extremo orígenes, progresiones ni previsiones.

Es más "guay" un freerider o un pistero? qué está mejor visto un fuera de pistas extremo o un conducido suave en una azul? por qué?? si alguien practica uno u el otro será porque le gusta más y punto. Si mi novia es gorda, fea y asquerosa, date con un canto en los dientes, porque no te quitaré la tuya guapa, delgada y voluptuosa. Para gustos colores y lo que yo defiendo es RESPETO. Quién esquía mejor? por qué? dónde, cuándo y cómo se escriben las bases de la corrección perfecta??. Mola más una estética urbana? montañera? de los 80? quizás esté mejor visto llevar prendas anchas o quizás estrechas? a quién coño le importa? Pensamos eso cuando vestimos por la calle? sí?? entonces estamos enfermos y perdidos, porque no hay nada que sea más guay que lo otro, sino estéticas personales!!! y cada cual que elija la suya (esquiar de una u otra determinada forma no deja de ser una estétetica concreta) y respete las otras.

Siempre digo que la realidad no existe en sí misma sino en función de las percepciones sensoriales de cada uno. Y si en tu imaginario realista la conducción es el ideal sublime por exc elencia del esquí, olé por ti. Si lo es el derrapaje, olé por ti. Si es el freeride, el freestyle, el telemark, el snow, el heliski, el descenso, slalom, gigante o sg, olé por ti. Respeta los ideales del resto y disfruta de la nieve, porque no hay mejores ni peores esquiadores, sino los que disfrutan y los que no (éstos abocados a la ansiedad generada por la búsqueda de la perfección obsesiva, cuando NO existe una perfección...ni si quiera nada que se le acerque porque el esquí son sensaciones y cada uno tendrá las suyas personales!!! )

He dicho.

Ea.

Au.

PD: Raúl...yo sí que entiendo, y es que en esta sociedad existen demasiados "prejucios" smiling smiley
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xao
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Enviado: 07-02-2011 14:06
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joder Mave, cuando te pones a brindar al sol no hay quien te igualerisasrisas

¡ía ía anarkía!risas
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Enviado: 07-02-2011 14:22
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Lo mejor creo es que todo se complemente pulgar arriba

ojito, he leido muy rápido

pero....quien no derrapa en una pista negra? tod@s bajan conduciendo? No entiendoNo entiendo



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 07-02-2011 14:33
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xaoma
joder Mave, cuando te pones a brindar al sol no hay quien te igualerisasrisas

¡ía ía anarkía!risas

Lagarto - Gecco

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Cristina2
pero....quien no derrapa en una pista negra?:

En las pruebas de acceso nos pidieron cambios de ritmo en giros corto y medio conducidos con control de velocidad...en una pista negra helada risasrisasrisas

Me da la risa sólo de acordarme...pero es lo que hay Cris...chino amable

Es una prueba de lo que estamos debatiendo...una capullada aquellas exigencias a mi juicio, pero..donde manda patrón...se rebelan los marineros Diablillo
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The Cowboy
Enviado: 07-02-2011 14:48
Te lo pongo en red.

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Mave
Cuando escuho gente criticar el giro derrapado me produce acidez amarga, que les den muchopor la sencilla razón de, como bien ya se ha expuesto mucho, que antes del conducido está el derrapado, sí o sí...con pies juntitos o separados, qué más da?. Igual no da. O churros, o ensaimadas. Por la razon a, por la razón b. O churros y ensaimadas, por la razón c. Pero es que me ocurre lo mismo cuando alguien se posiciona en el otro extremo y reduce a "paletos" a los amantes del giro conducido. Se pasan pero tienen razón.

Creo, modestamente, que tanto uno como el otro son formas de esquiar al servicio del esquiador y cada uno tiene el legítimo derecho de gustarle uno u otro, sin críticas de dónde, cómo o cuándo vino. Seguramente el giro derrapado de los 80 no es el mismo que el de los años 30...Maveeeeeeeeeeeeeeeee. Que hasta el Toni Sailer que tengo "colgado" en foto se me ha puesto colorao.aunque tengan elementos en común, y éste no será lo mismo que el conducido, aunque tengan elementos en común. Como los coches de hoy en día llevan 4 ruedas y un volante como sus ancestros de finales del XVIII...y aunque podamos catalogarlos de automóviles todos, la disparidad de unos y otros es abrumadora. Pues hablemos de coches. ¿Entiende la gente de coches? ¿Qué razones dan para comprar un modelo u otro? ¿No influye el "corazón"? ¿Qué sentido tiene un X6?

Esto es...ni tan claro ni tan calvo...ni derrapado ni conducido, esquí al fin y al cabo, Esquí en el vocabulario que yo utilizo es sinónimo de diversión y en ese sentido qué más da si colón tenía un huevo o dos y si la gallina llegó antes que el huevo? Que cada cual respete las formas y gustos de los demás sin llevar al extremo orígenes, progresiones ni previsiones. Pasolacabra.

