FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 16-12-2010 11:00
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urzaiz
El material influye, de otra manera habría un único material.
De otra manera los corredores de SL y los de GS utilizarían los mismos esquís.
De otra manera nunca enceraríamos los esquís ni arreglaríamos cantos.
El material influye. Mucho, bastante, poco o casi nada, pero influye en todas y cada una de las personas que esquiamos.

Otra cosa es que un buen esquiador esquíe bien con un mal material y un mal esquiador no esquíe bien con buen material. Eso es diferente.

Y otra cosa es que los esquiadores mediocres, como yo, necesitemos del placebo del buen material para pensar que esquiamos mejor. Y, sobretodo, para disfrutar más.

Yo lo noto todo. TODO. El encerado, el canto bien o mal hecho... Los calcetines, las botas, los guantes... No sabré nunca cuánto hay de verdad y cuánto está en mi cabeza, pero tenga la sensación cierta de notarlo.

Saludos, os leo.

Urzaiz, no estoy muy de acuerdo.
Primero, en lo de esquiador mediocre... ahí te has pasao!!smiling smiley

Tampoco creo que lo que hagan en competición tenga mucho que ver con lo que hacemos los turistas. A mí me da igual terminar la pista 30 segundos después que tú, te lo aseguro.

Y hay mucho material por el mismo motivo que hay muchos jabones para lavadora en el supermercado.


De todos modos, sospecho que mi insensibilidad es en gran medida ignorancia. Por eso leo ...
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Enviado: 16-12-2010 11:27
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Yo siempre he pensado que el que sabe....sabe risasrisas

Y da lo mismo lo que lleve

aunque supongo que influir....influye en ir más cómodos.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-12-2010 11:30
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xaoma

luego, y en base a esa experiencia, yo creo que influye mucho más, muchísimo más, la técnica que el material en el disfrute que podamos tener sobre la nieve

Hombre Xao, es que eso es indiscutible, no creo yo que te lo cuestione nadie.

El tema es mas bien otro: dentro de tu nivel de técnica, si un determinado material te ayuda mas o menos a ir mas fluido y a hacer las cosas mejor. Que yo creo que sí, pero que el beneficio obtenido, contra el coste global, no le merece la pena a todo el mundo, yo incluido.

En cambio si que me parece que los que vivan en o a poca distancia de una estación de esquí, y que se lo puedan permitir económicamente, si podría compensarles el tema.

Y con los neumáticos de invierno pasa lo mismo: le saldrá rentable llevarlos todo el año al que no tenga que hacer mas del 10% de su kilometraje a mas de 10 o 15 grados durante ese año. Llévalos en Julio a Almería y verás lo que te duran.



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Enviado: 16-12-2010 11:35
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SeisEnUve
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xaoma

luego, y en base a esa experiencia, yo creo que influye mucho más, muchísimo más, la técnica que el material en el disfrute que podamos tener sobre la nieve

Hombre Xao, es que eso es indiscutible, no creo yo que te lo cuestione nadie.

El tema es mas bien otro: dentro de tu nivel de técnica, si un determinado material te ayuda mas o menos a ir mas fluido y a hacer las cosas mejor. Que yo creo que sí, pero que el beneficio obtenido, contra el coste global, no le merece la pena a todo el mundo, yo incluido.

En cambio si que me parece que los que vivan en o a poca distancia de una estación de esquí, y que se lo puedan permitir económicamente, si podría compensarles el tema.

Y con los neumáticos de invierno pasa lo mismo: le saldrá rentable llevarlos todo el año al que no tenga que hacer mas del 10% de su kilometraje a mas de 10 o 15 grados durante ese año. Llévalos en Julio a Almería y verás lo que te duran.

pulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-12-2010 11:36
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SeisEnUve
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xaoma

luego, y en base a esa experiencia, yo creo que influye mucho más, muchísimo más, la técnica que el material en el disfrute que podamos tener sobre la nieve

Hombre Xao, es que eso es indiscutible, no creo yo que te lo cuestione nadie.