Es más "guay" un freerider o un pistero? qué está mejor visto un fuera de pistas extremo o un conducido suave en una azul? por qué?? si alguien practica uno u el otro será porque le gusta más y punto. Si mi novia es gorda, fea y asquerosa, date con un canto en los dientes, porque no te quitaré la tuya guapa, delgada y voluptuosa. Para gustos colores y lo que yo defiendo es RESPETO. Quién esquía mejor? por qué? dónde, cuándo y cómo se escriben las bases de la corrección perfecta??. Mola más una estética urbana? montañera? de los 80? quizás esté mejor visto llevar prendas anchas o quizás estrechas? a quién coño le importa? Pensamos eso cuando vestimos por la calle? sí?? entonces estamos enfermos y perdidos, porque no hay nada que sea más guay que lo otro, sino estéticas personales!!! y cada cual que elija la suya (esquiar de una u otra determinada forma no deja de ser una estétetica concreta) y respete las otras. Acabas de mezclar técnica, moda y gusto personal. ¿No?

Siempre digo que la realidad no existe en sí misma sino en función de las percepciones sensoriales de cada uno. Y si en tu imaginario realista la conducción es el ideal sublime por exc elencia del esquí, olé por ti. Si lo es el derrapaje, olé por ti. Si es el freeride, el freestyle, el telemark, el snow, el heliski, el descenso, slalom, gigante o sg, olé por ti. Respeta los ideales del resto y disfruta de la nieve, porque no hay mejores ni peores esquiadores, sino los que disfrutan y los que no (éstos abocados a la ansiedad generada por la búsqueda de la perfección obsesiva, cuando NO existe una perfección...ni si quiera nada que se le acerque porque el esquí son sensaciones y cada uno tendrá las suyas personales!!! )

He dicho.

Ea.

Au.

PD: Raúl...yo sí que entiendo, y es que en esta sociedad existen demasiados "prejucios" smiling smiley

Que te mola todo. A mi casi todo... si tiene sentido. Me piro a comer.
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xao
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Enviado: 07-02-2011 15:32
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Mave
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xaoma
joder Mave, cuando te pones a brindar al sol no hay quien te igualerisasrisas

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Lagarto - Gecco

es que macho, entre mezclar churras, merinas, latxas y cabras, gustos varios y hacer tablas rasas y elucubraciones varias, vas y te descuelgas con cosas como ésta:

"el esquí son sensaciones, y cada uno tendrá las suyas personales!!!"

y vas y te quedas tan ancho, como si hubieses descubierto la pólvorarisasrisasrisas

te ventilas de un plumazo más de 100 años de evolución del esquí

el esquí es un modo de bajar por montañas con nieve, y se puede hacer mejor o peor, mucho mejor o mucho peor, porque de éso trata la técnica, de sacar el mejor rendimiento posible de una herramienta con el menor esfuerzo posible

¿hay técnicas para cortar árboles con hacha? claro que las hay, al margen del disfrute o no del leñador

¿hay técnicas para vendimiar? claro que las hay, al margen del disfrute o no del vendimiador

¿hay técnicas para trabajar en un huerto? claro que las hay, al margen del disfrute del hortelano

pues en esquí pasa lo mismo, como en tenis, como en golf, deportes todos en los que se maneja una herramienta y que requieren de grandes dosis de técnica como medio para su dominio

ahora, si lo que quieres es hablar del disfrute de alguien que se ponga unos esquís, o dé sartenazos con una raqueta en un frontón, o intente meter bolitas con varas de avellano en un minigolf te diré: "me parece muy bien, ¿y qué? ¿qué tiene éso que ver con el esquí, el tenis o el golf? ¿de qué estamos hablando?"

sé que te gusta darle la vuelta a las cosas, pero reducirlo todo al epicureismo es un ejercicio bastante inútil si lo que se tiene es un mínimo de interés evolutivo

toma ya cómo me ha quedado ésta última frase culturetarisasrisas
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Enviado: 07-02-2011 15:46
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Yo entiendo o creo entender que el problema del giro conducido es que nos ponemos a toda ostia por la pista sin ser grandes dominadores de la técnica lo que nos lleva, irremediablemente, a la OSTIA CON MAYUSCULAS. Y el problema no es cuando me la doy yo solito y estoy una semana con moratones hasta en los guantes, en problema es cuando nos llevamos a alguien por delante.
Además, ahora esta de moda pasar de la cuña al "mira las suelas fosforescentes de mis esquis" sin subir doscientos metros en escalera y bajarlos derrapando que al final ni dios tiene control de lo que tiene en los pies. Por hacer un simil, es como dejarle la moto a alguien y decirle: con este puño se acelera y cuando se da la ostia contra el muro, le dices, ostias que para frenar hay que apretar esta palanca.
Yo por mi parte cuando me sale de los eggs derrapo y cuando me sale de los huevos conduzco, eso si siempre mirando para abajo no sea que lo pague con quien no tiene la culpa
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xao
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Enviado: 07-02-2011 15:49
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Madlogar
Por hacer un simil, es como dejarle la moto a alguien y decirle: con este puño se acelera y cuando se da la ostia contra el muro, le dices, ostias que para frenar hay que apretar esta palanca.