El tema es mas bien otro: dentro de tu nivel de técnica, si un determinado material te ayuda mas o menos a ir mas fluido y a hacer las cosas mejor. Que yo creo que sí, pero que el beneficio obtenido, contra el coste global, no le merece la pena a todo el mundo, yo incluido.

En cambio si que me parece que los que vivan en o a poca distancia de una estación de esquí, y que se lo puedan permitir económicamente, si podría compensarles el tema.

Y con los neumáticos de invierno pasa lo mismo: le saldrá rentable llevarlos todo el año al que no tenga que hacer mas del 10% de su kilometraje a mas de 10 o 15 grados durante ese año. Llévalos en Julio a Almería y verás lo que te duran.

Las comparaciones son odiosas: Neumaticos VS esquis.

Yo cuando pillo nieve polvo, con lo que tenga en los pies, pa bajo y por lo blanco, y disfruto como un enanopulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 16-12-2010 11:38
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SeisEnUve


Y con los neumáticos de invierno pasa lo mismo: le saldrá rentable llevarlos todo el año al que no tenga que hacer mas del 10% de su kilometraje a mas de 10 o 15 grados durante ese año. Llévalos en Julio a Almería y verás lo que te duran.

en julio no, en junio casi todos los años, y éste también en septiembrerisasrisas

me duran prácticamente lo mismo que los otros, lo tengo comprobado porque antes tenía dos juegos, pero ahora entre que han bajado de precio y he visto su duración pues como que no, todo el año con los de invierno

y te aseguro que este año me voy a hacer casi 40.000 kms, y las cambié el lunes, y las he llevado algún invierno más esas mismas

dependerá de la forma de conducir o yo qué sé, pero ha habido ruedas de verano que me han durado menos

ya te contaré con estas nuevas

y respecto a lo primero, sí que me lo cuestiona gente, gente que prefiere gastarse 400 0 500 pavos en su segundo o tercer par de esquis y no son papaces de gastarse la mitad en clases, y las necesitan como el comerrisaspulgar arriba
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Enviado: 16-12-2010 11:43
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Solo toco el coche por carretera

y todo me dura un huevo risasrisas



Cristina2 - Shock-LM
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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 11:46
Ya lo dije que abrí el post para joder la marrana.

Pocas veces me cambio de esquís en un día. Yo me lo bajo todo con lo que lleve. Pero no es lo mismo bajar baches con esquí duro, largo y pesado, que con otro más blando, igual o más cortito y más ligero.

Está claro que la técnica es todo. Pero a veces con según qué personas parece que esté prohibido decir que el material en tal o cual momento influye.

Yo antes iba con un SL. Ahora me paso el día con el GS. Y pienso que esquiar con un esquí largo enseña y mucho. Un SL de hoy día gira sólo de verlo. Los laarrgos hay que pisarlos y ahí se ve quién pisa más o menos.
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Enviado: 16-12-2010 12:02
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Madlogar

Yo cuando pillo nieve polvo, con lo que tenga en los pies, pa bajo y por lo blanco, y disfruto como un enanopulgar arriba

Ya, si yo también bajo lo que sea por lo blanco y con el mismo material (no tengo otro risas ), aunque con el "mardito" polvo sufro como un condenado a galeras LlorónLlorón

De todas formas con tu nivel lo normal es que hagas lo que sea, en cualquier sitio y con lo que quiera que lleves. Cuanto mas alto el nivel creo que menos dependencia del material tienes, así como mayor será el aprovechamiento máximo que seas capaz de sacarle a ese mismo material.

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xaoma

y respecto a lo primero, sí que me lo cuestiona gente, gente que prefiere gastarse 400 0 500 pavos en su segundo o tercer par de esquis y no son papaces de gastarse la mitad en clases, y las necesitan como el comerrisaspulgar arriba

Bueno, pues eso es otro síntoma mas de lo al revés que está el mundo. Yo lo tengo claro, clases (y el correspondiente viaje para recibirlas) antes que un 2º par de esquises.

Pero es que, además, joer, no se vosotros, pero yo me disfruto las clases como un enano. Coñe esto no es el cole ni la Universidad, no das clases en plan sufrir con exámenes de materias infumables y que aborreces, no tienes que estudiar cuando en realidad preferirías estar esquiando, YA estás en la nieve !!!

Y lo que lo gozo conociendo rincones nuevos de cada estación con gente del lugar, y notando que voy corrigiendo defectos y que cada vez lo hago un poquito mejor, que bajo por sitios que antes no podía (o no con soltura) y sobre todo que cada vez disfruto mas de mi deporte favorito, vamos que no hay color. Las clases molan, molan mucho, si fuera rico daría clases todos los días de la temporada, joer hasta tendría entrenadores particulares Porretas



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Enviado: 16-12-2010 12:18
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Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-12-2010 12:18
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Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

Yo soy Spam? LlorónLlorón no me deja escribir jajajaja



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-12-2010 12:19
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

pacman solo fallo en lo de entrenador, pero guapo...risas
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Enviado: 16-12-2010 12:20
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Madlogar
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

pacman solo fallo en lo de entrenador, pero guapo...risas

sorprendido

lo tengo delante y no lo veo?

cuando decias que venias? risasrisaspulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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xao
xao
Enviado: 16-12-2010 12:31
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

a ver Cris, que igual te abro los cielosrisasrisas

antes has dicho en el otro hilo que te soplaron 90 pavos por dos horitas de clase y encima saliste mosqueada

te aseguro que por 150 pavos tienes a profes todo el día, contigo y alguno más

si haces la media, y sois por ejemplo cuatro personas, y son cinco o seis las horas que estais, te sale a 10 o 15 pavillos la hora

si éso se está haciendo en otras estaciones no sé por qué no se va a poder hacer en la tuya

cada vez hay más profesionales por cuenta propia, hay que conseguir dar con ellospulgar arriba
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Enviado: 16-12-2010 12:34
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xaoma
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

a ver Cris, que igual te abro los cielosrisasrisas

antes has dicho en el otro hilo que te soplaron 90 pavos por dos horitas de clase y encima saliste mosqueada

te aseguro que por 150 pavos tienes a profes todo el día, contigo y alguno más

si haces la media, y sois por ejemplo cuatro personas, y son cinco o seis las horas que estais, te sale a 10 o 15 pavillos la hora

si éso se está haciendo en otras estaciones no sé por qué no se va a poder hacer en la tuya

cada vez hay más profesionales por cuenta propia, hay que conseguir dar con ellospulgar arriba

ESO ES LO QUE BUSCO!!!!!

pero no lo encuentro Llorón

y aunque sea guapo, lo compartiré Diablillopulgar arriba

Cielo, conoces alguno que cumpla estas condiciones?



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-12-2010 12:35
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

a ver Cris, que igual te abro los cielosrisasrisas

antes has dicho en el otro hilo que te soplaron 90 pavos por dos horitas de clase y encima saliste mosqueada

te aseguro que por 150 pavos tienes a profes todo el día, contigo y alguno más

si haces la media, y sois por ejemplo cuatro personas, y son cinco o seis las horas que estais, te sale a 10 o 15 pavillos la hora

si éso se está haciendo en otras estaciones no sé por qué no se va a poder hacer en la tuya

cada vez hay más profesionales por cuenta propia, hay que conseguir dar con ellospulgar arriba

Yo por 150 euracos al dia, preparo hasta el picnic....
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Enviado: 16-12-2010 12:35
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The Cowboy


Está claro que la técnica es todo. Pero a veces con según qué personas parece que esté prohibido decir que el material en tal o cual momento influye.

.

Es que la pregunta es complicada.