ya, pero ¿ha disfrutado o no ha disfrutado el pavo con la moto? ¿sus sensaciones no eran deliciosas hasta el preciso momento de convertirse en una pegatina?

pues déjalo hombre que disfrute risasrisasrisas
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Enviado: 07-02-2011 15:58
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xaoma
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Madlogar
Por hacer un simil, es como dejarle la moto a alguien y decirle: con este puño se acelera y cuando se da la ostia contra el muro, le dices, ostias que para frenar hay que apretar esta palanca.

ya, pero ¿ha disfrutado o no ha disfrutado el pavo con la moto? ¿sus sensaciones no eran deliciosas hasta el preciso momento de convertirse en una pegatina?

pues déjalo hombre que disfrute risasrisasrisas

No si yo dejo a todo dios que haga lo que quiera (bueno algUNO hay que por ahiburla que me jode en cuanto abre la sesión).
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The Cowboy
Enviado: 07-02-2011 15:59
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Madlogar
Por hacer un simil, es como dejarle la moto a alguien y decirle: con este puño se acelera y cuando se da la ostia contra el muro, le dices, ostias que para frenar hay que apretar esta palanca.

ya, pero ¿ha disfrutado o no ha disfrutado el pavo con la moto? ¿sus sensaciones no eran deliciosas hasta el preciso momento de convertirse en una pegatina?

pues déjalo hombre que disfrute risasrisasrisas

Se dice en la Ponencia sobre la desestacionalización del turismo y seguridad en las estaciones de esquí (o algún título semejante), que la velocidad media del practicante medio ha pasado de alrededor de los 40 km por hora, a los 60 km por hora. Y si no voy mal, en la misma ponencia se apunta al nuevo material (entiendo que se refieren al carving), del aumento de esa velocidad. Eso no lo digo yo mirando a mi bola mágica, por si alguno ya está "nervioso".

Lo que no dice es si su dominio ha aumentado. risasrisasrisasrisas Que si hubiera manera de "calcularlo" pienso que sería más bajo por la simple razón del aumento de practicantes, de los últimos años.

Pero sí dice que las tortas son peores, básicamente por velocidad. También que han aumentado las colisiones entre esquiadores. Yo aquí no sólo señalaría los mayores radios de curva que se ven, sinó que ha aumentado "muchísimo" el volumen de esquiadores, y no a la par, el número de km de pistas.

Xao, ¿cómo se frena? No entiendo
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Enviado: 07-02-2011 16:04
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The Cowboy

Xao, ¿cómo se frena? No entiendo

tú pillas una moto, metes sexta enseguida y te enfilas al primer muro en el que veas un cartel que ponga: "se traspasa"

e intentas traspasarlo de lado a lado

frenas fijorisas

¿en esquí? pues me imagino que llevándole la contraria a la gravedad, a Newton y a la madre que los parió, es decir, esquiando hacia arribarisasrisas
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Enviado: 07-02-2011 16:07
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Madlogar
Por hacer un simil, es como dejarle la moto a alguien y decirle: con este puño se acelera y cuando se da la ostia contra el muro, le dices, ostias que para frenar hay que apretar esta palanca.

ya, pero ¿ha disfrutado o no ha disfrutado el pavo con la moto? ¿sus sensaciones no eran deliciosas hasta el preciso momento de convertirse en una pegatina?

pues déjalo hombre que disfrute risasrisasrisas

Se dice en la Ponencia sobre la desestacionalización del turismo y seguridad en las estaciones de esquí (o algún título semejante), que la velocidad media del practicante medio ha pasado de alrededor de los 40 km por hora, a los 60 km por hora. Y si no voy mal, en la misma ponencia se apunta al nuevo material (entiendo que se refieren al carving), del aumento de esa velocidad. Eso no lo digo yo mirando a mi bola mágica, por si alguno ya está "nervioso".

Lo que no dice es si su dominio ha aumentado. risasrisasrisasrisas Que si hubiera manera de "calcularlo" pienso que sería más bajo por la simple razón del aumento de practicantes, de los últimos años.

Pero sí dice que las tortas son peores, básicamente por velocidad. También que han aumentado las colisiones entre esquiadores. Yo aquí no sólo señalaría los mayores radios de curva que se ven, sinó que ha aumentado "muchísimo" el volumen de esquiadores, y no a la par, el número de km de pistas.

Xao, ¿cómo se frena? No entiendo

Matricula en el culo y la frente, carnet por puntos y responsabilidad civil...risas
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The Cowboy
Enviado: 07-02-2011 16:09
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xaoma
¿en esquí? pues me imagino que llevándole la contraria a la gravedad, a Newton y a la madre que los parió, es decir, esquiando hacia arribarisasrisas

Buff! Eso es muy poco comercial Xao. Eso cansa, que es parriba tío! risasrisasrisasrisasrisas

Yo tengo una idea. ¿Tienes precinto?

Pues tengo un "nuevo" ejercicio. Atadura de piernas con precinto. risasrisasrisasrisas
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Enviado: 07-02-2011 16:22
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Igual con esto ¿no?
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