Probablemente, cuanto más alto es el nivel del esquiador menos le influye pero mejor lo percibe. Y si se concentra en estas sensaciones, es posible que les dé una importancia mayor de la que tienen en realidad.
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Enviado: 16-12-2010 12:41
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Buenas, aprovecho para presentarme oficialmente, aunque he participado alguna vez en algún hilo. Soy un esquiador llamemos veterano, he cumplido todos los 40 y llevo casi tanto tiempo eskiando. Soy de los de 1 par para todo, antes mas cortos, luego mas largos, luego unos vollk durísimos de 2, 07 y desde hace 4 temporadas unos stolckl de slalom de 1.66, yo mido 1.75 y peso unos 80 kgs. Con ellos me meto por cualquier parte y en cualquier condición de nieve, pero reconozco que si viviera en el valle de arán, por ejemplo, tendría 4 pares para utilizar cada uno en su tipo de nieve o para esquiar de una u otra forma. Resumiendo, creo que lo turistas, que somos mayoria, es decir, no profesionales, esquiamos con un par y el truco está en dar con aquel tipo de esquí que mas te permita disfrutar o mas se acerque a tu forma de esquiar. Yo soy de giro corto siempre casi siempre.
Saludos y seguir con estas entretenidas disertaciones filosóficas iniciadas normalmente con el cowboy.
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Enviado: 16-12-2010 13:31
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nevasport
El material es un placebo de los buenos, y oye, la verdad es que funciona, yo estrené chaqueta el domingo y no se, me notaba mejor, como más fino risas

pepe

Y más guapoenamorado - love



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Enviado: 16-12-2010 13:36
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Hay una cosa que está clara, y es que el material no nos va a proporcionar la técnica ni los recursos, pero sí que nos sirve para sacar mejor provecho de ellos.

Por eso, los chavales de Nes pueden esquiar polvo con GS, y podrían igual con SL, pero disfrutarían más con unos gorditos o con unos polivalentes.

El material ayuda. Pero no da nada que no tengas.



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xao
xao
Enviado: 16-12-2010 13:46
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Cristina2
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xaoma
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Cristina2
Hombre Seis

un entrenador particular también tendría yo!!!!

y si es guapo....mejor Diablillo

a ver Cris, que igual te abro los cielosrisasrisas

antes has dicho en el otro hilo que te soplaron 90 pavos por dos horitas de clase y encima saliste mosqueada

te aseguro que por 150 pavos tienes a profes todo el día, contigo y alguno más

si haces la media, y sois por ejemplo cuatro personas, y son cinco o seis las horas que estais, te sale a 10 o 15 pavillos la hora

si éso se está haciendo en otras estaciones no sé por qué no se va a poder hacer en la tuya

cada vez hay más profesionales por cuenta propia, hay que conseguir dar con ellospulgar arriba

ESO ES LO QUE BUSCO!!!!!

pero no lo encuentro Llorón

y aunque sea guapo, lo compartiré Diablillopulgar arriba

Cielo, conoces alguno que cumpla estas condiciones?

te doy la contestación en el otro hilo, para no liar las cosaspulgar arriba
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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 13:54
Muy buena Carme! pulgar arriba

risasrisasrisasrisasrisas

Yo simplemente reivindico mi derecho a decir que hay momentos que vas puteao porque no llevas el esquí justo adecuado a eso. Y ese derecho pienso que lo tenemos todos. Se nota y punto.

Acabo de pesarlos....

El Vist pesa 9.2 kg (con funda). Los he pesado con la funda pq son todas las fundas iguales.

El K2 pesa 6.8 kg.

El Dynastar pesa sorprendentemente 7.7kg.

Es decir, por burro, me creo que el Dyn pesa una tonelada y en realidad el Vist pesa más.

Ergo... la construcción y por ende la respuesta mecánica del aparato son claves. El Dynastar pesando mucho menos se mueve peor que el otro. Muchas veces me parece un tablón.

Luego otra cosa.

Con un esquí más largo si quieres hacer giro corto, te tienes que mover mucho verticalmente. Es decir, te espabila la mobilidad.

Un esquí corto gira mucho y te hace estar muy atento a todo. Mejoras tu reacción.

Un esquí corto es una patata si corres.

Un esquí largo es cojonudo para correr.



De colofón final, un poco más de amor:



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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 15:31
Tengo una idea.

Pepe, skitest nevasport. Nos dejan los esquís y hacemos unas críticas.

Pero con unas normas. Nada de poder leer catálogos, influencias raras, ni explicaciones comerciales.

Nos encerráis unos días en un hotel, sin acceso a ná, sólo comida, bebida, descanso y discusión.

Y luego el veredicto. (Prometo usar un lenguaje comedido y adecuado a las circunstancias. Sin tacos, palabras malsonantes y sugerencias irónicas para no dejar mal tal o cual producto. Diablillo )

Se cuelga en material y ala!

risasrisasrisasrisasrisasrisas

PD: Qué morro tengo por Dior!
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xao
xao
Enviado: 16-12-2010 15:46
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de morro nada, es una idea cojonuda

Pepeeeeeee, atiende al niñopulgar arriba
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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 15:50
Pues yo encantao eh!

En serio. Y si hace falta que nos dejen unas "calcomanías" blancas para cubrir los esquís y no sepamos cual es cual.

pulgar arribapulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 16-12-2010 15:52
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¿conoces las catas a ciegas de vinos?

se cubren las botellas con papel de aluminio y se prueban los caldos

se puntúan y al final se retira el envoltorio

no veas las conclusiones tan maravillosas y los sorpresones que se llevan los que van de listosrisasrisasrisas
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Enviado: 16-12-2010 15:55
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Yo me ofrezco de probador, que aunque tenga mucho que aprender soy muy sensible risas.

Los esquís todos pintados de negro (o del colore que queráis), sin marcas.

Pepe, una semana en GrandValira con todo pagado y editamos un catálogo mucho mejor y variado que el de SoloNieve. Lo editamos y se vende. Yo me conformo con la semanita de esquí en hotel y con piscinita para relajar las piernas... Y lo demás.



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Enviado: 16-12-2010 15:57
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Y yo me ofrezco de probadora Diablillo

de esquis, claro

y de vinos...también Loco - Crazy



Cristina2 - Shock-LM
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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 15:59
Pues mira, tan "pro" no.

Pero hice una cata con una gente de un restaurante de lux, y me fui muy contento. No por la trufa eh! risasrisas

A primera hora de la mañana, no había ni desayunado. Sólo había bebido agua.

Así que noté hasta las piedras del camino que iba a la cepa.

Descubrí que estoy peleado con el Merlot. risasrisas

Luego... hace poco pillé en un super cutre un vino del palo que me gusta. Me tiré a un Sauvignon. Barato barato. 5,80 leros.

Lo abrí y estaba divino.

Mi hermano llegó a mediodía y claro quedaba casi toda la botella.

Me dijo "nen! D´on has tret això?" y yo... del super? me dijo "pero si está premiado no se cuantas veces".

Pozzi. Tenia aquello más "laureos" que vamos. Con razón estaba bueno.

Y barato. Era del Penedès y no me acuerdo del nombre.



Pero me da a mí que tú y yo mejor que nos den agua, que... si no, nos pareceran todos los esquís de SL.

risasrisasrisasrisas
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The Cowboy
Enviado: 16-12-2010 16:02
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urzaiz
Yo me ofrezco de probador, que aunque tenga mucho que aprender soy muy sensible risas.

Los esquís todos pintados de negro (o del colore que queráis), sin marcas.

Pepe, una semana en GrandValira con todo pagado y editamos un catálogo mucho mejor y variado que el de SoloNieve. Lo editamos y se vende. Yo me conformo con la semanita de esquí en hotel y con piscinita para relajar las piernas... Y lo demás.

Podría NO ser Andorra... Porfaaaaaaa

risasrisasrisasrisas

En realidad es lo de menos. Pero es para estar más tranquilo en todos los sentidos.
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